إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الشيخ العبادي مدلس !!! شبكة الدفاع عن السنة : الحقوا يا وهابية @_@ ردودكم يا موالين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
    ليس المسألة من افضل من من بل المسألة ان علماء الحديث الكبار الاعلام اصحاب الصنعة اعلم من صاحب الكتاب هذا كالام الذهبي وابن حجر والالباني وغيرهم من الائمة ينقضون هذا القول
    فكلام هذا الرجل غير ملزم لانه بلا دليل بل الدليل عكسه

    نعم ...
    قال الالباني في ليث :
    و ليث ابن أبي سليم ضعيف باتفاقهم , و قد روى ابن أبي حاتم ( 3 / 2 / 178 )
    بإسناد صحيح عن عيسى بن يونس و قد قيل له : لم لم تسمع منه ? فقال :
    قد رأيته , و كان قد اختلط , و كان يصعد المنارة ارتفاع النهار فيؤذن .
    و به أعل ابن الجوزي هذا الحديث في " الموضوعات " (‏1 / 154 ) و قد أورده من
    رواية ابن عدي بإسناده عن مصعب به ثم قال :
    تفرد به موسى عن ليث , و ليث تركه أحمد و غيره , قال ابن حبان : اختلط في آخر
    عمره , فكان يقلب الأسانيد و يرفع المراسيل .
    و تعقبه السيوطي في " اللآليء " ( 1 / 101 ـ 102 ) بقوله :
    ليث لم يبلغ أمره أن يحكم على حديثه بالوضع , فقد روى له مسلم و الأربعة
    و وثقه ابن معين و غيره .
    قلت : إنما قال فيه ابن معين : لا بأس به , كما في " الميزان " و " التهذيب "
    و هذا في رواية عنه , و إلا فقد روى الثقات عنه تضعيفه , و هذا الذي ينبغي
    اعتماده , لأن سبب تضعيفه واضح و هو الاختلاط , و يمكن الجمع بين القولين بأنه
    أراد بالأول أنه صدوق في نفسه , يعني أنه لا يكذب عمدا , و هذا لا ينافي ضعفه
    الناتج من شيء لا يملكه , و هو الاختلاط , و هذا ما أشار إليه البخاري حين قال
    فيه : صدوق , يهم , و مثله قول يعقوب بن شيبة : هو صدوق , ضعيف الحديث و نحوه .
    قال عثمان ابن أبي شيبة و الساجي : و هؤلاء هم الذين عناهم السيوطي بقوله :
    ... و غيره , فتبين أن الأئمة مجمعون على تضعيفه , و كونه ثقة في نفسه لا يدفع عنه الضعف الذي وصف به , و هذا بين لا يخفى على من له أدنى إلمام بالجرح و التعديل , فظهر أن ما استروح إليه السيوطي من التوثيق لا فائدة فيه .
    نعم قوله : إن ليثا لا يبلغ أمره أن يحكم على حديثه بالوضع , صحيح , و لكن قد
    يحيط بالحديث الضعيف ما يجعله في حكم الموضوع

