إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 26-03-2013, 11:23 PM

هل هذا تحريف ؟

قال ابن أبي حاتم في تفسيره (1) عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب .
قال العلامه السيوطي في اللآلئ المصنوعة في كتاب التوحيدعن تفسير ابن ابي حاتم :
"وقد التزم أن يُخرج فيه أصحَّ ما ورد، ولم يُخرج فيه حديثًا موضوعًا البتة". (2)

ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) ج4 / 1172
(2) (1/19)

**المطفوق1** · 26-03-2013, 11:33 PM

الاخ صاحب الموضوع
تجد الرد فيما يلي :
قال أبو الحسن العاملي : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].
وقال نعمة الله الجزائري : " إن تسليم تواترها { القراءات السبع } عن الوحي الآلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا ، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها "الأنوار النعمانية 2/357 ، 358
وقال المجلسي : في معرض شرحه الحديث هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية قال عن هذا الحديث موثق -مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول- ج12 ص525
ومن قال بعدم التحريف كالطبرسي والشريف المرتضى وابن بابويه القمي فهو من باب التقية كما قال النوري الطبرسي
" " لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان للطوسي أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاه مع المخالفين ". ثم أتى ببرهان ليثبت كلامه إذ قال : " وما قاله السيد الجليل على بن طاووس في كتابه " سعد السعود " إذ قال ونحن نذكر ما حكاه جدي أبو جعفر الطوسي في كتابه " التبيان " وحملته التقيه على الاقتصار عليه " فصل الخطاب " ص 38 "
بالتالي فان القول بالتحريف من ضروريات المذهب
وحتى علماء الشيعة وعوامهم المعاصرين لايرون كفر القائل بالتحريف
ولو سألتهم ماحكم من قال بالتحريف فانك ستجد العجب في اجاباتهم
تحياتي

**محمد ابوكامل** · 27-03-2013, 09:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

هل هذا تحريف ؟
قال ابن أبي حاتم في تفسيره (1) عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب .
قال العلامه السيوطي في اللآلئ المصنوعة في كتاب التوحيدعن تفسير ابن ابي حاتم :
"وقد التزم أن يُخرج فيه أصحَّ ما ورد، ولم يُخرج فيه حديثًا موضوعًا البتة". (2)

ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) ج4 / 1172
(2) (1/19)

6609 - حَدَّثَنَا أَبِي , ثنا عُثْمَانُ بْنُ خُرَّزَاذَ , ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا , ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ , عَنِ الْأَعْمَشِ , عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ , عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ , قَالَ: نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ} [المائدة: 67] فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ

الاعمش مدلس وقد عنعن
عطية العوفي هذا

تهذيب التهذيب 7/201 .
قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي وكان هشيم يتكلم فيه وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني ان عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية.

قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن ابن معين صالح وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه وقال الجوزجاني مائل وقال النسائي ضعيف وقال ابن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة.

قال الحضرمي توفي سنة إحدى عشرة ومائة .

قلت: وقيل مات سنة (27) ذكره ابن قانع والقراب وقال ابن حبان في الضعفاء بعد ان حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغرب فقال سمع من أبي سعيد أحاديث فلما مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقولحدثني أبو سعيد فيتوهمون انه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد الكلبي قال لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب ثم اسند إلى أبي خالد الاحمر قال لي الكلبي قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد فأنا أقول حدثنا أبو سعيد وقال ابن سعد أنا يزيد بن هارون أنا فضيل عن عطية قال لما ولدت أتى بي أبي عليا ففرض لي في مائة.

طبعا عطية العوفي يكني الكلبي "بابي سعيد" حتى يظن الراوي عنه انه ابوسيعد الخدري وليس الكلبي
لينقلها الراوي ويقول ابوسيعد الخدري ظنا منه انه ابوسعيد الخدري

والكلبي هذا وضاع.
وعطية ضعيف
والاعمش مدلس

اجتمع في الرواية الكثير من الاشكالات.

انتهى.

**علي الدوسري** · 27-03-2013, 01:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

هل هذا تحريف ؟
قال ابن أبي حاتم في تفسيره (1) عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب .
قال العلامه السيوطي في اللآلئ المصنوعة في كتاب التوحيدعن تفسير ابن ابي حاتم :
"وقد التزم أن يُخرج فيه أصحَّ ما ورد، ولم يُخرج فيه حديثًا موضوعًا البتة". (2)

على كل حال ، هو لم يقل أن العبارة جزء من الآية !!

ٓ

**وهج الإيمان** · 27-03-2013, 03:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

6609 - حَدَّثَنَا أَبِي , ثنا عُثْمَانُ بْنُ خُرَّزَاذَ , ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا , ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ , عَنِ الْأَعْمَشِ , عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ , عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ , قَالَ: نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ} [المائدة: 67] فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ

الاعمش مدلس وقد عنعن
عطية العوفي هذا

تهذيب التهذيب 7/201 .
قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي وكان هشيم يتكلم فيه وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني ان عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية.

قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن ابن معين صالح وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه وقال الجوزجاني مائل وقال النسائي ضعيف وقال ابن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة.

قال الحضرمي توفي سنة إحدى عشرة ومائة .

قلت: وقيل مات سنة (27) ذكره ابن قانع والقراب وقال ابن حبان في الضعفاء بعد ان حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغرب فقال سمع من أبي سعيد أحاديث فلما مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقولحدثني أبو سعيد فيتوهمون انه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد الكلبي قال لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب ثم اسند إلى أبي خالد الاحمر قال لي الكلبي قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد فأنا أقول حدثنا أبو سعيد وقال ابن سعد أنا يزيد بن هارون أنا فضيل عن عطية قال لما ولدت أتى بي أبي عليا ففرض لي في مائة.

طبعا عطية العوفي يكني الكلبي "بابي سعيد" حتى يظن الراوي عنه انه ابوسيعد الخدري وليس الكلبي
لينقلها الراوي ويقول ابوسيعد الخدري ظنا منه انه ابوسعيد الخدري

والكلبي هذا وضاع.
وعطية ضعيف
والاعمش مدلس

اجتمع في الرواية الكثير من الاشكالات.

انتهى.

الروايه في تفسير ابن ابي حاتم وقد اشترط ان يخرج الروايات الصحيحه وأسانيد التفسير لايطبق عليها قواعد
أسانيد اصحاب الحديث كما قال الشيخ آل الشيخ هارد لك وعليه لامفر لكم

**وهج الإيمان** · 27-03-2013, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدوسري

على كل حال ، هو لم يقل أن العبارة جزء من الآية !!

ٓ

الأخ الفاضل علي حياك الله

وهل ماجلبه الأخ في موضوعه كان جزء من الآيات نفس الأمر لدينا أيضآ

**غلاه** · 27-03-2013, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدوسري

على كل حال ، هو لم يقل أن العبارة جزء من الآية !!

صح , يعني الموضوع في جهة ومتن الحديث في جهة , ناهيك عن أن السند فيه العديد من الإشكالات كما وضحها
الأخ الفاضل محمد أبو كامل ..

............

طيب نقدر نقول هم يفسرون الآيات؟

أوووووه صح هم يقولون نزلت هكذا ... ونزل بها جبريل هكذا ..وهكذا هي في الكتاب مخطوطة ..

نبرأ لله مما يقولون ..

ٓ

**وهج الإيمان** · 27-03-2013, 03:14 PM

الأخ غلاه لديكم مالدينا والروايه صحيحه لديكم فلاتردد كلام غيرك لانه تم الرد عليه ونسفه

**وهج الإيمان** · 27-03-2013, 03:14 PM

لديهم مالدينا ويستشكلون علينا !!!!

**غلاه** · 27-03-2013, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الأخ غلاه لديكم مالدينا والروايه صحيحه لديكم فلاتردد كلام غيرك لانه تم الرد عليه ونسفه

الرواية ليست صحيحة ,,

وحتى لو أصريت أنت على صحتها فمتنها لايخدم الموضوع لأنها لاتقول نزلت الأية هكذا ( كما هي رواياتكم )

بل تقول نزلت الأية في علي ..

يعني لاتحتج بها وابحث عن غيرها أو تدبر هداك الله ..

ونبرأ لله مما تقولون ..

**وهج الإيمان** · 27-03-2013, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة غلاه

الرواية ليست صحيحة ,,

وحتى لو أصريت أنت على صحتها فمتنها لايخدم الموضوع لأنها لاتقول نزلت الأية هكذا ( كما هي رواياتكم )

بل تقول نزلت الأية في علي ..

يعني لاتحتج بها وابحث عن غيرها أو تدبر هداك الله ..

ونبرأ لله مما تقولون ..

بل صحيحه بإعتراف من أخرجها فلاحاجه لنا بفرضياتك ياأخ غلاه

نفس ردك هو ردنا على صاحب الموضوع

**الطالب313** · 27-03-2013, 03:30 PM

تابع وتعلم ياصغير

المشاركة الأصلية بواسطة الإسلام هو الحل

بسم الله الرحمن الرحيم

العـــنوان واضـــــح ، والـدعــــوة للنــقاش عامــة

هـذه الـروايـات مـن الكـافـي ، للكـلـيـنـي

عن الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن علي بن أسباط، عن علي بن أبي حمزة

عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله عز وجل: " ومن يطع الله

ورسوله في ولاية علي والأئمة من بعده فقد فاز فوزا عظيما " هكذا نزلت.

