إعـــــــلان

**مومن السيد** · 03-05-2013, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

انا لااناقض نفسي بل انت دينك ومذهبك متناقض تنقض على غيركمااثبته مذهبك المتهاوي وتاخذ دينك من اليهود طبيعي ولكن اذا اتى رجل بنص ولم نجلعه عقيدهبل لمجردالذكر تموتون

وهذا دينك انت وهاك يامسكين ماذا قال ابن حجر ايضاوكعب الاحبار فلماذا تنقضون على الناس ما تقبوله انتم

صحيح حشووووووووووووووووووووووووووووويه

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
المجلد السادس عشر
ص509
قلت اخرجه الطبري وصححه ابن حبان واخرج الخطيب في الرواه عن مالك

ان عمر دخل على امكلثوم بنتعلي فوجدها تبكي فقال مايبكيك قالت هذا اليهودي-لكعب الاحبار- يقول انك باب من ابواب جهنم فقال عمر ماشاء الله
ثم خرج فارسل الى كعب فجاءه فقال يامير المؤمنين
والذي نفسي بيده لاينسلخ ذو الحجه حتى تدخل الجنه فقال ماهذا مره الجنه ومره في النار فقال

انا لنجدك في كتاب الله على باب من ابواب جهنم تمنع الناس ان يقحموا فيها فاذا مت اقتحموا

والوثيقه

يا طالب 313 ما نقلته في الاصفر من قول كعب الاحبار عن عمر ليس قول كعب وحده بل هو قول رسول الله وقول حذيفة بن اليمان وقول علي بن ابي طالب وعبدالله بن مسعود رضي الله عنهم

فنحن نصدق كعب الاحبار ونحترمه لانه امن واسلم وعمل صالحا واصبح من خيرة التابعين
لكن العيب فيكمن لما تكذبونه وتصفونه بانه يهودي مندجس ثم تجعلون كلامه دليلا لكم

**alyatem** · 03-05-2013, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انتم تنتقدون كعب الاحبار وتقولون انه كذاب
ثم لما احتجتم اليه جعلتم كلامه اية وجعلتموه اصدق الناس

وليس هذا هو الموضوع
الموضوع هو ان ما اتيتم به من الكتاب المقدس وادعيتم انه يتكلم عن الحسين يكذبكم
فانتم تخربون مواضيعكم بايديكم عندما نقلتم الكلام كاملا من الكتاب المقدس
فتبين كذب ما انتم تدعون

الموضوع ليس من تأليفنا بل هو تساؤلات واستشهادات باحثة مسيحية فلماذا هذا الاستجحاش!
ومن ثم هل انت لا ترى ان كعبا كافرا؟!! هذا مفهوم كلامك!
فإن كان! فما معنى هذا؟

عمر بن الخطاب يتطاول على اميرالمؤمنين عليه السلام
ويصفه بـ (الدفر) وبسند صحيح
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=174029

4656 اخرج ابو داود في سننه : حدثنا حفص بن عمر أبو عمر الضرير، ثنا حماد بن سلمة ، أن سعيد بن إياس الجريري أخبرهم ، عن عبد الله بن شقيق العقيلي ، عن الأقرع مؤذن عمر بن الخطاب، قال : بعثني عمر إلى الأسقف ، فدعوته ، فقال له عمر : وهل تجدني في الكتاب ؟ قال: نعم ، قال : كيف تجدني ؟ قال : أجدك قرنا ، فرفع عليه الدرة ، فقال : قرن مه ؟ فقال : قرن حديد ، أمين شديد ، قال : كيف تجد الذي يجئ من بعدي ؟ فقال : أجده خليفة صالحا غير أنه يؤثر قرابته ، قال عمر : يرحم الله عثمان ! ثلاثا ، فقال : كيف تجد الذي بعده؟ قال : أجده صدأ حديد ، فوضع عمر يده على رأسه فقال : يا دفراه يا دفراه ، فقال : يا أمير المؤمنين ، إنه خليفة صالح ولكنه يستخلف حين يستخلف والسيف مسلول والدم مهراق ، قال أبو داود : الدفر النتن)

وهذا الحديث صحيح الاسناد ذكره ابو داود وسكت عنه وكل ما سكت عنه فهو صالح ...
اهم النقاط في الحديث ومنها:

1) ان خليفة رسول الله وصاحبه وامير المؤمنين وفاروق هذه الامة عمر بن الخطاب ـ الذي رضي الله عنه وارضاه!!! ـ قد بعث خلف رجل من اهل الكتاب ليتعلم منه ويتتلمذ على يديه بل ويحصل على مباركة منه من خلال معرفة نعته في الكتب السالفة ـ المزورة طبعا ـ بدلا من ان يفتح القران ويطالعه هل ورد ذكره ونعته فيه ام لا؟

2) وطبعا وكالعادة فان هذا الكتابي سوف يبين نعت عمر من الكتاب المقدس!!! اذ انه مذكور في كل الكتب السابقة ـ والمفارقة لو قال الشيعي ذلك عن الامام علي لكفّر قبل ان يفتح فاه ـ فقال اراك قرن! وهنا تبرز براعة الخليفة في معاني اللغة العربية فبمجرد سماع هذه اللفظة يرفع الدرة ـ وكالعادة ـ ليضربه ـ وما ادري ما ذنب الكتابي حتى يضربه فالرجل ناقل فقط لما ورد وان كان يحتمل فيه الكذب فلم سالته اصلا يا عمر ـ فيتدارك الكتابي نفسه قبل ان يضرب بالدرة فيقول بل قرن حديد امين شديد وبهذا تقر عين الخليفة وتبرد ناره ـ بعد ان تبين له جهله بلغة العرب ـ ويتراجع عن ضربه لانه مدحه.!!