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

      نعم ...
      قال الالباني في ليث :
      و ليث ابن أبي سليم ضعيف باتفاقهم , و قد روى ابن أبي حاتم ( 3 / 2 / 178 )
      بإسناد صحيح عن عيسى بن يونس و قد قيل له : لم لم تسمع منه ? فقال :
      قد رأيته , و كان قد اختلط , و كان يصعد المنارة ارتفاع النهار فيؤذن .
      و به أعل ابن الجوزي هذا الحديث في " الموضوعات " (‏1 / 154 ) و قد أورده من
      رواية ابن عدي بإسناده عن مصعب به ثم قال :
      تفرد به موسى عن ليث , و ليث تركه أحمد و غيره , قال ابن حبان : اختلط في آخر
      عمره , فكان يقلب الأسانيد و يرفع المراسيل .
      و تعقبه السيوطي في " اللآليء " ( 1 / 101 ـ 102 ) بقوله :
      ليث لم يبلغ أمره أن يحكم على حديثه بالوضع , فقد روى له مسلم و الأربعة
      و وثقه ابن معين و غيره .
      قلت : إنما قال فيه ابن معين : لا بأس به , كما في " الميزان " و " التهذيب "
      و هذا في رواية عنه , و إلا فقد روى الثقات عنه تضعيفه , و هذا الذي ينبغي
      اعتماده , لأن سبب تضعيفه واضح و هو الاختلاط , و يمكن الجمع بين القولين بأنه
      أراد بالأول أنه صدوق في نفسه , يعني أنه لا يكذب عمدا , و هذا لا ينافي ضعفه
      الناتج من شيء لا يملكه , و هو الاختلاط , و هذا ما أشار إليه البخاري حين قال
      فيه : صدوق , يهم , و مثله قول يعقوب بن شيبة : هو صدوق , ضعيف الحديث و نحوه .
      قال عثمان ابن أبي شيبة و الساجي : و هؤلاء هم الذين عناهم السيوطي بقوله :
      ... و غيره , فتبين أن الأئمة مجمعون على تضعيفه , و كونه ثقة في نفسه لا يدفع عنه الضعف الذي وصف به , و هذا بين لا يخفى على من له أدنى إلمام بالجرح و التعديل , فظهر أن ما استروح إليه السيوطي من التوثيق لا فائدة فيه .
      نعم قوله : إن ليثا لا يبلغ أمره أن يحكم على حديثه بالوضع , صحيح , و لكن قد
      يحيط بالحديث الضعيف ما يجعله في حكم الموضوع
      صحيح مسلم
      2066) وحدثناه أبو كريب. حدثنا ابن إدريس. أخبرنا أبو إسحاق الشيباني وليث بن أبي سليم عن أشعث بن أبي الشعثاء. بإسنادهم. ولم يذكر زيادة جرير وابن مسهر. ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار. قالا: حدثنا محمد بن جعفر. ح وحدثنا عبيدالله بن عبدالله بن معاذ. حدثنا أبي. ح وحدثنا إسحاق ابن إبراهيم. أخبرنا أبو عامر العقدي. ح وحدثنا عبدالرحمن بن بشر. حدثني بهز. قالوا جميعا: حدثنا شعبة عن أشعث بن سليم بإسنادهم، ومعنى حديثهم، إلا قوله: وإفشاء السلام. فإنه قال بدلها: ورد السلام. وقال: نهانا عن خاتم الذهب أو حلقة الذهب

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
        صحيح مسلم
        2066) وحدثناه أبو كريب. حدثنا ابن إدريس. أخبرنا أبو إسحاق الشيباني وليث بن أبي سليم عن أشعث بن أبي الشعثاء. بإسنادهم. ولم يذكر زيادة جرير وابن مسهر. ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار. قالا: حدثنا محمد بن جعفر. ح وحدثنا عبيدالله بن عبدالله بن معاذ. حدثنا أبي. ح وحدثنا إسحاق ابن إبراهيم. أخبرنا أبو عامر العقدي. ح وحدثنا عبدالرحمن بن بشر. حدثني بهز. قالوا جميعا: حدثنا شعبة عن أشعث بن سليم بإسنادهم، ومعنى حديثهم، إلا قوله: وإفشاء السلام. فإنه قال بدلها: ورد السلام. وقال: نهانا عن خاتم الذهب أو حلقة الذهب
        تلاحظ ان الاسناد فيه اكثر من طريق وليس مقتصر على ليث بن ابي سليم.

        تعليق


        • #19
          باسمه تعالى :
          سؤال الى كل الموجودين من الوهابية الذين ردوا على موضوعي اليكم صفعة مني اخرى سالقمكم بها حجرا :
          من يروي له مسلم في صحيحه تجاوز القنطرة او لا ؟
          لاحظوا البخاري استشهد به مالنا شغل فيه وان كان من يستشهد به البخاري ايضا يتجاوز القنطرة لكن ساتنزل معكم واتركه طييب الان سؤالي كالتالي :
          مسلم في صحيحه اذا روى عن راوي معين هل هذا يعني انه تجاوز القنطرة ام لا ؟
          تفضلوا لكم المايك يا ال وهبون

          تعليق


          • #20
            باختصار :
            ان قلتم نعم فاذن انطموا ولاتعترضوا علينا مرة ثانية
            ان قلتم لا فهذا ما اتمناه لاتيكم بالوثائق المدمره لكم وكيف ان علماءكم يقولون انه تجاوز القنطرة
            @_@ اين انتم يا وهابية انا انتظر

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ العبادي
              باسمه تعالى :
              سؤال الى كل الموجودين من الوهابية الذين ردوا على موضوعي اليكم صفعة مني اخرى سالقمكم بها حجرا :
              من يروي له مسلم في صحيحه تجاوز القنطرة او لا ؟
              لاحظوا البخاري استشهد به مالنا شغل فيه وان كان من يستشهد به البخاري ايضا يتجاوز القنطرة لكن ساتنزل معكم واتركه طييب الان سؤالي كالتالي :
              مسلم في صحيحه اذا روى عن راوي معين هل هذا يعني انه تجاوز القنطرة ام لا ؟
              تفضلوا لكم المايك يا ال وهبون
              كما قال الالباني : فتبين أن الأئمة مجمعون على تضعيفه , و كونه ثقة في نفسه لا يدفع عنه الضعف الذي وصف به , و هذا بين لا يخفى على من له أدنى إلمام بالجرح و التعديل

              حاول ان تفهم هذه العبارة.

              تعليق


              • #22
                اعترف الألباني بأنه ثقه في نفسه والعوني قال أن من أخرج له مسلم ثقه عنده حاى لو كان في الشواهد والمتابعات

                فلافائده في الترقيع لأن الحديث ورد في غير هذا المصدر

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  اعترف الألباني بأنه ثقه في نفسه والعوني قال أن من أخرج له مسلم ثقه عنده حاى لو كان في الشواهد والمتابعات

                  فلافائده في الترقيع لأن الحديث ورد في غير هذا المصدر
                  الانسان الصادق قد يكون ضعيف بسبب انه يخلط او لايحفظ الاحاديث والاسانيد جيدا.
                  فلا يلزم انه ضعيف يعني انه يتعمد ذلك.

                  فكلام الالباني واضح.

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
                    بداية احيي جميع الأخوة في منتديات يا حسين .. واود المشاركة في الموضوع بطرح قول بعض العلماء المخالفين في ليث بن ابي سليم حيث انهم يصححون قوله ولا يردونه عن مجاهد في التفسير كونه ينقل من كتاب القاسم وكتابه صحيح .. هذا اضافة الا ان البخاري علق له حديثاَ مجزماً به ..حيث قال العلماء: كل معلقات البخاري التي جزم فيها بنسبة القول إلى قائله صحيحة.. وكما يلي ..


                    تعليق


                    • #25
                      محاولة بائسة لتصحيح روايته، لان العبرة بما ثبت من الطعون فيه كما قال الالباني رحمه الله.
                      وهذا الحديث مما يستنكر فيرد

                      وايضا مجاهد ليس صحابي فروايته مرسلة.
                      التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 13-05-2013, 09:55 PM.

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

                        المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
                        محاولة بائسة لتصحيح روايته، لان العبرة بما ثبت من الطعون فيه كما قال الالباني رحمه الله.
                        وهذا الحديث مما يستنكر فيرد

                        وايضا مجاهد ليس صحابي فروايته مرسلة.

                        لا بائس وحائر ومحرج هنا غيرك
                        الرجل كلامه صحيح ولا يرد عن مجاهد في التفسير .. وعلق له البخاري بصيغة الجزم .. فهل تعرف معنى هذا ؟؟ اشك في ذلك ..

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
                          محاولة بائسة لتصحيح روايته، لان العبرة بما ثبت من الطعون فيه كما قال الالباني رحمه الله.
                          وهذا الحديث مما يستنكر فيرد

                          وايضا مجاهد ليس صحابي فروايته مرسلة.

                          أين المنكر - حسب إعتقادك - في الحديث؟

                          ردك للحديث بالإرسال مردودد حسب قواعدكم في الجدال

                          فقد قال السيوطي في تدريب الراوي ص120 : "فإنه لم يزل التابعون يرسلون الأحاديث , ويحتجون بها ,للعلم بأنهم لا يرسلون إلا عن عدل , وقد كانوا يحدثون الحديث فيرسلونه فإذا قيل لهم :عمن؟...أسندوه"


                          ولا تقل لي لا يلزمك قول السيوطي لإنكم تلزمونا بقول أي شيعي تجدوه حتى لو كان قوله شاذاً، فتحمل قواعدكم الجدلية لإن كل قاعدة ستطبقوها سنطبقها عليكم

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
                            أين المنكر - حسب إعتقادك - في الحديث؟

                            ردك للحديث بالإرسال مردودد حسب قواعدكم في الجدال

                            فقد قال السيوطي في تدريب الراوي ص120 : "فإنه لم يزل التابعون يرسلون الأحاديث , ويحتجون بها ,للعلم بأنهم لا يرسلون إلا عن عدل , وقد كانوا يحدثون الحديث فيرسلونه فإذا قيل لهم :عمن؟...أسندوه"


                            ولا تقل لي لا يلزمك قول السيوطي لإنكم تلزمونا بقول أي شيعي تجدوه حتى لو كان قوله شاذاً، فتحمل قواعدكم الجدلية لإن كل قاعدة ستطبقوها سنطبقها عليكم

                            اولا : رواية الليث ضعيفة، وهذا ماذكره الشيخ الالباني رحمه الله.
                            وقال مسفر الدميني : المرتبة الخامسة من المدلسين - كتاب التدليس في الحديث - ص437
                            وقال عن المرتبة الخامسة: وحكمهم رد ماصرحوا فيه بالسماع لضعهم الا ان توبع من كان ضعفه منهم يسيرا، ورد مارروه بالعنعنه لها ولضعفهم. انتهى

                            وذلك ان الليث لم يسمع من مجاهد من الاصل وهو ضعيف، فكانت مرتبته من الخامسة التي لايقبل فيها حديثه ولو صرح بالسماع فكيف بالتدليس!!!


                            ثانيا : هي من تفسير مجاهد وليست مسنده الى صحابي او الرسول عليه الصلاة والسلام، وربما تكون من الاسرائيليات التي ينقلها في تفسيره. فهي ساقطة بهذا الاعتبار لان ليس كل ماينقله مجاهد صحيح.
                            فلو كان ذلك صحيح لكان كل تفسيره صحيح وهذا باطل.

                            ثالثا : البخاري ذكر رواية مجاهد ولكنها مسنده الى ابن عباس عن النبي عليه الصلاة والسلام وهي شاهد لما قبلها.
                            صحيح البخاري : [ر: 2726]. 3 - باب: الشفاء في ثلاث. 5356/5357 - حدثني الحسين: حدثنا أحمد بن منيع: حدثنا مروان بن شجاع: حدثنا سالم الأفطس، عن سعيد بن جُبَير، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (الشفاء في ثلاثة: شربة عسل، وشرطة محجم، وكيَّة نار، وأنهى أمتي عن الكي). رفع الحديث.
                            ورواه القُمِّي، عن ليث، عن مجاهد، عن ابن عباس، عن النبي : في العسل والحجم.


                            نلاحظ ان الرواية مسنده الى النبي عليه الصلاة والسلام.
                            هي شاهد على رواية اخرى قبلها.


                            الملفات المرفقة
                            التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 14-05-2013, 06:01 AM.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

                              اولا : رواية الليث ضعيفة، وهذا ماذكره الشيخ الالباني رحمه الله.
                              وقال مسفر الدميني : المرتبة الخامسة من المدلسين - كتاب التدليس في الحديث - ص437
                              وقال عن المرتبة الخامسة: وحكمهم رد ماصرحوا فيه بالسماع لضعهم الا ان توبع من كان ضعفه منهم يسيرا، ورد مارروه بالعنعنه لها ولضعفهم. انتهى

                              وذلك ان الليث لم يسمع من مجاهد من الاصل وهو ضعيف، فكانت مرتبته من الخامسة التي لايقبل فيها حديثه ولو صرح بالسماع فكيف بالتدليس!!!


                              ثانيا : هي من تفسير مجاهد وليست مسنده الى صحابي او الرسول عليه الصلاة والسلام، وربما تكون من الاسرائيليات التي ينقلها في تفسيره. فهي ساقطة بهذا الاعتبار لان ليس كل ماينقله مجاهد صحيح.
                              فلو كان ذلك صحيح لكان كل تفسيره صحيح وهذا باطل.

                              ثالثا : البخاري ذكر رواية مجاهد ولكنها مسنده الى ابن عباس عن النبي عليه الصلاة والسلام وهي شاهد لما قبلها.
                              صحيح البخاري : [ر: 2726]. 3 - باب: الشفاء في ثلاث. 5356/5357 - حدثني الحسين: حدثنا أحمد بن منيع: حدثنا مروان بن شجاع: حدثنا سالم الأفطس، عن سعيد بن جُبَير، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (الشفاء في ثلاثة: شربة عسل، وشرطة محجم، وكيَّة نار، وأنهى أمتي عن الكي). رفع الحديث.
                              ورواه القُمِّي، عن ليث، عن مجاهد، عن ابن عباس، عن النبي : في العسل والحجم.


                              نلاحظ ان الرواية مسنده الى النبي عليه الصلاة والسلام.
                              هي شاهد على رواية اخرى قبلها.


                              بالنسبة لأولاً فيرده ما ذكره عبد العزيز بن مرزوق الطريفي فإذا استطعت فرد على شيخكم، وأما الإدعاء انه كان مدلس من المرتبة الخامسة فأثبت ذلك من أقوال علمائكم السابقين كالبخاري وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم و... أو بين لنا مستند إتهامه بذلك.

                              وبالنسبة لثانياً: فيرده ما ذكرته أنا من قول السيوطي ي في تدريب الراوي ص120 : "فإنه لم يزل التابعون يرسلون الأحاديث , ويحتجون بها ,للعلم بأنهم لا يرسلون إلا عن عدل , وقد كانوا يحدثون الحديث فيرسلونه فإذا قيل لهم :عمن؟...أسندوه"، أقول: ومجاهد من التابعين، فيجري عليه ما ذكره السيوطي.

                              وبالنسبة لثالثاً فلم أفهم المغزى منه.

                              بقي سؤالنا بلا جواب وهو:
                              أين المنكر - حسب إعتقادك - في الحديث؟

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
                                بالنسبة لأولاً فيرده ما ذكره عبد العزيز بن مرزوق الطريفي فإذا استطعت فرد على شيخكم، وأما الإدعاء انه كان مدلس من المرتبة الخامسة فأثبت ذلك من أقوال علمائكم السابقين كالبخاري وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم و... أو بين لنا مستند إتهامه بذلك.
                                نقلت لك رد الالباني اولا
                                ثم رد مسفر الدميني ثانيا

                                فلا ادري هل تقرأ؟




                                وبالنسبة لثانياً: فيرده ما ذكرته أنا من قول السيوطي ي في تدريب الراوي ص120 : "فإنه لم يزل التابعون يرسلون الأحاديث , ويحتجون بها ,للعلم بأنهم لا يرسلون إلا عن عدل , وقد كانوا يحدثون الحديث فيرسلونه فإذا قيل لهم :عمن؟...أسندوه"، أقول: ومجاهد من التابعين، فيجري عليه ما ذكره السيوطي.

                                هل قال مجاهد قال الرسول عليه الصلاة والسلام كذا وكذا؟
                                حتى مجاهد لم يرفعه الى الرسول
                                فهو موقوف.



                                وبالنسبة لثالثاً فلم أفهم المغزى منه.

                                رد على من احتج ان البخاري روى لـ ليث بن ابي سليم
                                فهو رواها نعم
                                ولكنها كانت شاهد على رواية اخرى.



                                بقي سؤالنا بلا جواب وهو:
                                أين المنكر - حسب إعتقادك - في الحديث؟

                                اثبت العرش ثم انقش
                                لم يصح الاسناد

                                فيه :
                                ليث : ضعيف
                                ليث : لم يسمع مجاهد
                                وايضا موقوف على كلام مجاهد لانه لم يسنده

                                فالكلام عن مراسيل التابعين لايعمم هكذا لان مجاهد كان ينقل من الاسرائيليات.


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X