إعـــــــلان

**صحابي شيعي** · 18-05-2013, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

مثال آخر (عن موسى عليه السلام):

قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ }
وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي )
قال الطبطبائي في تفسيره - ج ٨ - الصفحة ٢٥١
وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسبانا منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: " أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين " وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه، وإنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق وطرق الحياة على اختلافها.
وكذا ما فعله موسى بأخيه من أخذ رأسه يجره إليه كأنه مقدمة لضربه حسبانا منه إنه استقل بالرأي زاعما المصلحة في ذلك وترك أمر موسى فما وقع منه إنما هو تأديب في أمر إرشادي لا عقاب في أمر مولوي وإن كان الحق في ذلك مع هارون، ولذلك لما قص عليه القصص عذره في ذلك، ودعا لنفسه ولأخيه بقوله رب اغفر لي ولأخي الخ.

قلت : هذا القرآن يشهد ببطلان نظرية العصمة المطلقة، والحمدلله رب العالمين.

مشاركة بعيدة عن مقاصد الموضوع .....الكلام هو ما معنى معصوم في البليغ ؟؟
كيف اعرف فعل النبي صل الله عليه واله هذا من التبليغ وذاك ليس من التبليغ ؟؟؟ هل هناك علامات في كلامه انه من التبليغ او انه ليس من التبليغ ؟؟ وهل معنى هذا ان طاعة النبي ليست مطلقة فما هو في التبليغ يجب علينا طاعته وما هو ليس في التبليغ يجوز لنا معصيته ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 19-05-2013, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

هل يحرم النبي صل الله عليه واله ما شرع الله ؟؟؟؟؟؟

ذلك الشيء كان حلال.
والنبي عليه الصلاة والسلام منعه عن نفسه
فقال الله له : لاتحرم
وليس فعله تشريع، وهو مثال على طلبك.

وهل هذه الاية مما شرع الله ام انه مما لم يشرع الله ؟؟؟؟

ماذا تقصد؟
نحن نتحدث عن الفعل الصادر من النبي عليه الصلاة والسلام وهو تحريم شيء على نفسه.

**صحابي شيعي** · 21-05-2013, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ذلك الشيء كان حلال.
والنبي عليه الصلاة والسلام منعه عن نفسه
فقال الله له : لاتحرم
وليس فعله تشريع، وهو مثال على طلبك.

ماذا تقصد؟
نحن نتحدث عن الفعل الصادر من النبي عليه الصلاة والسلام وهو تحريم شيء على نفسه.

ما حرمه على نفسه هل هو من التشريع ام هو ليس من التشريع ؟؟

**صحابي شيعي** · 21-05-2013, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

معصوم في التبليغ يعني معصوم في التبليغ يعني معصوم في تبليغ الرسالة
لا أعرف كيف أشرحها أكثر من هذا

معقولة لا تعرف شرح معنى التبليغ وما هو !!!؟ فكيف تنادي بشئ انت غير ملم به و لا تعرف كيف تشرحه!!!!
للتسهيل عليك هل كل روايات صحيح البخاري ومسلم هي من التبليغ ام بعضها تبليغ وبعضها الاخر ليس تبليغ وهل يجب علينا طاعة الرسول صل الله عليه واله فيما هو تبليغ ومعصيته في ما هو ليس تبليغ؟؟؟

**صحابي شيعي** · 21-05-2013, 09:19 AM

﴿يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله....: شئ حلله الله سبحانه يعني شرعه وأقره فكيف بالنبي صل الله عليه واله يحرمه اي ان النبي ليس معصوم في التبليغ ايضا
يعني النتيجة ان النبي ليس معصوم لا في التبليغ و لا في غيره يعني حتى في التبليغ هو عنده اخطاء وهفوات فتصبح مقولة معصوم في التبليغ لاغية باطلة فهو ليس معصوم على الاطلاق لا في التبليغ و لا في غير التبليغ

*** يا الله عفوك *** · 21-05-2013, 09:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ما حرمه على نفسه هل هو من التشريع ام هو ليس من التشريع ؟؟

النبي عليه الصلاة والسلام فعل ذلك شخصيا ومنعه عن نفسه وليس انه ذلك الشيء محرم من الله تشريعا.
اي ان فعله في التحريم ليس من باب التبليغ والتشريع.

واضح؟

**صحابي شيعي** · 22-05-2013, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

النبي عليه الصلاة والسلام فعل ذلك شخصيا ومنعه عن نفسه وليس انه ذلك الشيء محرم من الله تشريعا.
اي ان فعله في التحريم ليس من باب التبليغ والتشريع.