3) ولا يكتفي الخليفة بهذا بل يسال عمن بعده وطبيعي جدا ان ينبري ذلك الكتابي عالم الغيب والشهادة ـ والعياذ بالله ـ فيطلع الخليفة على من بعده فيقول انه يراه رجلا صالحا الا انه يؤثر ابناء عمه فيترحم عمر على عثمان !!! وهنا طامة اخرى حيث ان المسالة بانت وانكشفت ان عمر كان مصمما على ان يكون عثمان بعده واما ما اعلنه يوم مصرعه من مسالة الشورى فما هي الا مسرحية صاغ اشخاصها ابن الخطاب وكتب حوارها ذلك الكتابي ولعب بطولتها نجم الشباك عبد الرحمن بن عوف وصدّق بها من لا عقل له من الناعقين وراء كل ناعق .

4) ولا يكتفي الخليفة بمن ياتي بعده بل بعلمه اللدني وهو المحدث الملهم يستلهم احداث المستقبل من معلمه الاول ـ الكتابي ـ فيساله عمن يخلف عثمان وهنا ينبري ذلك الكتابي ليبين حال ذلك الخليفة الرابع واصفا اياه بابشع الاوصاف واشنعها بانه (صدأ الحديد) فيروح الخليفة متمما وصف استاذه الكتابي فيقول (وادفراه وادفراه) أي (وانتناه)!!! فيصف ذلك الخليفة الرابع وتعلمون من هو احبتي بانه نتن بل ويستغيث منه عمر باستخدامه اسلوب الاستغاثة وبعدها ينبري الاستاذ (الكتابي) ليستدرك خطأ تلميذه (الخليفة) مصححا له فيقول (له لا يا امير المؤمنين وانما هو رجل صالح ولكنه حين يُستخلف يستخلف بالدم)

وانا اعرف احبتي ان البعض من المدافعين سيقول: ان الخليفة عمر لم يكن يقصد عليا بقوله (النتن) فما ادري يا ترى من يقصد؟ بل ان المسالة واضحة وضوح الشمس اذ ان الكلام كان دائرا حول الخلفاء وكلما ذكر حال خليفة امام عمر ذكر عمر تقييمه لذلك الخليفة فلما ذكر الثالث ترحم عمر على عثمان ولما ذكر الرابع استغاث عمر منه وقال (وا دفراه) أي (وانَتِناه) فوصف اميرالمؤمنين الطاهر المطهر بذلك الوصف القبيح والذي لا ينطبق الاّ على قائله ولذا استدرك الاستاذ (الكتابي) وقال انه رجل صالح.

وهنا حاول البعض ترقيع هذه المهزلة فقالوا: ان عمر لم يقصد عليا عليه السلام نفسه وانما قصد الامر الذي سيكون بينه وبين اهل القبلة والصلاة كما ذكر ذلك صاحب عون المعبود وغيره، وللرد عليهم نقول :

1) ان الكتابي وتلميذه لم يكونا يتكلمان عن الاوضاع في عهد الخلفاء وانما عن الخلفاء انفسهم فالسياق حجة فقد ترحم عمر على عثمان شخصيا ولم يترحم على زمان عثمان وامره . وبذا يكون عمر ذم عليا شخصيا وليس امر او زمان الامام عليه السلام.

2) والشاهد المؤيد لما قلنا ان الاستاذ رد على التلميذ ايضا بتقييم شخص الامام عليه السلام وليس امره، بان قال هو رجل صالح وليس (دفرا) كما تتصور!!

3) ولو رجعنا الى كلمات اهل اللغة لوجدناه تدل على ان المتضجر منه من هذه الكلمة هو الشخص او ما يصدر منه وليس الزمان الذي يعيش فيه :
(وقول عمر رضي الله عنه : وادفراه ! أي وانتناه . ويقال : دفرا دافرا لما يجئ به فلان، أي نتنا ، وكذلك إذا قبحت عليه أمره)
(الصحاح - الجوهري ج 2 ص 659)

وليت شعري لماذا استقبح عمر ما ياتي به علي عليه السلام؟ والاستاذ لم يقل ان هذه الدماء دماء المسلمين وانما دماء وردت عامة!!

4) ولو سلمنا تنزلا وجدلا بان عمر لم يكن يقصد الامام بشخصه بل الامر الذي سيتخذه الامام عليه السلام وهذه طامة كبرى وطعن واضح في عدالة ونزاهة الامام علي عليه السلام بل وتجريح واضح بان ما يصدر من علي عليه السلام في ايام خلافته انما هو شيء (نتن) – حاشاه –

5) فان قال قائل انه لم يقصد الامام عليا عليه السلام بل الطرف الاخر المناوئ لامامنا عليه السلام فهنا طامة اكبر حيث انه طعن في الصحابة العدول وبام المؤمنين وبالتابعين باحسان الذين ناوؤوا عليا عليه السلام وسالت الدماء بسبب ذلك فهنا عمر يصف ذلك الامر منهم بانه نتن.

