تويت
لا اطيل عليك ولن ادخلك بنقولات كثيرا اعطيك نقطه ننتهي منها وادخل في الاخر ولكن اعلم يجب عليك ان تلتزم بكلام علمائك وتلتزم باقاويل مذهبك ماريك ان صحت لااقول كلها ان اتفقت معي حتى ابدا
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه
تفضل يا الطالب 313 اتفق معك فى الجزء الاول من كلامك اما كلام علماءنا فان كان حقا اخذت به وان اخطأوا وضحت لك خطأهم لان عندنا الحق لا يعرف بالرجال ولكن يعرف الرجال بالحق
تفضل
-
ماريك بقول ابن تيميه هذا ونسبته هذا الفعل للامام علي-ع- بغض النظر عن التحليل هل ورد قبل او بعد
منهاج السنه النبويه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص237
مانصه
وقد انزل الله تعالى في علي-ياايها الذين امنوا لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى-لماصلى فقرا وخلط-3-
-3-عن علي قال صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر فاخذت الخمر منا وحضرت الصلاه فقدموا فلانا قال فقرا قل ياايها الكافرون مااعبد ماتعبدون ونحن نعبد ماتعبدون
والوثائق
تعليق
-
الاخ الطالب فى البداية
ما تعريف كلمة الناصبى ؟
- ان يكون مرجعك كتب شيخ الاسلام بن تيمية لا غيره -
وعلى هذا نبدأ
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313ماريك بقول ابن تيميه هذا ونسبته هذا الفعل للامام علي-ع- بغض النظر عن التحليل هل ورد قبل او بعد
منهاج السنه النبويه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص237
مانصه
وقد انزل الله تعالى في علي-ياايها الذين امنوا لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى-لماصلى فقرا وخلط-3-
-3-عن علي قال صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر فاخذت الخمر منا وحضرت الصلاه فقدموا فلانا قال فقرا قل ياايها الكافرون مااعبد ماتعبدون ونحن نعبد ماتعبدون
والوثائق
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وبعد
السؤال هنا اين طعن شيخ الاسلام فى سيدنا على رضى الله عنه ؟
شيخ الاسلام يذكر ما رواه المفسرون والمحدثون في سبب نزول هذه الآية ولم يبتدع من عنده شيءو هذا كان قبل التحريم المطلق لشرب الخمر فأين الطعن .
بل اقرأ ايضا يا الطالب313 تفسير القرطبى رحمه الله
قال القرطبي (خص الله سبحانه وتعالى بهذا الخطاب المؤمنين، لأنهم كانوا يقيمون الصلاة وقد أخذوا من الخمر وأتلفت عليهم أذهانهم فخصوا بهذا الخطاب، إذ كان الكفار لا يفعلونها صحاة ولا سكارى).
فالله تعالى يخاطب المؤمنين بهذه الآية مبينا لهم الحكم الجديد في الخمر فأي إساءة تحملها هذه الآية لعلي أو لغيره !!.
تعليق
-
قال الله تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ
آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ
كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ)
وذكر أن المقصود بها هما أبو بكر وعمر، فهل كان ابن تيمية طاعنا بهما أيضا.تعليق
-
مابك ياعزيزي علىهونك اراك طشت من اولمشاركه فطلبت بمعنى ناصبي من ابن تيميه فقط وهذا ليس اتفاقنا قلت لك ما ثبت من علمائك
ومن هنا الناصبي هو الذي يبغض علي
وهذا الدليل
شرح العقيده الطحاويه
لمحمد ناصرالدين البراك
ص360
مانصه(ومن ابغض عليا فهو ناصبي)
الوثائق
المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَارالمشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار
والان اجبنا عن سؤالك الاول
وثانيا قلت التالي
المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار
اولا لااشكال يقول ياايها الذين امنوا لايعني انهم على خير وهذه تسميه وقال تعالى- ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون
فهذه التسميه ليس فيها دليل الا ان يكون فيها شي وهو المدح يعني يورد ياايها الذين امنوا وينقل مدح فيهم فيكون فضيله اما اذا نقل سيئه فما الجيد في هذا
واراك بدأت تنقل من شبكه الدفاع عن السنه وهذه ليست بدايه جيده لك معي وهذا الرابط
http://www.dd-sunnah.net/records/view/id/5304/
والان لاتنقل من منتدى الدفاع مره اخرى واجب انت
اما قولك على القرطبي فسبحان الله لو انت مكمل ما نقلت من القرطبي لحلت القضيه وعرفت ان ابن تيميه دلس وكذب
والدليل هذا تفسير القرطبي الذي انت تنقل منه
الأولى - قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى) خص الله سبحانه وتعالى بهذا الخطاب المؤمنين، لأنهم كانوا يقيمون الصلاة وقد أخذوا من الخمر وأتلفت عليهم أذهانهم فخصوا بهذا الخطاب، إذ كان الكفار لا يفعلونها صحاة ولا سكارى.
روى أبو داود عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: لما نزل تحريم الخمر قال عمر:
اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا، فنزلت الآية التي في البقرة (يسألونك عن الخمر والميسر (1)) قال: فدعي عمر فقرئت عليه فقال: اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا، فنزلت الآية التي في النساء (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقيمت الصلاة ينادي: ألا لا يقربن الصلاة سكران. فدعي عمر فقرئت عليه فقال: اللهم بين لنا [في الخمر (2)] بيانا شافيا، فنزلت هذه الآية: (فهل أنتم منتهون (3)) قال عمر
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2620_تفسير-القرطبي-القرطبي-ج-٥/الصفحة_200#top
اذن لو اكملت النقل عن القرطبي لعرفت ان سبب نزولها عمر وشربه للخمر واصراره واضح
والان قلت
اما موضوع ابو بكر وعمر والقول بانهم ياايها الذين امنوا هل قلت انا ان المشكله بلفظ ياايها الذين امنوااااااااااااااااا ماذا بك عزيزي
هل المشكله بان الايه تقول ياايها الذين امنوا او المشكله بانه ينسب للامام علي سبب نزول هذه الايه وانه شرب الخمر ونزلت الايه فيه
والان اجب هل نزلت الايه بحق علي او بحق عمر كما نقلت انت من القرطبي وكما صححها علمائك وهل ابن تيميه كان صائب في هذا القول او لا اجب عن كل مااوردته بالدقيق الصحيحتعليق
-
لا تقل شيخ الاسلام بل هو زنديق عصره
وقد اجمع عليه علماء عصره السنه بالزندقه لانه احدث في سنه رسول الله وبالغ في بغض اهل البيت ونصب العداوه لهم ورفع كراماتهم من كتبه الامويه وقضى عمره مبعد اوفي السجون ومات في ظروف غامضه راجع ترجمه بن تيميهتعليق
-
=الطالب313مابك ياعزيزي علىهونك اراك طشت من اولمشاركه فطلبت بمعنى ناصبي من ابن تيميه فقط وهذا ليس اتفاقنا قلت لك ما ثبت من علمائك
ومن هنا الناصبي هو الذي يبغض علي
وهذا الدليل
شرح العقيده الطحاويه
لمحمد ناصرالدين البراك
ص360
مانصه(ومن ابغض عليا فهو ناصبي)
الوثائق
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وبعد
ليس هذا ما قصدته وانى احسن بك الظن حتى الان
فقصدى عن ان تنقل اقوال ابن تيمية من كتبه وليس غيره .
وتعريف معنى ناصبى اتفقنا عليه ولم احدده من ابن تيمية خصوصا لانه ايضا قال نفس ذلك
فالنواصب هم الذين عادوا أهل البيت ، لاسيما عليّاً رضي الله عنه فمنهم من يسبُّه ومنهم من يفسِّقه ومنهم من يكفره(منهاج السنة7/339) .
والان اجبنا عن سؤالك الاول
وثانيا قلت التالي
اولا لااشكال يقول ياايها الذين امنوا لايعني انهم على خير وهذه تسميه وقال تعالى- ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون
فهذه التسميه ليس فيها دليل الا ان يكون فيها شي وهو المدح يعني يورد ياايها الذين امنوا وينقل مدح فيهم فيكون فضيله اما اذا نقل سيئه فما الجيد في هذا
واراك بدأت تنقل من شبكه الدفاع عن السنه وهذه ليست بدايه جيده لك معي وهذا الرابط
http://www.dd-sunnah.net/records/view/id/5304/
والان لاتنقل من منتدى الدفاع مره اخرى واجب انت
اما قولك على القرطبي فسبحان الله لو انت مكمل ما نقلت من القرطبي لحلت القضيه وعرفت ان ابن تيميه دلس وكذب
والدليل هذا تفسير القرطبي الذي انت تنقل منه
الأولى - قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى) خص الله سبحانه وتعالى بهذا الخطاب المؤمنين، لأنهم كانوا يقيمون الصلاة وقد أخذوا من الخمر وأتلفت عليهم أذهانهم فخصوا بهذا الخطاب، إذ كان الكفار لا يفعلونها صحاة ولا سكارى.
روى أبو داود عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: لما نزل تحريم الخمر قال عمر:
اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا، فنزلت الآية التي في البقرة (يسألونك عن الخمر والميسر (1)) قال: فدعي عمر فقرئت عليه فقال: اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا، فنزلت الآية التي في النساء (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقيمت الصلاة ينادي: ألا لا يقربن الصلاة سكران. فدعي عمر فقرئت عليه فقال: اللهم بين لنا [في الخمر (2)] بيانا شافيا، فنزلت هذه الآية: (فهل أنتم منتهون (3)) قال عمر
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2620_تفسير-القرطبي-القرطبي-ج-٥/الصفحة_200#top
اذن لو اكملت النقل عن القرطبي لعرفت ان سبب نزولها عمر وشربه للخمر واصراره واضحثانيا انى احسن بك الظن ثانيا
لانك اسأت لمفهوم كلام الامام القرطبى ولا ادرى لماذا ؟ حيث قال
فهل انا نقلت قوله وقولت انه قال ان سيدنا على هو الذى خص بهذه الايه ؟
قال القرطبي (خص الله سبحانه وتعالى بهذا الخطاب المؤمنين، لأنهم كانوا يقيمون الصلاة وقد أخذوا من الخمر وأتلفت عليهم أذهانهم فخصوا بهذا الخطاب، إذ كان الكفار لا يفعلونها صحاة ولا سكارى).
بل ان المضمون ان هذه الايه خطابا للمؤمنين فليس فيها ادنى اساءة اذا كانت حتى فى ابو بكر وعمر ؟ فما بالك بعلى رضوان الله عليهم ؟
والان قلت
اما موضوع ابو بكر وعمر والقول بانهم ياايها الذين امنوا هل قلت انا ان المشكله بلفظ ياايها الذين امنوااااااااااااااااا ماذا بك عزيزي
هل المشكله بان الايه تقول ياايها الذين امنوا او المشكله بانه ينسب للامام علي سبب نزول هذه الايه وانه شرب الخمر ونزلت الايه فيه
والان اجب هل نزلت الايه بحق علي او بحق عمر كما نقلت انت من القرطبي وكما صححها علمائك وهل ابن تيميه كان صائب في هذا القول او لا اجب عن كل مااوردته بالدقيق الصحيحلماذا لم تنقل تفسير القرطبى كاملا
وانى احسن الظن بك ممن تنقل عنه
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=4&ayano=43
ثم طاف منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا إن الخمر قد حرمت ؛ على ما يأتي بيانه في " المائدة " إن شاء الله تعالى : وروى الترمذيعن علي بن أبي طالب قال : صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة فقدموني فقرأت : قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ونحن نعبد ما تعبدون . قال : فأنزل الله تعالى : يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون. قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح . ووجه الاتصال والنظم بما قبله أنه قال سبحانه وتعالى : واعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا . ثم ذكر بعد الإيمان الصلاة التي هي رأس العبادات ؛ ولذلك يقتل تاركها ولا يسقط فرضها ، وانجر الكلام إلى ذكر شروطها التي لا تصح إلا بها .
وهذه بعض المصادر الذى استدلت بالحديث وليس شيخ الاسلام وحده
حدثنا سويد أخبرنا بن المبارك عن سفيان عن الأعمش نحو حديث معاوية بن هشام حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبد الرحمن ابن سعد عن أبي جعفر الرازي عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب قال ثم صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر فأخذت الخمر منا وحضرت الصلاة فقدموني فقرأت قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ونحن نعبد ما تعبدون قال فأنزل الله تعالى = يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب» (سنن الترمذي5/238 والبزار في مسنده2/211 مسند عبد بن حميد1/56).
« موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو بن حماد، قال: ثنا أسباط، عن السدي، قال: نزلت هذه الآية: يسألونك عن الخمر والميسر الآية، فلم يزالوا بذلك يشربونها، حتى صنع عبد الرحمن بن عوف طعاما، فدعا ناسا من أصحاب النبي ( ص ) فيهم علي بن أبي طالب، فقرأ: قل يا أيها الكافرون ولم يفهمها، فأنزل الله عز وجل يشدد في الخمر: أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُون (تفسير إبن جرير الطبري ج/493).
واحتج بالحديث الامام بن كثير
تفسير ابن كثير1/511
التعديل الأخير تم بواسطة سيف ذُو الفَقَار; الساعة 28-03-2013, 08:00 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ثابت على اليقين
ارجو منك عدم تشتيت الموضوع
بعد ان ننتهى ستجد ما يسرك بخصوص ترجمة شيخ الاسلام رحمه الله
ونبين كذب الرسالة المنسوبة للامام الذهبى رحمه الله
وبراءة شيخ الاسلام من مطاعن ابن حجر فى الدرر الكامنة
بل سأتيك بتقريظ ابن حجر رحمه الله لكتاب الرد الوافر على من زعم ان شيخ الاسلام بن تيمية كافر ..لناصر الدين الدمشقى رحمه الله
لا تتعجل
تعليق
-
اولا اقول لك لم تجب عن كلام القرطبي وكلامي وعن سبب نزولها وكلام عمررررررررررررررررررررررررر
فارجوا الاجابه
ثانيا-- اوردت الحديث من الترمذي وتعليق الترمذي عليه صحيح لغيره طيب
هل تعلم ان الاعمش مدلس وقد عنعن وان قبلوا بروايته ولكن مقدوح فيه
ثانيا--هل تعلم ان هذا الحديث بهذا الاسناد هو مروي عن عمر ابن العاص وليس عن علي ابن ابي طالب
فالترمذي وابن تيميه رفعوا اسم ابن العاص ووضعوا اسم علي وهاك
احكام القران
لابن العربي
القسم الاول
ص551-تفسير الايه 43 من سوره النساء
سبب نزولها : روى عبد الرحمن بن مهدي عن سفيان عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي ، عن عمرو أنه صلى بعبد الرحمن بن عوف ورجل آخر فقرأ : { قل يا أيها الكافرون } فخلط فيها ، وكانوا يشربون من الخمر ; فنزلت : { لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } .
وقال عمرو بن العاص : صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما ، فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة ، فقدموني فقرأت : قل يا أيها الكافرون ، لا أعبد ما تعبدون ، ونحن نعبد ما تعبدون . قال : فأنزل الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } الآية . خرجه الترمذي وصححه . [ ص: 552 ] وقد رويت هذه القصة بأبين من هذا ، لكنا لا نفتقر إليها هاهنا ، وهذا حديث صحيح من رواية العدل عن العدل .
والوثيقه
اذن هي لعمر ابن العاص
ولتاكيد الامر تفضل ماقاله الحاكم بتصحيح الذهبي وبتعلق الوادعي
المستدرك على الصحيحين
للامام الحافظ الحاكم النيسابوري
طبعه متضمنه انتقاد الذهبي رحمه الله
وبذيله
تتبع اوهام الحاكم التي سكت عنها الذهبي
لابي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي
الجزءالثاني-ص365-ح-3259
يقول عن عطاء بن السائب عن ابي عبد الرحمن عن علي-رض-قال دعانل رجل من الانصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاه المغرب فتقدم رجل فقرا=قل ياايها الكافرون-فالتبس عليه فنزلت-لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى
يقول هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه
يقول
==========
وفي هذا الحديث فائده كثيره وهي ان الخوارج تنسب هذا السكر وهذه القراءه الى امير المؤمنين علي ابن ابي طالب دون غيره
وقد برأه الله منها فانه راوي هذا الحديث
والوثائق
ااذن الخوارج من نسبوا هذا الى الامام والترمذي وابن تيميه قالوا بقول الخوارج والان ماتقول اريد ردا جلي ولاتهرب الى النقولات لاحظ اني ااتي الى ماتقول وافنده اريد ردا على كلامي
1-هي مرويه على عمر ابن العاص وابن العربي الناصبي المعروف بنصبه ينقل هذا
2- الخوارج من نسبوا هذا الى الامام علي -ع- وانتم وابن تيميه نسبتموه اليه ايضا فشابهتم قول الخوارج وهم النواصب
تفضل ردتعليق
-
[=الطالب313]اولا اقول لك لم تجب عن كلام القرطبي وكلامي وعن سبب نزولها وكلام عمررررررررررررررررررررررررر
فارجوا الاجابه
ثانيا-- اوردت الحديث من الترمذي وتعليق الترمذي عليه صحيح لغيره طيب
هل تعلم ان الاعمش مدلس وقد عنعن وان قبلوا بروايته ولكن مقدوح فيه
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
ذكرت لك ايضا ان الامام القرطبى رحمه الله سببا اخر ايضا كما فى تفسيره لهذه الاية
-سبب نزول اخر للتوضيح -
سبب آخر : قال ابن أبي حاتم : حدثنا محمد بن عمار ، حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله الدشتكي ، حدثنا أبو جعفر عن عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن السلمي ، عن علي بن أبي طالب قال : صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما ، فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة فقدموا فلانا - قال : فقرأ : قل يا أيها الكافرون ، ما أعبد ما تعبدون ، ونحن نعبد ما تعبدون . [ قال ] فأنزل الله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )
هكذا رواه ابن أبي حاتم ، وكذا رواه الترمذي عن عبد بن حميد ، عن عبد الرحمن الدشتكي ، به ، وقال : حسن صحيح .
وقد رواه ابن جرير ، عن محمد بن بشار ، عن عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان الثوري ، عن عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن ، عن علي ; أنه كان هو وعبد الرحمن ورجل آخر شربوا الخمر ، فصلى بهم عبد الرحمن فقرأ : ( قل [ يا ] أيها الكافرون ) فخلط فيها ، فنزلت : ( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) .
وهكذا رواه أبو داود والنسائي ، من حديث الثوري ، به .
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=317
اما عن الاعمش فالكلام عليه يحتاج لدراسة حيث اختلف كثير من شراح الحديث على الاخذ منه هل يصح بسبب تدليسه ام ان نقله عن عن لا تؤثر
ذكرت لك سابقاثانيا--هل تعلم ان هذا الحديث بهذا الاسناد هو مروي عن عمر ابن العاص وليس عن علي ابن ابي طالب
فالترمذي وابن تيميه رفعوا اسم ابن العاص ووضعوا اسم علي وهاك
احكام القران
لابن العربي
القسم الاول
ص551-تفسير الايه 43 من سوره النساء
سبب نزولها : روى عبد الرحمن بن مهدي عن سفيان عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي ، عن عمرو أنه صلى بعبد الرحمن بن عوف ورجل آخر فقرأ : { قل يا أيها الكافرون } فخلط فيها ، وكانوا يشربون من الخمر ; فنزلت : { لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } .
وقال عمرو بن العاص : صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما ، فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة ، فقدموني فقرأت : قل يا أيها الكافرون ، لا أعبد ما تعبدون ، ونحن نعبد ما تعبدون . قال : فأنزل الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } الآية . خرجه الترمذي وصححه . [ ص: 552 ] وقد رويت هذه القصة بأبين من هذا ، لكنا لا نفتقر إليها هاهنا ، وهذا حديث صحيح من رواية العدل عن العدل .
والوثيقه
اذن هي لعمر ابن العاص
احتج بالرواية ابن كثير فى تفسيره
والقرطبى ايضا
والامام الطبرى
وقد رواه ابن جرير ، عن محمد بن بشار ، عن عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان الثوري ، عن عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن ، عن علي ; أنه كان هو وعبد الرحمن ورجل آخر شربوا الخمر ، فصلى بهم عبد الرحمن فقرأ : ( قل [ يا ] أيها الكافرون ) فخلط فيها ، فنزلت : ( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) .
وهكذا رواه أبو داود والنسائي ، من حديث الثوري ، به .
والترمذى
والبيهقى
والسيوطى
فهل تضرب بهؤلاء واحتجاجهم بالرواية التى ذكرتها
بل ايضا الامام بن حجر العسقلانى فى كتابه الاصابه فى تمييز الصحابة ذكر قصة عبد الرحمن بن عوف
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاهولتاكيد الامر تفضل ماقاله الحاكم بتصحيح الذهبي وبتعلق الوادعي
المستدرك على الصحيحين
للامام الحافظ الحاكم النيسابوري
طبعه متضمنه انتقاد الذهبي رحمه الله
وبذيله
تتبع اوهام الحاكم التي سكت عنها الذهبي
لابي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي
الجزءالثاني-ص365-ح-3259
يقول عن عطاء بن السائب عن ابي عبد الرحمن عن علي-رض-قال دعانل رجل من الانصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاه المغرب فتقدم رجل فقرا=قل ياايها الكافرون-فالتبس عليه فنزلت-لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى
يقول هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه
يقول
==========
وفي هذا الحديث فائده كثيره وهي ان الخوارج تنسب هذا السكر وهذه القراءه الى امير المؤمنين علي ابن ابي طالب دون غيره
وقد برأه الله منها فانه راوي هذا الحديث
والوثائق
ااذن الخوارج من نسبوا هذا الى الامام والترمذي وابن تيميه قالوا بقول الخوارج والان ماتقول اريد ردا جلي ولاتهرب الى النقولات لاحظ اني ااتي الى ماتقول وافنده اريد ردا على كلامي
1-هي مرويه على عمر ابن العاص وابن العربي الناصبي المعروف بنصبه ينقل هذا
2- الخوارج من نسبوا هذا الى الامام علي -ع- وانتم وابن تيميه نسبتموه اليه ايضا فشابهتم قول الخوارج وهم النواصب
تفضل رد
اثبت لك ان شيخ الاسلام رحمه الله لم يستدل بهذه الرواية وحده بل نقلت لك من اقوال المفسرين من احتج بها
ثانيا تصحيح الحاكم رحمه الله لا يؤخذ به
وها انا انقل لك اقوال شراح الحديث
قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا» (المجموع شرح المهذب 7/64).
ارى ان الحاكم اخطأ فى ذلك
حيث احتج على هذه القصة المفسرين وغيرهم واختلفت الروايات واظن ان البراءة هنا هو بسبب هذه الرواية الذى نقلها عن رجل من الانصار ولم ينقل الروايات الاخرى
على كل حال اذا كنت ستفترض ذلك
اذا السيوطى وابن حجر والبيهقى والقرطبى وبن كثير والطبرى خوارج مع ابن تيمية والترمذى رحمهم الله اجمعين !!!
تعليق
-
رجعنا الى الكلام الفارغ والترقيع فقط
اسمع ياولد انت تقول التالي
المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار
كل الذين احتججت بهم وتنسب اليهم القول انها في كتبهم وقبولهم اياه ركزهل قبلوا هذا عن علي او لا
يعني كل هذه الروايات مصدرها واحد وهي روايه احاد اساسا وهي عنطريق عطاء ابن السائب نفسه الذي روى الروايه الثانيه
وابن العربي قال انها روايه العدل عن العدل
فكل هذه المصادر مصدرهاواحد وهي
روايه احاد من طريق عطاء ابن السائب
ولاتنسى سفيان الثوري
واضح
والان لماذا تقبل انها في علي-ع- الذي جعله النبي نفسه
ولاتقبل بصاحب العوره عمرابن العاص
قلها حتى تكون انت مصداق الناصبي ايضا فهل تقبل ان يكون علي هو المقصودوليس ابن لاعاص
ثانيا-- قولك على الحاكم التالي
المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار
ماذا بك ياصغيري اقرا مااورده الحاكم وين رحت لتساهل الحاكم وغيره الحاكم اورد نفس روايتك انت والان انت تنبزه ولاتفهم شي ياولدي
اسمع ولاتكن كلببغاء
الحاكم ماذا قال وماذا اورد وكتاب الحاكم تعقبه الذهبي وعلق عليه الوادعي
هو استشهد بنفس روايتك يامسكين
ولكن المهم عندي هو قوله هذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
وفي هذا الحديث فائده كثيره وهي ان الخوارج تنسب هذا السكر وهذه القراءه الى امير المؤمنين علي ابن ابي طالب دون غيره
وقد برأه الله منها فانه راوي هذا الحديث
اقراجيدا يقول الخوارج تنسب هذا السكر للامام علي-ع-
فقولك ابن حجر وغيره خوارج انا اقول ليس ايرادالحديث للمناقشه يعني انه ينسب لعلي هذا
لكن ابن تيميه يختلف فهو قرر ذلك ولم يوردها للمناقشه فقد قرر ان هذه الايه نزلت بعلي-ع-
واضح والان اجب هل انت وابن تيميه تنسبون هذه الفريه للامام علي-ع- وتكونوا كالخوارج
لاحظ تنسبونها وتقررونها انها في علي-ع- وليس كبعض العلماء انها يوردون الخبر من باب التحقيق
والان اجبتعليق
-
وايضا هل تنكررررررررررررررررررررر روايه عمر الصحيحه التي هي اصح من هذه وغير مقدوح فيها وفيها ان سبب نزولها ان عمركم اصر على الخمر وشربه ها تكلم الانتعليق
-
اما طريق ابن جرير ا فالرواي عن عطاء هو حماد بن سلمة وقد
قال العقيلى وغيره ان سماع حماد بن سلمة من عطاء كان بعد الاختلاط .تعليق
تعليق