الروايه ضعيفه بعلي ابن حمزه البطائيني الذي هو رمز الواقفه

وهو ملعون على لسان الرضا

المشاركة الأصلية بواسطة الإسلام هو الحل

عن علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار

بن مروان، عن منخل، عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال :

نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا:

" بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله في علي بغيا ".

__________________________________

عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن جابر، قال :

نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد هكذا: "

وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا في علي فأتوا بسورة من مثله ".

________________________________

عن عبد الله بن إدريس، عن محمد بن سنان عن الرضا عليه السلام

في قول الله عز وجل: " كبر على المشركين بولاية علي ما تدعوهم

إليه يا محمد من ولاية علي " هكذا في الكتاب مخطوطة .

الروايات هذه ضعيفات بمحمد بن سنان فهو مغالي وهو ضعيف جدا

المشاركة الأصلية بواسطة الإسلام هو الحل

عن أبي عبد الله عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام على محمد صلى

الله عليه وآله بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا

بما نزلنا في علي ... نورا مبينا ".

________________________________

اين السند ياصغير

هذا اولا وثانيا------------------

لو سلمنا بها على ضعفها نقول كما قال العلماء

اذا اتت لفظه هكذا انزلت تعني الايه وتفسيرها لايعني تحريف

**غلاه** · 27-03-2013, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بل صحيحه بإعتراف من أخرجها فلاحاجه لنا بفرضياتك ياأخ غلاه

نفس ردك هو ردنا على صاحب الموضوع

قلت حتى لو أصريت أنت على صحتها فمتنها لايخدم الموضوع لكنك لاتعقل ..

**الطالب313** · 27-03-2013, 03:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

6609 - حَدَّثَنَا أَبِي , ثنا عُثْمَانُ بْنُ خُرَّزَاذَ , ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا , ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ , عَنِ الْأَعْمَشِ , عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ , عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ , قَالَ: نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ} [المائدة: 67] فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ

الاعمش مدلس وقد عنعن

عطية العوفي هذا

تهذيب التهذيب 7/201 .

قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي وكان هشيم يتكلم فيه وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني ان عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية.

قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن ابن معين صالح وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه وقال الجوزجاني مائل وقال النسائي ضعيف وقال ابن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة.

قال الحضرمي توفي سنة إحدى عشرة ومائة .

قلت: وقيل مات سنة (27) ذكره ابن قانع والقراب وقال ابن حبان في الضعفاء بعد ان حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغرب فقال سمع من أبي سعيد أحاديث فلما مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقولحدثني أبو سعيد فيتوهمون انه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد الكلبي قال لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب ثم اسند إلى أبي خالد الاحمر قال لي الكلبي قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد فأنا أقول حدثنا أبو سعيد وقال ابن سعد أنا يزيد بن هارون أنا فضيل عن عطية قال لما ولدت أتى بي أبي عليا ففرض لي في مائة.

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

طبعا عطية العوفي يكني الكلبي "بابي سعيد" حتى يظن الراوي عنه انه ابوسيعد الخدري وليس الكلبي

لينقلها الراوي ويقول ابوسيعد الخدري ظنا منه انه ابوسعيد الخدري

والكلبي هذا وضاع.

وعطية ضعيف

والاعمش مدلس

اجتمع في الرواية الكثير من الاشكالات.

انتهى.

اماالمستحمر الذي لايعرف الكوع من البوع

ولايفقه في الرجال شي

ولايعرف بان الاعمش له اكثر من خمسين حديث في البخاري وعندي رد على موضوع الاعمش لكن تكفيك هذه الروايات يامسكين

عمده القاري
شرح صحيح البخاري
تاليف الامام العلامه احمد العيني
المتوفى سنه 855
الجزءالثامن عشر-277
اولا العلامه اللعيني يحتج بروايه عن علي ابن عباس
نفسها دون ايراد التضعيف المذكور من الالباني في الروايه وبدون سبب

عن ابي سعيد قال نزلت هذه الايه -ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك- يوم غدير خم في علي ابن ابي طالب

ويذكر الروايه دون اي شي ومن المعلوم
ويذكر
وقال ابوجعفر محمد بن علي بن الحسين معناه ابلغ ماانزل اليك من ربك في فضل علي
والوثيقه

فتح القدير
الجامع بين فني الروايةوالدراية من علم التفسير

للشوكاني
الجزءالثاني-ص86
واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري قال
نزلت هذه الايه--ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-- على رسول الله
يوم غدير خم في علي ابن ابي طالب

واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال كنا نقرا

ياايها لرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليامولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس

والوثيقه

وابي سعيد من الصحابه فهل ترده اما موضوع تفسير ابي حاتم فلا تتقرب عليه حتى لاتصفع بكلام ابن تيميه عليه يامستحمر