وهنا لا يفوتني ان اقول ان هذه الرواية عندنا موضوعة ولا اصل لها وانما هي من وضع النواصب اعداء ال البيت ليكتبوا بها فضائل لاسيادهم ويسيئوا بها الى الامام عليه السلام، ولكن الحمد لله انقلب السحر على الساحر بانهم قووا ووثقوا الرجال الذين نقلوها على الرغم من ان فيهم نواصب. ولم ينتبه الغبي واضع هذه الرواية الى الطوام الكبرى التي فيها بل كتبها ليرفع اسياده ويطعن في امير المؤمنين عليه السلام ونسي انها طعن في اسياده اولا واخرا.

ولا يفوتني ان اسال المخالفين ان قلتم ان هذه الرواية موضوعة:
فلمصلحة من وضع هذا الحديث؟؟؟؟
وما هو الهدف؟
ومن الذي وضعها؟
وارجو الا تكون الاجابة ان الوضع لمصلحة ايران وان الذي وضعها ابن سبأ ودمتم محفوفين برعاية الكريم.

**alialdoor** · 03-05-2013, 02:34 PM

احسنت اخي اليتيم على النقل
وهذه صفحة الكاتبه ايزابيل بنيامين في موقع كتابات في الميزان

http://www.kitabat.info/author.php?id=2031

**مومن السيد** · 03-05-2013, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

الصراخ على قدر الالم
إلعن معاوية ويزيد وتبرأ منهم نصدقك
والا انت كما وصفناك
هل تستطيع ان تلعن وتتبرأ من معاوية ويزيد؟!!
اشك يا منافق!
اللهم العن معاوية ويزيد بن معاوية
وانني اشهدك يا الهي انني بريء منهما ومن دينهما واشهد انهما كافران آثمان في الدرك الاسفل من النار
اللهم ثبتني على ذلك آمين
ولعنة الله على قتلة الحسين بالايدي والالسن والممهدين لذلك

وما دخل معاوية بمقتل الحسين... الا لعنة الله على الكاذبين
اللهم العن كل من قتل او رضي بقتل الحسين سواء كان عبيد الله بن زياد او يزيد بن معاوية لعنة لاتفارقه ابدا

**alyatem** · 03-05-2013, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وما دخل معاوية بمقتل الحسين... الا لعنة الله على الكاذبين
اللهم العن كل من قتل او رضي بقتل الحسين سواء كان عبيد الله بن زياد او يزيد بن معاوية لعنة لاتفارقه ابدا

اللهم آمين
جيد
لكن هل تتبرأ منهم أم لا؟!!
وهل انت تترضى على معاوية؟ وتواليه؟!!

**مومن السيد** · 03-05-2013, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

الموضوع ليس من تأليفنا بل هو تساؤلات واستشهادات باحثة مسيحية فلماذا هذا الاستجحاش!
ومن ثم هل انت لا ترى ان كعبا كافرا؟!! هذا مفهوم كلامك!
فإن كان! فما معنى هذا؟

عمر بن الخطاب يتطاول على اميرالمؤمنين عليه السلام
ويصفه بـ (الدفر) وبسند صحيح
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=174029

4656 اخرج ابو داود في سننه : حدثنا حفص بن عمر أبو عمر الضرير، ثنا حماد بن سلمة ، أن سعيد بن إياس الجريري أخبرهم ، عن عبد الله بن شقيق العقيلي ، عن الأقرع مؤذن عمر بن الخطاب، قال : بعثني عمر إلى الأسقف ، فدعوته ، فقال له عمر : وهل تجدني في الكتاب ؟ قال: نعم ، قال : كيف تجدني ؟ قال : أجدك قرنا ، فرفع عليه الدرة ، فقال : قرن مه ؟ فقال : قرن حديد ، أمين شديد ، قال : كيف تجد الذي يجئ من بعدي ؟ فقال : أجده خليفة صالحا غير أنه يؤثر قرابته ، قال عمر : يرحم الله عثمان ! ثلاثا ، فقال : كيف تجد الذي بعده؟ قال : أجده صدأ حديد ، فوضع عمر يده على رأسه فقال : يا دفراه يا دفراه ، فقال : يا أمير المؤمنين ، إنه خليفة صالح ولكنه يستخلف حين يستخلف والسيف مسلول والدم مهراق ، قال أبو داود : الدفر النتن)

وهذا الحديث صحيح الاسناد ذكره ابو داود وسكت عنه وكل ما سكت عنه فهو صالح ...
اهم النقاط في الحديث ومنها:

1) ان خليفة رسول الله وصاحبه وامير المؤمنين وفاروق هذه الامة عمر بن الخطاب ـ الذي رضي الله عنه وارضاه!!! ـ قد بعث خلف رجل من اهل الكتاب ليتعلم منه ويتتلمذ على يديه بل ويحصل على مباركة منه من خلال معرفة نعته في الكتب السالفة ـ المزورة طبعا ـ بدلا من ان يفتح القران ويطالعه هل ورد ذكره ونعته فيه ام لا؟