واضح؟

أليس التحليل والتحريم والامر والنهي هو التشريع او بالاحرى هو الاساس في التشريع !!!!
قوله الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ... هل هذا الاعتراض الالهي او النهي الالهي القرآني هو تشريع ام ليس تشريع ؟؟؟؟؟؟؟
حينما يقول الله لا تحرم ما احل الله هل يجوز العمل بخلافه !!؟
ما احله الله سبحانه هل يعلمه النبي صل الله عليه واله ام لا يعلمه ؟؟
اذا كان لا يعلمه معناه انه ليس معصوم حتى في التبليغ !!!

*** يا الله عفوك *** · 23-05-2013, 09:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

أليس التحليل والتحريم والامر والنهي هو التشريع او بالاحرى هو الاساس في التشريع !!!!
قوله الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ... هل هذا الاعتراض الالهي او النهي الالهي القرآني هو تشريع ام ليس تشريع ؟؟؟؟؟؟؟
حينما يقول الله لا تحرم ما احل الله هل يجوز العمل بخلافه !!؟
ما احله الله سبحانه هل يعلمه النبي صل الله عليه واله ام لا يعلمه ؟؟
اذا كان لا يعلمه معناه انه ليس معصوم حتى في التبليغ !!!

بما ان فعل النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن من باب التشريع
فلا اشكال هنا

فانت تريد ان تقول انه غير معصوم حتى في التبليغ، مع ان فعله لم يكن من باب التشريع من الاصل حتى تقول انه يعارض ذلك.
فلا ادري انت اي تناقض تحمل!!!
مرة تقول انه معصوم مطلقا ثم تتصادم مع القرآن و تقول انه ليس معصوم حتى في التبيلغ وتتصادم مع القرآن ايضا مرة اخرى
اللهم ثبت علينا العقل والايمان
والحمدلله رب العالمين.

**صحابي شيعي** · 23-05-2013, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بما ان فعل النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن من باب التشريع
فلا اشكال هنا

فانت تريد ان تقول انه غير معصوم حتى في التبليغ، مع ان فعله لم يكن من باب التشريع من الاصل حتى تقول انه يعارض ذلك.
فلا ادري انت اي تناقض تحمل!!!
مرة تقول انه معصوم مطلقا ثم تتصادم مع القرآن و تقول انه ليس معصوم حتى في التبيلغ وتتصادم مع القرآن ايضا مرة اخرى
اللهم ثبت علينا العقل والايمان
والحمدلله رب العالمين.

قوله الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ... هل هو داخل في باب التبليغ والتشريع ام لا ؟؟؟
اذا كان فعل النبي صل الله عليه واله لم يكن من باب التشريع لماذا الله سبحانه يعترض عليه وينهاه عن ذلك الفعل ؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 24-05-2013, 05:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

قوله الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ... هل هو داخل في باب التبليغ والتشريع ام لا ؟؟؟
اذا كان فعل النبي صل الله عليه واله لم يكن من باب التشريع لماذا الله سبحانه يعترض عليه وينهاه عن ذلك الفعل ؟؟؟

هذه الاية فيها ارشاد الى النبي عليه الصلاة والسلام الى عدم تحريم ما احل الله له.
فهي تؤكد ان ذلك الفعل لم يكن تشريعا من الله وان النبي فعله من نفسه وليس تبليغا، لانه لو كان تبليغا لما عاتبه الله عليه.

اذا كان فعل النبي صل الله عليه واله لم يكن من باب التشريع لماذا الله سبحانه يعترض عليه وينهاه عن ذلك الفعل ؟؟؟

حتى يرشد النبي عليه الصلاة والسلام الى الافضل.
فلايوجد رابط بين التبليغ وبين العتاب في امور ليست من باب التبيلغ.

**صحابي شيعي** · 24-05-2013, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هذه الاية فيها ارشاد الى النبي عليه الصلاة والسلام الى عدم تحريم ما احل الله له.
فهي تؤكد ان ذلك الفعل لم يكن تشريعا من الله وان النبي فعله من نفسه وليس تبليغا، لانه لو كان تبليغا لما عاتبه الله عليه.

حتى يرشد النبي عليه الصلاة والسلام الى الافضل.
فلايوجد رابط بين التبليغ وبين العتاب في امور ليست من باب التبيلغ.

(في هذا الاطار من الاية ) ما هو الذي احله الله وما هو الذي منعه النبي صل الله عليه واله عن نفسه ؟؟؟
وما هو الارشاد الافضل للنبي صل الله عليه واله من قبل الله ....
تقول لو كان تبليغ لما عاتبه الله عليه

لانه لو كان تبليغا لما عاتبه الله عليه

فكيف يعاتبه الله على شئ هو ليس من التبليغ وبالاخص انه ليس معصوم فلماذا المعاتبة في امر ليس ضروري و ليس له تلك الاهمية
اذ المفروض ان العتاب في امر تبليغي ارسالي !!!!!

*** يا الله عفوك *** · 26-05-2013, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ما هو الذي احله الله وما هو الذي منعه النبي صل الله عليه واله عن نفسه ؟؟؟

بغض النظر ماهو
فهي شيء محلل
والنبي عليه الصلاة والسلام منعه عن نفسه

فمهما تغير هذا الشيء فلن يغير في اصل القضية

فكيف يعاتبه الله على شئ هو ليس من التبليغ وبالاخص انه ليس معصوم فلماذا المعاتبة في امر ليس ضروري و ليس له تلك الاهمية
اذ المفروض ان العتاب في امر تبليغي ارسالي !!!!!

بل العكس صحيح
فلو كان تبليغا فهذا يعني ان الله امره بذلك
فكيف تتخيل ان الله يامره بشيء ثم يقول له لماذا فعلت كذا أو لاتفعل كذا.

انت عندك مشكلة في الفهم.
واما العتاب فالله له الحق المطلق في ارشاد نبيه الى الافضل وهذا لايجاد فيه عاقل.

**صحابي شيعي** · 28-05-2013, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بغض النظر ماهو
فهي شيء محلل
والنبي عليه الصلاة والسلام منعه عن نفسه

فمهما تغير هذا الشيء فلن يغير في اصل القضية

هل كان النبي صل الله عليه واله مخطأ حينما منعه عن نفسه ؟؟!

بل العكس صحيح
فلو كان تبليغا فهذا يعني ان الله امره بذلك
فكيف تتخيل ان الله يامره بشيء ثم يقول له لماذا فعلت كذا أو لاتفعل كذا.

انت عندك مشكلة في الفهم.
واما العتاب فالله له الحق المطلق في ارشاد نبيه الى الافضل وهذا لايجاد فيه عاقل.

انت تقول ان قول الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ...ليس تبليغ !!
أفهم من كلامك ان كلام القرآن الكريم ليس كله تبليغ وانما بعضه تبليغ وبعضه الاخر ليس تبليغ ...فهل يجوز مخالفة الاوامر والنواهي القرآنية التي هي ليس تبليغ ؟؟
وكيف اعرف انا هذه الايات القرانية تبليغ وتلك الايات الاخرى ليس تبليغ ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 30-05-2013, 06:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

هل كان النبي صل الله عليه واله مخطأ حينما منعه عن نفسه ؟؟!

غاية الامر ترك الاولى.

انت تقول ان قول الله تعالى : لم تحرم ما أحل الله ...ليس تبليغ !!
أفهم من كلامك ان كلام القرآن الكريم ليس كله تبليغ وانما بعضه تبليغ وبعضه الاخر ليس تبليغ ...فهل يجوز مخالفة الاوامر والنواهي القرآنية التي هي ليس تبليغ ؟؟
وكيف اعرف انا هذه الايات القرانية تبليغ وتلك الايات الاخرى ليس تبليغ ؟؟

بل فعل النبي عليه الصلاة والسلام ليس من باب التشريع، لانه منعه عن نفسه بشكل شخصي وليس ان ذلك الشيء محرم على المسلمين.
ولم اقل ان الاية ليس فيها تبليغ

**صحابي شيعي** · 02-06-2013, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

غاية الامر ترك الاولى.

بل فعل النبي عليه الصلاة والسلام ليس من باب التشريع، لانه منعه عن نفسه بشكل شخصي وليس ان ذلك الشيء محرم على المسلمين.
ولم اقل ان الاية ليس فيها تبليغ

طلب بسيط اذا امكن ...أنتم تقولون ان الرسول صل الله عليه واله ليس معصوم في الامور الاخرى التي هي ليست تبليغ فهل من الممكن تعدد لي بعض الاخطاء التي وقع فيها الرسول كمثال على عدم عصمته في الامور الاخرى التي لا تتعلق بالتبليغ ؟؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما معنى معصوم في التبليغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين