إعـــــــلان

**الكمال977** · 10-05-2013, 10:23 PM

الامام كان يتقي غلاة الشيعة
الخبر الشائع والمعروف بين الناس انذاك ان عمر تزوج من ام كلثوم بنت علي وفاطمة الحقيقية
الغلاة ينكرون هذا الخبر فبسبب غلوهم انهم لايمكنهم ان يصدقوا ان عمر يزوج ابنته حقيقة من عمر
الامام لم يستطع ان يخبر الغلاة بهذه الحقيقة لانهم حينها لن يصدقوه فهم لايصدقون الا مايغلون فيه فحدثهم الامام بحديث موافق لعقيدة الغلاة ولايصدقه الا الغلاة هو انه يمكن للبشر ان يتزوج من جنية
فالامام حدثهم بما يصدقونه من غلو وخرافة وانه لو اخبرهم الحقيقة لشنعوا عليه وكذبوه وافتروا عليه عند السلطان
فلما حدثهم بما يعتقدون اتقا شرهم بهذه الرواية
واتقا غيرهم لما حدث ان ام كلثوم هو فرج هاشمي اغتصب رغم انف بني هاشم
فخبر الجنية خبر تقية اتقا به الامام الغلاة من الشيعة

**Malik13** · 14-05-2013, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان كلامك غير منطقي
فمن حقي ان اسألك عن جوابك غير المفهوم.

فكيف يخفي خبر الجنية عن الغلاة تقية منهم؟
لم افهم الرابط بين اخفاء ذلك والغلاة، لان رواية الجنية لو قلت هي صدرت من باب التقية بسبب الغلاة لكان الامر منطقي لان المغالي قد يقبل بمثل هذه الخزعبلات في سبيل عدم استنكار الزواج، لانه يستنكر الزواج وهو غير المستنكر كما قال المجلسي ان احدا لم ينكر على علي بن ابي طالب.

كلامي واضح وضوح الشمس لكنك تماطل و تعاند..أنا لست هنا لإقناعك بكلامي و مدى منطقيته

فأنت تسأل عن موقع التقية و قد وضحته لك أما هل هذا يقنعك أم لا يقنعك فأنت أصلا معاند..

و إلا فهذا هو نص كلام المجلسي:

======================
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

======================

فالمجلسي يقول لا منافاة بين خبر الجنية و خبر تزويج أمير المؤمنين أم كلثوم لعمر

لأن الأئمة عليهم السلام كانوا يتقون من غلاة الشيعة و كان هذا من الأسرار...

أقول: ما الذي كان من الأسرار؟؟ خبر الجنية أم خبر التزويج؟؟؟

طبعا المقصود من الكلام خبر الجنية كان من الأسرار و إلا فخبر التزويج فليس من الأسرار..

و لذلك فموضع التقية بحسب كلام المجلسي الواضح جدا جدا لكل من يتكلم اللغة العربية

و لم يتخذ إلهه هواه فواضح وهو حكاية الجنية التي تم إخفاءها اتقاءا من غلاة الشيعة

**Malik13** · 14-05-2013, 10:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الامام كان يتقي غلاة الشيعة
الخبر الشائع والمعروف بين الناس انذاك ان عمر تزوج من ام كلثوم بنت علي وفاطمة الحقيقية
الغلاة ينكرون هذا الخبر فبسبب غلوهم انهم لايمكنهم ان يصدقوا ان عمر يزوج ابنته حقيقة من عمر
الامام لم يستطع ان يخبر الغلاة بهذه الحقيقة لانهم حينها لن يصدقوه فهم لايصدقون الا مايغلون فيه فحدثهم الامام بحديث موافق لعقيدة الغلاة ولايصدقه الا الغلاة هو انه يمكن للبشر ان يتزوج من جنية
فالامام حدثهم بما يصدقونه من غلو وخرافة وانه لو اخبرهم الحقيقة لشنعوا عليه وكذبوه وافتروا عليه عند السلطان
فلما حدثهم بما يعتقدون اتقا شرهم بهذه الرواية
واتقا غيرهم لما حدث ان ام كلثوم هو فرج هاشمي اغتصب رغم انف بني هاشم
فخبر الجنية خبر تقية اتقا به الامام الغلاة من الشيعة

سبحان الله كيف أنك تكذب نفسك بنفسك..

أنت تقول أن خبر الزواج كان شائعا ثم تقول أن الغلاة ينكرونه..

ثم تستشهد بكلام المجلسي الذي يقول و قد كان ذلك من الأسرار التي كان الأئمة لا يذكرونها للغلاة..

فكيف يكون الزواج شائعا و يكون سرا في وقت واحد؟؟؟

فيتضح من كلام المجلسي أن السر ليس الزواج بل خبر الجنية وهو الذي أخفاه الأئمة عن الغلاة

*** يا الله عفوك *** · 15-05-2013, 10:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]

كلامي واضح وضوح الشمس لكنك تماطل و تعاند..أنا لست هنا لإقناعك بكلامي و مدى منطقيته

فأنت تسأل عن موقع التقية و قد وضحته لك أما هل هذا يقنعك أم لا يقنعك فأنت أصلا معاند..

و إلا فهذا هو نص كلام المجلسي:

======================
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

======================

فالمجلسي يقول لا منافاة بين خبر الجنية و خبر تزويج أمير المؤمنين أم كلثوم لعمر

لأن الأئمة عليهم السلام كانوا يتقون من غلاة الشيعة و كان هذا من الأسرار...

أقول: ما الذي كان من الأسرار؟؟ خبر الجنية أم خبر التزويج؟؟؟

طبعا المقصود من الكلام خبر الجنية كان من الأسرار و إلا فخبر التزويج فليس من الأسرار..

و لذلك فموضع التقية بحسب كلام المجلسي الواضح جدا جدا لكل من يتكلم اللغة العربية

و لم يتخذ إلهه هواه فواضح وهو حكاية الجنية التي تم إخفاءها اتقاءا من غلاة الشيعة
[/color][/size][/font]

افهم من هذا ان الغلاة لم يستنكروا الزواج
وانما استنكره غيرهم لذلك اخبرهم بان الزواج في الاصل كان من جنية
اليس هذا ماتريد قوله

ولكن المجلسي يرى ان الزواج من ابنة علي لم يكن مستنكر عند المجتمع في ذلك الوقت لذلك لم ينكر عليه احد لذلك نريد ان نعرف من هو المستنكر
اهم الغلاة ام غيرهم.

**Malik13** · 15-05-2013, 11:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

افهم من هذا ان الغلاة لم يستنكروا الزواج
وانما استنكره غيرهم لذلك اخبرهم بان الزواج في الاصل كان من جنية
اليس هذا ماتريد قوله

ولكن المجلسي يرى ان الزواج من ابنة علي لم يكن مستنكر عند المجتمع في ذلك الوقت لذلك لم ينكر عليه احد لذلك نريد ان نعرف من هو المستنكر
اهم الغلاة ام غيرهم.

و هل وظيفتي هنا أن أعمل مخبر خاص لحسابك؟؟

ألم أقل لك أنك معاند و أنك ستظل تسأل سؤالا جديدا كلما أجبناك؟؟؟

على العموم هذا هو نص الكلام هو:

===============================
عن الشيخ محمد بن محمد بن النعمان أرفعه إلى عمر بن أذينة قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إن الناس يحتجون علينا أن أمير المؤمنين عليه السلام زوج فلانا ابنته أم كلثوم، و كان عليه السلام متكئا فجلس
===============================

لذلك فلا أدري من أين أتيت بمسألة الاستنكار فهي غير مذكورة بالنص و إنما

القول أن الناس يحتجون على الشيعة بمسألة الزواج..

ثم كان الكلام حول مسألة الجنية و كيف أن الأئمة أخفوا مسألة الجنية اتقاءا للغلاة من الشيعة...

الكلام أوضح من عين الشمس لكنكم على ما يبدو مصدومون

حيث أنكم نقلتم الشبهة من منتديات الوهابية على أساس أن موضع التقية

هنا هو اتقاء الأئمة للغلاة من الشيعة الذين ينفون وقوع الزواج

بينما نص الكلام واضح بأن الاتقاء هو خاص بمسألة الجنية

**الكمال977** · 15-05-2013, 03:30 PM

اخي مالك كم انت متناقض
هنا لما احتجت ان تحتج على الاخ (يالله عفوك)
استخدمت الحديث لتحتج عليه بان الشائع ان الناس كانوا يحتجون على الشيعة

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

على العموم هذا هو نص الكلام هو:

===============================
عن الشيخ محمد بن محمد بن النعمان أرفعه إلى عمر بن أذينة قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إن الناس يحتجون علينا أن أمير المؤمنين عليه السلام زوج فلانا ابنته أم كلثوم، و كان عليه السلام متكئا فجلس
===============================

لذلك فلا أدري من أين أتيت بمسألة الاستنكار فهي غير مذكورة بالنص و إنما

القول أن الناس يحتجون على الشيعة بمسألة الزواج..

وقبل ذلك لما قلت انا ان الشائع بين الناس ان عمر تزوج من ام كلثوم
علقت انت على كلامي ووصفتني بالكذب

سبحان الله كيف أنك تكذب نفسك بنفسك..

أنت تقول أن خبر الزواج كان شائعا ثم تقول أن الغلاة ينكرونه..

فالخبر كان شائعا عند االناس وهم ا هل السنة والغلاة المنكرين من الشيعة وليس من السنة فاين التناقض في كلامي

*** يا الله عفوك *** · 15-05-2013, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

على العموم هذا هو نص الكلام هو:

===============================
عن الشيخ محمد بن محمد بن النعمان أرفعه إلى عمر بن أذينة قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إن الناس يحتجون علينا أن أمير المؤمنين عليه السلام زوج فلانا ابنته أم كلثوم، و كان عليه السلام متكئا فجلس
===============================

لذلك فلا أدري من أين أتيت بمسألة الاستنكار فهي غير مذكورة بالنص و إنما

القول أن الناس يحتجون على الشيعة بمسألة الزواج..

ثم كان الكلام حول مسألة الجنية و كيف أن الأئمة أخفوا مسألة الجنية اتقاءا للغلاة من الشيعة...

الكلام أوضح من عين الشمس لكنكم على ما يبدو مصدومون

حيث أنكم نقلتم الشبهة من منتديات الوهابية على أساس أن موضع التقية

هنا هو اتقاء الأئمة للغلاة من الشيعة الذين ينفون وقوع الزواج

بينما نص الكلام واضح بأن الاتقاء هو خاص بمسألة الجنية

المجلسي اساسا يتعجب كيف ان المفيد ينكر ذلك الزواج
فكيف تعتقد ان المجلسي يعتقد ان الزواج كان من جنية!!!

بحار الأنوار -المجلسي - ج ٤٢ - الصفحة ١٠٩
أقول: بعد إنكار عمر النص الجلي وظهور نصبه وعداوته لأهل البيت عليهم السلام يشكل القول بجواز مناكحته من غير ضرورة ولا تقية، إلا أن يقال بجواز مناكحة كل مرتد عن الاسلام، ولم يقل به أحد من أصحابنا، ولعل الفاضلين إنما ذكرا ذلك استظهارا على الخصم، وكذا إنكار المفيد رحمه الله أصل الواقعة إنما هو لبيان أنه لم يثبت ذلك من طرقهم، وإلا فبعد ورود ما مر من الاخبار إنكار ذلك عجيب.
وقد روي الكليني، عن حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية بن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن عليا لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته. وروى نحو ذلك عن محمد بن يحيى وغيره عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام ابن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبد الله عليه السلام . والأصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية والاضطرار ولا استبعاد في ذلك فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة وتصير من الواجبات

فلو كان يعتقد ان الزواج من جنية ثابت صحيح لما استنكر على المفيد انكاره للزواج، لان حجة المفيد ان ذلك لايجوز والزواج من الجنبة يعتبر مخرج (عند من يقبل ذلك)
والمجلسي جعل الزواج نفسه تقية ولن يكون ذلك الا حقيقي وليس من جنية.

وبذلك يظهر ان التقية في زواج الجنية هي نفس الرواية بسبب الغلاة.

والحمدلله رب العالمين

**Malik13** · 16-05-2013, 08:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخي مالك كم انت متناقض
هنا لما احتجت ان تحتج على الاخ (يالله عفوك)
استخدمت الحديث لتحتج عليه بان الشائع ان الناس كانوا يحتجون على الشيعة

وقبل ذلك لما قلت انا ان الشائع بين الناس ان عمر تزوج من ام كلثوم
علقت انت على كلامي ووصفتني بالكذب

فالخبر كان شائعا عند االناس وهم ا هل السنة والغلاة المنكرين من الشيعة وليس من السنة فاين التناقض في كلامي

مومن السيد و هل أكون متناقضا حين تقع أنت في التناقض و أبينه لك؟؟

أنت ناقضت نفسك حين قلت أن الزواج كان شائعا ثم استشهدت بكلام المجلسي الذي قال أنه سر من الأسرار

فالمجلسي يقصد أن مسألة الجنية هي السر و أنت تريد أن تقول أن الزواج هو السر..

فاستقر على رأي هل الزواج كان شائعا أم كان سرا؟؟؟

أما اعتراضي على أخيك لم يكن حول شيوع الزواج من عدمه بل اعتراضي كان لاستخدامه

لفظ الاستنكار وهو غير موجود بالنص بل الموجود هو استنكار الناس على الشيعة..

فحاول أن تفهم ما تقرأ و لا تتسرع بالتعليق

**Malik13** · 16-05-2013, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المجلسي اساسا يتعجب كيف ان المفيد ينكر ذلك الزواج
فكيف تعتقد ان المجلسي يعتقد ان الزواج كان من جنية!!!

بحار الأنوار -المجلسي - ج ٤٢ - الصفحة ١٠٩
أقول: بعد إنكار عمر النص الجلي وظهور نصبه وعداوته لأهل البيت عليهم السلام يشكل القول بجواز مناكحته من غير ضرورة ولا تقية، إلا أن يقال بجواز مناكحة كل مرتد عن الاسلام، ولم يقل به أحد من أصحابنا، ولعل الفاضلين إنما ذكرا ذلك استظهارا على الخصم، وكذا إنكار المفيد رحمه الله أصل الواقعة إنما هو لبيان أنه لم يثبت ذلك من طرقهم، وإلا فبعد ورود ما مر من الاخبار إنكار ذلك عجيب.
وقد روي الكليني، عن حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية بن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن عليا لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته. وروى نحو ذلك عن محمد بن يحيى وغيره عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام ابن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبد الله عليه السلام . والأصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية والاضطرار ولا استبعاد في ذلك فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة وتصير من الواجبات

فلو كان يعتقد ان الزواج من جنية ثابت صحيح لما استنكر على المفيد انكاره للزواج، لان حجة المفيد ان ذلك لايجوز والزواج من الجنبة يعتبر مخرج (عند من يقبل ذلك)
والمجلسي جعل الزواج نفسه تقية ولن يكون ذلك الا حقيقي وليس من جنية.

وبذلك يظهر ان التقية في زواج الجنية هي نفس الرواية بسبب الغلاة.

والحمدلله رب العالمين

ليس النقاش هنا حول ما إذا كان المجلسي يؤمن بصحة مسألة الزواج أم لا و إنما الحديث حول نص بعينه

و شرح المجلسي لذلك النص و شرحه للنص لا يعني بالضرورة تصحيحه للخبر بل

أن المجلسي ختم كلامه بنسب الكلام إلى "الوالد العلامة" فيكون هو مجرد ناقل لكلام سمعه

و ليس بالضرورة كلام هو قائل به و مصدق له..و الكلام يقول أن خبر الجنية هو سر من الأسرار

اتقاءا للغلاة من الشيعة...ثم ختم قائلا كذا قال الوالد العلامة قدس الله روحه..

فسواء صحح المجلسي الخبر بنفسه أم لم يصححه فهذا لا يؤثر على أُس المسألة

وهو أن لفظ الغلاة لا يشير إلى منكري الزواج بل يشير إلى من قام الأئمة عليهم السلام بإخفاء خبر الجنية عنهم

*** يا الله عفوك *** · 16-05-2013, 08:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ليس النقاش هنا حول ما إذا كان المجلسي يؤمن بصحة مسألة الزواج أم لا و إنما الحديث حول نص بعينه

نقلت كلام المجلسي حتى ابين لك بطلان تفسيرك
فالمجلسي يرى ان علي بن ابي طالب هو الذي استخدم التقية وايضا هو من صحح روايات الزواج
فلايمكن ان يفسر ذلك مرة اخرى ان الزواج كان من جنية وان الامام الاخر يتقي باخفاء ذلك

أن المجلسي ختم كلامه بنسب الكلام إلى "الوالد العلامة" فيكون هو مجرد ناقل لكلام سمعه

قال المجلسي بعد ذكر الرواية : أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

الكلام كلام المجلسي في عدم منافاته لسائر الاخبار، فعدم المنافاة تؤكد بان الزواج تم بالفعل كما يرى المجلسي.
ويلزم ان هذا الخبر _خبر الجنية_ تقية.

وهو أن لفظ الغلاة لا يشير إلى منكري الزواج بل يشير إلى من قام الأئمة عليهم السلام بإخفاء خبر الجنية عنهم

فكيف يكون ذلك غير منافي لثبوت الزواج كما بينه المجلسي؟

**Malik13** · 16-05-2013, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

نقلت كلام المجلسي حتى ابين لك بطلان تفسيرك
فالمجلسي يرى ان علي بن ابي طالب هو الذي استخدم التقية وايضا هو من صحح روايات الزواج
فلايمكن ان يفسر ذلك مرة اخرى ان الزواج كان من جنية وان الامام الاخر يتقي باخفاء ذلك

قال المجلسي بعد ذكر الرواية : أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

الكلام كلام المجلسي في عدم منافاته لسائر الاخبار، فعدم المنافاة تؤكد بان الزواج تم بالفعل كما يرى المجلسي.
ويلزم ان هذا الخبر _خبر الجنية_ تقية.

فكيف يكون ذلك غير منافي لثبوت الزواج كما بينه المجلسي؟

مسألة أن خبر الجنية من الأسرار كذا ذكره الوالد العلامة..

الكلام ليس حول إثبات الزواج من عدمه فهذا كلام صاحب الموضوع اقرأ مقدمته:

المشاركة الأصلية بواسطة م_س_ل_م

من يشرح لنا ... مامعنى ان الائمة يتقون من غلاة الشيعة؟

كيف كان ذلك!!!

__________________________________________________ ____________
ملاحظة/ الموضوع ليس عن مسألة زواج الفاروق من ام كلثوم ولكن عن تعليق المجلسي السابق.

و لذلك فالخوض حول ما يراه المجلسي من صحة الزواج أو عدمه خارج

الموضوع و إنما النقاش حول ما عناه من قوله "غلاة" و هذا واضح من سياق الكلام

بأن مسألة الجنية كانت من الأسرار التي أخفاها الأئمة تقية من غلاة الشيعة..

أعيد نص كلام الرجل:

============================
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.============================

أقول أنا مالك: المجلسي يقول لا منافاة بينه و بين سائر أخبار التزويج..

الضمير في بينه يعود على ماذا؟؟؟ الجواب: يعود على خبر الجنية..

إذن فالأمر الذي كان سرا من الأسرار هو بحسب النص خبر الجنية..

إذن التقية ليس خبر الجنية كما ألفت أنت بل لو كان التقية هو خبر الجنية لما كان من الأسرار

بل كان أشاعه الأئمة عليهم السلام اتقاءا للغلاة من الشيعة و لكنهم أخفوه بحسب النص..

موضوعكم منتهي بالضربة القاضية منذ أول مشاركة وضعتها...أقدر الحرج الذي أنتم فيه

*** يا الله عفوك *** · 16-05-2013, 09:21 AM

الكلام ليس حول إثبات الزواج من عدمه فهذا كلام صاحب الموضوع اقرأ مقدمته:

نعم فالكلام حول قول المجلسي ان الامام يتقي من غلاة الشيعة
فلذلك يلزم فهم موضع التقية
فانت تقول ان القصد اخفاء خبر الجنية عن الغلاة هو التقية
وهذا يناقض قول المجلسي نفسه في اثبات التزويج وانه تقية لانه لايكمن ان يقصد المجلسي هذا القصد.

واضح؟

فالكلام كل حول تفسير القول بان الامة يتقون غلاة الشيعة.

أقول أنا مالك: المجلسي يقول لا منافاة بينه و بين سائر أخبار التزويج..

الضمير في بينه يعود على ماذا؟؟؟ الجواب: يعود على خبر الجنية..

إذن فالأمر الذي كان سرا من الأسرار هو بحسب النص خبر الجنية..

إذن التقية ليس خبر الجنية كما ألفت أنت بل لو كان التقية هو خبر الجنية لما كان من الأسرار

بل كان أشاعه الأئمة عليهم السلام اتقاءا للغلاة من الشيعة و لكنهم أخفوه بحسب النص..

كلامك غير منطقي!!!

تقول ان المجلسي يرى ان خبر الجنية غير منافي لخبر التزويج
يعني هناك احتمالين :
1- ان خبر الجنية واقع فعلا وانه ليس تقية، فيكون التزويج لم يحصل في الحقيقة عند المجلسي
2- ان خبر الجنية هو نفسه تقية لانها صدرت بسبب الغلاة، فيلزم ان فيكون التزويج حصل واقعا.

المجلسي طبعا يرى ان الزواج حاصل واقعا - طبعا حسب رأيه - لانه تعجب من انكاره، فكيف تفسر لنا امكانية حصول الاحتمال الاول الذي انت تذهب اليه؟؟؟

فسر لي ذلك بطريقة مقبولة.

**Malik13** · 16-05-2013, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

كلامك غير منطقي!!!

تقول ان المجلسي يرى ان خبر الجنية غير منافي لخبر التزويج

قبل أن نواصل لا بد من أن توضح قولك هنا...

هل أنت ترى أن المجلسي لا يقول أن خبر الجنية غير منافي لخبر التزويج؟؟

إن كان جوابك: بلى قد قال ذلك إذن فلا معنى لما هو ملون بالأحمر..

و إن كان جوابك: كلا هو لم يقل ذلك....فأريدك أن تبين لي علام يرجع الضمير في هذه الجملة:

================================================== =
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

================================================== =

علام يعود الضمير في قوله الموضح باللون الأحمر أعلاه؟؟

**Malik13** · 16-05-2013, 10:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لفظ الاستنكار وهو غير موجود بالنص بل الموجود هو استنكار الناس على الشيعة..

تصحيح:

لفظ الاستنكار غير موجود بالنص و الموجود هو احتجاج الناس

*** يا الله عفوك *** · 16-05-2013, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]

قبل أن نواصل لا بد من أن توضح قولك هنا...

هل أنت ترى أن المجلسي لا يقول أن خبر الجنية غير منافي لخبر التزويج؟؟

إن كان جوابك: بلى قد قال ذلك إذن فلا معنى لما هو ملون بالأحمر..

و إن كان جوابك: كلا هو لم يقل ذلك....فأريدك أن تبين لي علام يرجع الضمير في هذه الجملة:

================================================== =
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

================================================== =

علام يعود الضمير في قوله الموضح باللون الأحمر أعلاه؟؟

[/font][/size][/color]

انا استدل عليك بكلامك من باب زيادة الحجة عليك وليس من باب نفي ذلك لاني اساسا نقلت قوله واستدليت به.

تصحيح:

لفظ الاستنكار غير موجود بالنص و الموجود هو احتجاج الناس

بغض النظر عن اللفظ فهذا لايهم كثيرا بقدر اهمية القصد الصحيح
لان المجلسي قال ان الناس لم تستنكر ذلك في نهاية كلامه وهذا يجعل احتجاج من احتج بذلك غير مستكر الا عند من استنكره ويراه شيء غير طبيعي.

لم تعلق على هذه المسألة

يعني هناك احتمالين :
1- ان خبر الجنية واقع فعلا وانه ليس تقية، فيكون التزويج لم يحصل في الحقيقة عند المجلسي
2- ان خبر الجنية هو نفسه تقية لانها صدرت بسبب الغلاة، فيلزم ان فيكون التزويج حصل واقعا.

المجلسي طبعا يرى ان الزواج حاصل واقعا - طبعا حسب رأيه - لانه تعجب من انكاره، فكيف تفسر لنا امكانية حصول الاحتمال الاول الذي انت تذهب اليه؟؟؟

فسر لي ذلك بطريقة مقبولة.