2) وطبعا وكالعادة فان هذا الكتابي سوف يبين نعت عمر من الكتاب المقدس!!! اذ انه مذكور في كل الكتب السابقة ـ والمفارقة لو قال الشيعي ذلك عن الامام علي لكفّر قبل ان يفتح فاه ـ فقال اراك قرن! وهنا تبرز براعة الخليفة في معاني اللغة العربية فبمجرد سماع هذه اللفظة يرفع الدرة ـ وكالعادة ـ ليضربه ـ وما ادري ما ذنب الكتابي حتى يضربه فالرجل ناقل فقط لما ورد وان كان يحتمل فيه الكذب فلم سالته اصلا يا عمر ـ فيتدارك الكتابي نفسه قبل ان يضرب بالدرة فيقول بل قرن حديد امين شديد وبهذا تقر عين الخليفة وتبرد ناره ـ بعد ان تبين له جهله بلغة العرب ـ ويتراجع عن ضربه لانه مدحه.!!

3) ولا يكتفي الخليفة بهذا بل يسال عمن بعده وطبيعي جدا ان ينبري ذلك الكتابي عالم الغيب والشهادة ـ والعياذ بالله ـ فيطلع الخليفة على من بعده فيقول انه يراه رجلا صالحا الا انه يؤثر ابناء عمه فيترحم عمر على عثمان !!! وهنا طامة اخرى حيث ان المسالة بانت وانكشفت ان عمر كان مصمما على ان يكون عثمان بعده واما ما اعلنه يوم مصرعه من مسالة الشورى فما هي الا مسرحية صاغ اشخاصها ابن الخطاب وكتب حوارها ذلك الكتابي ولعب بطولتها نجم الشباك عبد الرحمن بن عوف وصدّق بها من لا عقل له من الناعقين وراء كل ناعق .

4) ولا يكتفي الخليفة بمن ياتي بعده بل بعلمه اللدني وهو المحدث الملهم يستلهم احداث المستقبل من معلمه الاول ـ الكتابي ـ فيساله عمن يخلف عثمان وهنا ينبري ذلك الكتابي ليبين حال ذلك الخليفة الرابع واصفا اياه بابشع الاوصاف واشنعها بانه (صدأ الحديد) فيروح الخليفة متمما وصف استاذه الكتابي فيقول (وادفراه وادفراه) أي (وانتناه)!!! فيصف ذلك الخليفة الرابع وتعلمون من هو احبتي بانه نتن بل ويستغيث منه عمر باستخدامه اسلوب الاستغاثة وبعدها ينبري الاستاذ (الكتابي) ليستدرك خطأ تلميذه (الخليفة) مصححا له فيقول (له لا يا امير المؤمنين وانما هو رجل صالح ولكنه حين يُستخلف يستخلف بالدم)

وانا اعرف احبتي ان البعض من المدافعين سيقول: ان الخليفة عمر لم يكن يقصد عليا بقوله (النتن) فما ادري يا ترى من يقصد؟ بل ان المسالة واضحة وضوح الشمس اذ ان الكلام كان دائرا حول الخلفاء وكلما ذكر حال خليفة امام عمر ذكر عمر تقييمه لذلك الخليفة فلما ذكر الثالث ترحم عمر على عثمان ولما ذكر الرابع استغاث عمر منه وقال (وا دفراه) أي (وانَتِناه) فوصف اميرالمؤمنين الطاهر المطهر بذلك الوصف القبيح والذي لا ينطبق الاّ على قائله ولذا استدرك الاستاذ (الكتابي) وقال انه رجل صالح.

وهنا حاول البعض ترقيع هذه المهزلة فقالوا: ان عمر لم يقصد عليا عليه السلام نفسه وانما قصد الامر الذي سيكون بينه وبين اهل القبلة والصلاة كما ذكر ذلك صاحب عون المعبود وغيره، وللرد عليهم نقول :

1) ان الكتابي وتلميذه لم يكونا يتكلمان عن الاوضاع في عهد الخلفاء وانما عن الخلفاء انفسهم فالسياق حجة فقد ترحم عمر على عثمان شخصيا ولم يترحم على زمان عثمان وامره . وبذا يكون عمر ذم عليا شخصيا وليس امر او زمان الامام عليه السلام.

2) والشاهد المؤيد لما قلنا ان الاستاذ رد على التلميذ ايضا بتقييم شخص الامام عليه السلام وليس امره، بان قال هو رجل صالح وليس (دفرا) كما تتصور!!

3) ولو رجعنا الى كلمات اهل اللغة لوجدناه تدل على ان المتضجر منه من هذه الكلمة هو الشخص او ما يصدر منه وليس الزمان الذي يعيش فيه :
(وقول عمر رضي الله عنه : وادفراه ! أي وانتناه . ويقال : دفرا دافرا لما يجئ به فلان، أي نتنا ، وكذلك إذا قبحت عليه أمره)
(الصحاح - الجوهري ج 2 ص 659)

وليت شعري لماذا استقبح عمر ما ياتي به علي عليه السلام؟ والاستاذ لم يقل ان هذه الدماء دماء المسلمين وانما دماء وردت عامة!!

4) ولو سلمنا تنزلا وجدلا بان عمر لم يكن يقصد الامام بشخصه بل الامر الذي سيتخذه الامام عليه السلام وهذه طامة كبرى وطعن واضح في عدالة ونزاهة الامام علي عليه السلام بل وتجريح واضح بان ما يصدر من علي عليه السلام في ايام خلافته انما هو شيء (نتن) – حاشاه –

5) فان قال قائل انه لم يقصد الامام عليا عليه السلام بل الطرف الاخر المناوئ لامامنا عليه السلام فهنا طامة اكبر حيث انه طعن في الصحابة العدول وبام المؤمنين وبالتابعين باحسان الذين ناوؤوا عليا عليه السلام وسالت الدماء بسبب ذلك فهنا عمر يصف ذلك الامر منهم بانه نتن.

وهنا لا يفوتني ان اقول ان هذه الرواية عندنا موضوعة ولا اصل لها وانما هي من وضع النواصب اعداء ال البيت ليكتبوا بها فضائل لاسيادهم ويسيئوا بها الى الامام عليه السلام، ولكن الحمد لله انقلب السحر على الساحر بانهم قووا ووثقوا الرجال الذين نقلوها على الرغم من ان فيهم نواصب. ولم ينتبه الغبي واضع هذه الرواية الى الطوام الكبرى التي فيها بل كتبها ليرفع اسياده ويطعن في امير المؤمنين عليه السلام ونسي انها طعن في اسياده اولا واخرا.

ولا يفوتني ان اسال المخالفين ان قلتم ان هذه الرواية موضوعة:
فلمصلحة من وضع هذا الحديث؟؟؟؟
وما هو الهدف؟
ومن الذي وضعها؟
وارجو الا تكون الاجابة ان الوضع لمصلحة ايران وان الذي وضعها ابن سبأ ودمتم محفوفين برعاية الكريم.

وضعت هذه الرواية لمصلحة الروافض الذين هم فقط من يريد ان يصور للناس ان عمر يبغض علي ويصفه بالدفر (كما ادعيت انت)
بينما نجد ان اهل السنة حريصين على اظهار الصلات الطيبة بين علي وبقية الخلفاء ان بقية الخلفاء كان يقدرون علي لشخصه وقرابته من رسول الله وتجد اهل السنة دائما يحاولون اخفاء ماشجر بين الصحابة من خلاف
فان كانت هذه الرواية موضوعة فلا شك ان واضعيها هم الروافض وليس اهل السنة

**مومن السيد** · 03-05-2013, 04:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

اللهم آمين
جيد
لكن هل تتبرأ منهم أم لا؟!!
وهل انت تترضى على معاوية؟ وتواليه؟!!

اقول له انا العن قتلة الحسين ومن رضي بقتله يقول لي هل تتبرأ منهم
غريب تفكيرك ..كيف تفكر
اما معاوية *****************وكما قال الامام احمد حين سأل عن ايهما الافضل عمر بن عبد العزيز ام معاوية فقال ان التراب الذي كان يتنفسه معاوية في جهاده مع رسول الله خير من عمر بن عبد العزيز فمابالك بمعاوية نفسه

لم تجبني مادخل معاوية بمقتل الحسين

**الطالب313** · 03-05-2013, 05:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وضعت هذه الرواية لمصلحة الروافض الذين هم فقط من يريد ان يصور للناس ان عمر يبغض علي ويصفه بالدفر (كما ادعيت انت)
بينما نجد ان اهل السنة حريصين على اظهار الصلات الطيبة بين علي وبقية الخلفاء ان بقية الخلفاء كان يقدرون علي لشخصه وقرابته من رسول الله وتجد اهل السنة دائما يحاولون اخفاء ماشجر بين الصحابة من خلاف
فان كانت هذه الرواية موضوعة فلا شك ان واضعيها هم الروافض وليس اهل السنة

يابه انطم ياحشوي من وضع الروافض روح اشرب حليب ونام

**alyatem** · 03-05-2013, 05:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اقول له انا العن قتلة الحسين ومن رضي بقتله يقول لي هل تتبرأ منهم
غريب تفكيرك ..كيف تفكر
اما معاوية *****************وكما قال الامام احمد حين سأل عن ايهما الافضل عمر بن عبد العزيز ام معاوية فقال ان التراب الذي كان يتنفسه معاوية في جهاده مع رسول الله خير من عمر بن عبد العزيز فمابالك بمعاوية نفسه

لم تجبني مادخل معاوية بمقتل الحسين

جيد اذن انت تقول ان اللعن هو البراءة!!
طيب
يعني انك ترى ان يزيد ليس خليفة
فإن كنت تقول انه خليفة فأنت لم تتبرأ منه
وإن كنت لا ترى أنه خليفة
فكيف جعله معاوية خليفة مخالفا معاهدته مع الحسن عليه السلام
فيكون لعنه الله ولعن من يترضى عنه هو الممهد لقتل الحسين عليه السلام ووقعة الحرة وهدم الكعبة
لأنه اورث الخلافة لابنه اللاعب بالقرود والناكح للمحارم

**المُوَّحِدْ** · 03-05-2013, 05:53 PM

السلام عليكم

الأخ الأيتام

لا شكرا على واجب .. فأنا كنت مدينا لك لأن أرشدتني إلى الفتوى الخاصه بالمتجاوزين على زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم

نحن الآن صرنا متعادلين .... إلا أنه يبقى لك فضل السبق

الأخ مؤمن السيد

إن كان الشيعه يستدلون بنص توراتي في إثبات أحداث واقعة الطف .... فقومك إستدلوا بالتوراة إلى ما هو أعظم ( تجسيم الله وتشبيه بخلقه ) ... واستدلوا بالإنجيل أيضا في إثبات نبؤة دخول عمر إلى القدس .. إقرأ هذان نموذجان وغيرهما كثير

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14011.html

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=26517

..
..
..
..

**alyatem** · 03-05-2013, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

يابه انطم ياحشوي من وضع الروافض روح اشرب حليب ونام

يقول الشيخ مرتضى الحسون حفظه الله تعالى (هنا)
هذا الحديث صحيح الاسناد ذكره ابو داود وسكت عنه وكل ما سكت عنه فهو صالح .
وان كان الالباني ضعفه ولكن الالباني كعادته ضعفه دون بيان مورد الضعف .
ولذا نعطيكم سلسلة السند وكلام العلماء في رجال الحديث المزبور:

1) الاسم: حفص بن عمر ، أبو عمر الضرير الأكبر البصرى
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 220 هـ بـ البصرة
روى له : د (أبو داود)
رتبته عند ابن حجر : صدوق عالم
رتبته عند الذهبي: قال أبو حاتم : صدوق ، يحفظ عامة حديثه، وقال ابن حبان : عالم بالفرائض ، والشعر ، وأيام الناس ، والفقه

2) الاسم : حماد بن سلمة بن دينار البصرى، أبو سلمة بن أبى صخرة ، مولى ربيعة بن مالك بن حنظلة من بنى تميم ، و يقال مولى قريش
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 167 هـ
روى له : خت م د ت س ق ( البخاري تعليقا - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس في ثابت ، وتغير حفظه بأخرة
رتبته عند الذهبي : الإمام ، أحد الأعلام ، . . . ، هو ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك
ولا تنسوا انه من رواة صحيح البخاري

3) الاسم : سعيد بن إياس الجريرى ، أبومسعود البصرى (وجرير هو ابن عباد ، أخو الحارث بن عباد بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة بن عكابة)
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة : 144 هـ
روى له : خ م د ت س ق (البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة ، اختلط قبل موته بثلاث سنين
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : كان محدث البصرة ، و قال أبو حاتم : تغير حفظه قبل موته ، وهو حسن الحديث
ولا تنسوا ان من رجال الصحيحين

4) الاسم : عبد الله بن شقيق العقيلي ، أبو عبد الرحمن ، ويقال أبو محمد ، البصري (من بني عقيل بن كعب بن عامر بن ربيعة بن عامر)
الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين
الوفاة : 108 هـ
روى له : بخ م د ت س ق ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي- النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة فيه نصب
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : ثقة يحمل على علي
ولا تنسوا انه من شيوخ وطبيعي ليس هناك مشكلة في كونه ناصبيا وعنده تحامل على الامام علي(ع)

5) الاقرع مؤذن عمر:
تفرد عنه عبد الله بن شقيق العقيلي .
وثقه العجلي وذكره ابن حبان في الثقات .
قال الذهبي : لا يعرف تفرد عنه شيخ
قال ابن حجر : مخضرم ثقة [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 129]
(الأقرع مؤذن عمر تابعي ثقة) [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 235 117 ]

ونفس هذا العضو ينقل عن شعيب الارنأوط قوله عن الرواية: ورجاله ثقات إلا أنه منكر.
ثم يشرح النكارة:
والنكارة فيه ان عمر يعلم الغيب وهذا مخالف لعقيدة اهل السنة الا اذا قيل الرسول اخبر عمر انه سيكون خليفة وسيكون بعده عثمان

يعني ان النكارة ليست انه تطاول على أميرالمؤمنين عليي عليه السلام! بل انه وجد لرد النكارة مخرجا!! فتأمّل.

**مومن السيد** · 03-05-2013, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

يقول الشيخ مرتضى الحسون حفظه الله تعالى (هنا)
هذا الحديث صحيح الاسناد ذكره ابو داود وسكت عنه وكل ما سكت عنه فهو صالح .
وان كان الالباني ضعفه ولكن الالباني كعادته ضعفه دون بيان مورد الضعف .
ولذا نعطيكم سلسلة السند وكلام العلماء في رجال الحديث المزبور:

1) الاسم: حفص بن عمر ، أبو عمر الضرير الأكبر البصرى
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 220 هـ بـ البصرة
روى له : د (أبو داود)
رتبته عند ابن حجر : صدوق عالم
رتبته عند الذهبي: قال أبو حاتم : صدوق ، يحفظ عامة حديثه، وقال ابن حبان : عالم بالفرائض ، والشعر ، وأيام الناس ، والفقه

2) الاسم : حماد بن سلمة بن دينار البصرى، أبو سلمة بن أبى صخرة ، مولى ربيعة بن مالك بن حنظلة من بنى تميم ، و يقال مولى قريش
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 167 هـ
روى له : خت م د ت س ق ( البخاري تعليقا - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس في ثابت ، وتغير حفظه بأخرة
رتبته عند الذهبي : الإمام ، أحد الأعلام ، . . . ، هو ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك
ولا تنسوا انه من رواة صحيح البخاري

3) الاسم : سعيد بن إياس الجريرى ، أبومسعود البصرى (وجرير هو ابن عباد ، أخو الحارث بن عباد بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة بن عكابة)
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة : 144 هـ
روى له : خ م د ت س ق (البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة ، اختلط قبل موته بثلاث سنين
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : كان محدث البصرة ، و قال أبو حاتم : تغير حفظه قبل موته ، وهو حسن الحديث
ولا تنسوا ان من رجال الصحيحين

4) الاسم : عبد الله بن شقيق العقيلي ، أبو عبد الرحمن ، ويقال أبو محمد ، البصري (من بني عقيل بن كعب بن عامر بن ربيعة بن عامر)
الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين
الوفاة : 108 هـ
روى له : بخ م د ت س ق ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي- النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة فيه نصب
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : ثقة يحمل على علي
ولا تنسوا انه من شيوخ وطبيعي ليس هناك مشكلة في كونه ناصبيا وعنده تحامل على الامام علي(ع)

5) الاقرع مؤذن عمر:
تفرد عنه عبد الله بن شقيق العقيلي .
وثقه العجلي وذكره ابن حبان في الثقات .
قال الذهبي : لا يعرف تفرد عنه شيخ
قال ابن حجر : مخضرم ثقة [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 129]
(الأقرع مؤذن عمر تابعي ثقة) [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 235 117 ]

ونفس هذا العضو ينقل عن شعيب الارنأوط قوله عن الرواية: ورجاله ثقات إلا أنه منكر.
ثم يشرح النكارة:
والنكارة فيه ان عمر يعلم الغيب وهذا مخالف لعقيدة اهل السنة الا اذا قيل الرسول اخبر عمر انه سيكون خليفة وسيكون بعده عثمان

يعني ان النكارة ليست انه تطاول على أميرالمؤمنين عليي عليه السلام! بل انه وجد لرد النكارة مخرجا!! فتأمّل.

الحديث الصحيح هو الحديث الذي يرويه الثقة الثبت الضابط من اول السند الى منتهاه من غير علة وشذوذ
وهذا الحديث مليء بالعلل والشذوذ من اوله لمنتهاه في السند والمتن
اما السند ففيه رواة اختلطوا وفيها راوي درجته صدوق وليس ثبت او ضابط وفيه راوي ناصبي الحديث داعي لبدعته (ان كانت كلمة دفر تعني الاساءة للامام علي)) وفيه راوي صدوق لكنه يغلط
وعلة المتن هو ان فيه عمر يخبر بامور غيبية كعلمه بخلافة عثمان بعده وهو لايعلم هل عثمان يموت قبله او بعده
فعمر لايعلم الغيب الا اذا كان الرسول قد اخبره بذلك حينها يكون الحديث حديثا نبويا لامجال للطعن فيه لان قائله رسول الله

حدثنا صدوق عالم(هل هو ثبت ضابط) عن ثقة تغير حفظه عن ثقة اختلط قبل موته عن ثقة ناصبي يدعو لبدعته عن ثقة مختلف فيه قال حديث في متنه نكارة نسبة الغيب لرجل لايعلم الغيب

من حيث مرتبة السند اعلى درجة يصلها السند انه حسن اقرب للضعيف مع المتن

**مومن السيد** · 03-05-2013, 07:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

يقول الشيخ مرتضى الحسون حفظه الله تعالى (هنا)
هذا الحديث صحيح الاسناد ذكره ابو داود وسكت عنه وكل ما سكت عنه فهو صالح .
وان كان الالباني ضعفه ولكن الالباني كعادته ضعفه دون بيان مورد الضعف .
ولذا نعطيكم سلسلة السند وكلام العلماء في رجال الحديث المزبور:

1) الاسم: حفص بن عمر ، أبو عمر الضرير الأكبر البصرى
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 220 هـ بـ البصرة
روى له : د (أبو داود)
رتبته عند ابن حجر : صدوق عالم
رتبته عند الذهبي: قال أبو حاتم : صدوق ، يحفظ عامة حديثه، وقال ابن حبان : عالم بالفرائض ، والشعر ، وأيام الناس ، والفقه

2) الاسم : حماد بن سلمة بن دينار البصرى، أبو سلمة بن أبى صخرة ، مولى ربيعة بن مالك بن حنظلة من بنى تميم ، و يقال مولى قريش
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 167 هـ
روى له : خت م د ت س ق ( البخاري تعليقا - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس في ثابت ، وتغير حفظه بأخرة
رتبته عند الذهبي : الإمام ، أحد الأعلام ، . . . ، هو ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك
ولا تنسوا انه من رواة صحيح البخاري

3) الاسم : سعيد بن إياس الجريرى ، أبومسعود البصرى (وجرير هو ابن عباد ، أخو الحارث بن عباد بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة بن عكابة)
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة : 144 هـ
روى له : خ م د ت س ق (البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة ، اختلط قبل موته بثلاث سنين
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : كان محدث البصرة ، و قال أبو حاتم : تغير حفظه قبل موته ، وهو حسن الحديث
ولا تنسوا ان من رجال الصحيحين

4) الاسم : عبد الله بن شقيق العقيلي ، أبو عبد الرحمن ، ويقال أبو محمد ، البصري (من بني عقيل بن كعب بن عامر بن ربيعة بن عامر)
الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين
الوفاة : 108 هـ
روى له : بخ م د ت س ق ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي- النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر : ثقة فيه نصب
رتبته عند الذهبي : قال أحمد : ثقة يحمل على علي
ولا تنسوا انه من شيوخ وطبيعي ليس هناك مشكلة في كونه ناصبيا وعنده تحامل على الامام علي(ع)

5) الاقرع مؤذن عمر:
تفرد عنه عبد الله بن شقيق العقيلي .
وثقه العجلي وذكره ابن حبان في الثقات .
قال الذهبي : لا يعرف تفرد عنه شيخ
قال ابن حجر : مخضرم ثقة [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 129]
(الأقرع مؤذن عمر تابعي ثقة) [معرفة الثقات - العجلي - ج 1 - ص 235 117 ]

ونفس هذا العضو ينقل عن شعيب الارنأوط قوله عن الرواية: ورجاله ثقات إلا أنه منكر.
ثم يشرح النكارة:
والنكارة فيه ان عمر يعلم الغيب وهذا مخالف لعقيدة اهل السنة الا اذا قيل الرسول اخبر عمر انه سيكون خليفة وسيكون بعده عثمان

يعني ان النكارة ليست انه تطاول على أميرالمؤمنين عليي عليه السلام! بل انه وجد لرد النكارة مخرجا!! فتأمّل.

الحديث الصحيح هو الحديث الذي يرويه الثقة الثبت الضابط من اول السند الى منتهاه من غير علة وشذوذ
وهذا الحديث مليء بالعلل والشذوذ من اوله لمنتهاه في السند والمتن
اما السند ففيه رواة اختلطوا وفيها راوي درجته صدوق وليس ثبت او ضابط وفيه راوي ناصبي الحديث داعي لبدعته (ان كانت كلمة دفر تعني الاساءة للامام علي)) وفيه راوي صدوق لكنه يغلط
وعلة المتن هو ان فيه عمر يخبر بامور غيبية كعلمه بخلافة عثمان بعده وهو لايعلم هل عثمان يموت قبله او بعده
فعمر لايعلم الغيب الا اذا كان الرسول قد اخبره بذلك حينها يكون الحديث حديثا نبويا لامجال للطعن فيه لان قائله رسول الله

حدثنا صدوق عالم(هل هو ثبت ضابط) عن ثقة تغير حفظه عن ثقة اختلط قبل موته عن ثقة ناصبي يدعو لبدعته عن ثقة مختلف فيه قال حديث في متنه نكارة نسبة الغيب لرجل لايعلم الغيب

من حيث مرتبة السند اعلى درجة يصلها السند انه حسن اقرب للضعيف مع المتن

**alyatem** · 03-05-2013, 08:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اقول له انا العن قتلة الحسين ومن رضي بقتله يقول لي هل تتبرأ منهم
غريب تفكيرك ..كيف تفكر
اما معاوية *****************وكما قال الامام احمد حين سأل عن ايهما الافضل عمر بن عبد العزيز ام معاوية فقال ان التراب الذي كان يتنفسه معاوية في جهاده مع رسول الله خير من عمر بن عبد العزيز فمابالك بمعاوية نفسه

لم تجبني مادخل معاوية بمقتل الحسين

جيد اذن انت تقول ان اللعن هو البراءة!!
طيب
يعني انك ترى ان يزيد ليس خليفة
فإن كنت تقول انه خليفة فأنت لم تتبرأ منه
وإن كنت لا ترى أنه خليفة
فكيف جعله معاوية خليفة مخالفا معاهدته مع الحسن عليه السلام
فيكون لعنه الله ولعن من يترضى عنه هو الممهد لقتل الحسين عليه السلام ووقعة الحرة وهدم الكعبة
لأنه اورث الخلافة لابنه اللاعب بالقرود والناكح للمحارم

لماذا لا تجب؟!!

**مومن السيد** · 03-05-2013, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

جيد اذن انت تقول ان اللعن هو البراءة!!
طيب
يعني انك ترى ان يزيد ليس خليفة
فإن كنت تقول انه خليفة فأنت لم تتبرأ منه
وإن كنت لا ترى أنه خليفة
فكيف جعله معاوية خليفة مخالفا معاهدته مع الحسن عليه السلام
فيكون لعنه الله ولعن من يترضى عنه هو الممهد لقتل الحسين عليه السلام ووقعة الحرة وهدم الكعبة
لأنه اورث الخلافة لابنه اللاعب بالقرود والناكح للمحارم

لماذا لا تجب؟!!

الزاني ابن الزنا زياد بن ابيه ولاه امير المؤمنين علي رض على رقاب المسلمين وولاه 90 % من ولايات المسلمين ولم يولي لا الحسن ولا الحسين ولا محمد ابن الحنفية وهم اولى بالامارة من الماجن الفاسق زياد بن ابيه الزاني ابن الزانية ابو الزناة (بحسب الشيعة) وكان هو السبب الرئيسي فيما بعد بقتل الحسين لما جُعل سببا في توليابنه عبيدالله ابن مرجانة قاتل الحسين المباشر
فهل يعود الاثم بشكل مباشر على من زياد وابنه عبيدالله على رقاب المسلمين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نبوءة كتاب الرب المقدس: من هو قتيل شاطئ الفرات؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين