إعـــــــلان

**عزت محمد الخير** · 23-05-2013, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بكل تأكيد لانها خلافة على المدينة.
اولا : لان ذلك حصل في غزوة العسرة عندما ولاه المدينة عندما غادرها.
ثانيا : بما انه لفظ محتمل، يحتمل اكثر من معنى فلا يجوز الاستدلال به في الخلافة بعد الوفاة الا باثبات هذا المعنى بشكل صريح وواضح.
ثالثا : قد ثبت ان علي بن ابي طالب لم يكن يدري انه خليفة قبيل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام وهذا يرد على اصحاب الفهم السقيم.

ان كنت ترى ان هناك ادلة اخرى، فلا بأس ان تفتح لها موضوع آخر تبينها فيه. والحمدلله رب العالمين.

اخي العزيز

ولكن انا ارى هنا اننا في محل شك فلا تتسطيع ان تعلم مذا كان يعني الرسول في تلك اللحظة

هل خلافته على المدينة ولفترة قصيرة فقط ام كانت خلافته دائمة على المدينة وبعد وفاة الرسول

فكلمة بعدي لفظت تارة ( بعد فترة معينة ) وتارة اخرى (بعد الوفاة ) كما وضعنا ادلة في القرآن

فبهذا يجب علينا احضار ادلة اخرى , وكما تفضلت نفتح موضوع جديد بهذا الخصوص ان شاء الله

وشكرا ,

**حسن المغربي** · 23-05-2013, 03:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير

فلو وضعنا الروايات اللتي رواها رسول الله في علي سنحتاج الى جلسات طويلة

يا سلام اصبح الرسول الله عليه السلام راوي روايات عندك ؟؟؟
وفي الموضوع اقول ان مشكلة الشيعة انهم ياخذون الرواية بشكل مجرد ويفصلونها عمدا عن سياقها ومناسبتها ولا شك ان السياق والمناسبة عنصران حاسمان في معرفة معنى قول المتكلم ( وهو هنا رسول الله ) ومقصوده من كلامه

**عزت محمد الخير** · 23-05-2013, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن المغربي

يا سلام اصبح الرسول الله عليه السلام راوي روايات عندك ؟؟؟
وفي الموضوع اقول ان مشكلة الشيعة انهم ياخذون الرواية بشكل مجرد ويفصلونها عمدا عن سياقها ومناسبتها ولا شك ان السياق والمناسبة عنصران حاسمان في معرفة معنى قول المتكلم ( وهو هنا رسول الله ) ومقصوده من كلامه

انا اقصد هنا بالروايات اللتي تكلمها في علي

ولكنك تركت فكرة الموضوع لكي تشوش فقط

( جل من لا يسهو ) وانا لست الا بعبد انسى واسهو واخطأ

ولكن اعيد واكرر خذ فكرة الموضوع اخي العزيز

وشكرا,

**احمد اشكناني** · 24-05-2013, 01:17 AM

لان

هذا الدليل الذي ينقله صاحب الموضوع لايرتقي بان يكون دليل، لانه يتحدث عن غزوة
معينة واستخلاف مؤقت.

اذا كان استخلاف مؤقت وجب عليه ان يقول انك خليفتي على المدينة
فهذا القول يقال عنه مؤقت
واضافة ( من بعدي ) تدل على انه من بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى
ولا حاجة لإضافة ( من بعدي ) حتى يُفهم ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يستخلف علي عليه السلام على المدينة في هذه الفتره
فكلمة ( خليفتي ) تفي بالمعنى
اذن كلمة ( من بعدي ) قرينة ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يشير إلى خلافة علي عليه السلام من بعده اي بعد موته
وهذا هو المعنى الصحيح للحديث
وهناك اشارة أخرى مهمة في الحديث
لماذا قال له قبل ذلك : ( انت مني بمنزلة هارون من موسى ) ؟!
ولماذا استثنى منه النبوة ؟
( إلا أنك لست نبياً )
وما ربط هذا الكلام بالخلافة من بعده في هذا الحديث ؟
الرابط بينهما هو الإشارة إلى منازل هارون من موسى عليهما السلام
فقد كان هارون عليه السلام وصيه ووزيره وخليفته فعلي عليه السلام ايضا نال هذه المنازل باستثناء ما استثناه النبي صلى الله عليه وآله ( النبوة )

فالحديث في نفسه عام وغير مخصص لزمن حتى لو كان مورده خاصاً فذلك لا يُخرجه عن العموم ، كيف ومورده أيضاً لم يكن خاصاً بل ذُكر في موارد أخرى منها عندما كان علي عليه السلام في اليمن والرسول صلى الله عليه وآله في المدينه قال لأصحابه انه وليهم بعده
فالنتيجة :
اولا : ان هذه العبارة عامة وليست مخصصه لأن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يستثنيها
ثانيا : اضافة كلمة من بعدي تشير إلى استخلافه بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى ان كان يريد ان يستخلفه فقط في هذه الغزوه
ثالثا : هذه العبارة لم تنحصر في هذا المورد بل ذُكرت في موارد أخرى فينتفي بذلك تخصيصه في غزوة تبوك واستخلافه على المدينه

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( علم بلا عمل كشجر بلا ثمر )

*** يا الله عفوك *** · 24-05-2013, 05:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اذن كلمة ( من بعدي ) قرينة ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يشير إلى خلافة علي عليه السلام من بعده اي بعد موته

وانت خليفتي في كل مؤمن من بعدي

اين قالها الرسول عليه الصلاة والسلام؟
عندما ترك علي خليفة على المؤمنين من بعده في المدينة

وقد ذكرنا ان كلمة "بعدي" لاتدل بشكل حصري على بعد الوفاة، بل قد تستخدم في بعد المغادرة.

قال تعالى (ولما رجع موسى الى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي)
وهذا المعنى تام ومناسب للسياق، واما معنى آخر اجنبي عن القضية فيحتاج الامر الى دليل ظاهر.

اذا كان استخلاف مؤقت وجب عليه ان يقول انك خليفتي على المدينة

كلمة بعدي تفي بالغرض.
اي بعده على من تركهم عليه خليفة في المدينة لانه هذا معلوم في الواقع.
وهذه من البديهيات التي لاتحتاج الى تبيان، لان الخليفة على المدينة معلوم انه مؤقت وليس ابدي فلا يحتاج الى تفسير ذلك، لان الاصل في الاستخلاف على المدينة مؤقت وهذا تابع للاصل.
واما التفسير على انها تعني الخلافة من بعد الوفاة، فهذا شيء اجنبي عن القضية ويحتاج الى دليل عليه ظاهر.

فمثلا ذكر منزلة هارون هنا لاتناسب الا الخلافة المؤقته كما حصل في ذلك
وايضا لايمكن ان يكون المعنى استخلاف على كل المسلمين ولايبين ذلك بـ "بعد وفاتي"
لان هذا الامر اجنبي عن الموضوع ويلزم توضيحه بشكل جلي وظاهر وهذا لم يحصل.

وعليه انت المطالب باثبات ان القصد بعد الوفاة بدليل ظاهر لان الدليل لو كان محتمل، فلا عبرة به في الاستدلال.

والحمدلله رب العالمين.

**احمد اشكناني** · 24-05-2013, 11:14 PM

اجبتك
وانت لم تنقض ما ذكرت
فالنتيجة :
اولا : ان هذه العبارة عامة وليست مخصصه لأن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يستثنيها
ثانيا : اضافة كلمة من بعدي تشير إلى استخلافه بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى ان كان يريد ان يستخلفه فقط في هذه الغزوه
ثالثا : هذه العبارة لم تنحصر في هذا المورد بل ذُكرت في موارد أخرى فينتفي بذلك تخصيصه في غزوة تبوك واستخلافه على المدينه

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أكرم ضيفك وإن كان حقيراً وقم عن مجلسك لأبيك ومعلمك وإن كنت أميراً )

**عزت محمد الخير** · 25-05-2013, 12:21 PM

اعيد واكرر

ليس من الضروري ان تكون كلمة من بعدي فقط لخلافة مؤقتة

في سورة البقرة ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلها واحدا ونحن له مسلمون 133 )

فهنا تدل كلمة من بعدي اي بعد الوفاة

وشكرا ,

**وهج الإيمان** · 25-05-2013, 01:45 PM

كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لايخفى على المنصفين

بارك الله فيكم

**الجودي=1** · 25-05-2013, 10:24 PM

قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في حديث ابن عباس عند النسائي وغيره "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي". ودلالة هذا الحديث على إمامة الإمام علي عليه السلام بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ظاهرة لا لبس فيها إلا عند من جهل الحق أو طرق الاستدلال أو حاد عنه بقصد، ففيه بيان أن منزلة علي عليه السلام من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كمنزلة هارون من موسى عليهما السلام، ومنزلة هارون من موسى كانت أنه الإمام المطاع الهادي بعده أي خليفته دل على ذلك قول الله تعالى{وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ}[الأعراف:142]، والبعدية تشمل ما يكون في حياة موسى عليه السلام حال غيبته عن الرعية وما يكون بعد وفاته وحياة هارون عليه السلام بعده، وأكد هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بقوله لعلي عليه السلام "أنت خليفتي"، والخَلِيفةُ هو الذي يُسْتخْلَفُ مـمن قبله سواء في حياته أوبعد موته كما جاء في لسان العرب، ثم إن المؤهل لإمامة الناس في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا مؤهل لها سواه والتأهيل يعني العصمة والثابت بالاستخلاف هل يستحق هو خلافة من استخلفه وهو حي وكان استخلافه شهادة له بالأهلية والعصمة أم يستحق غيره من غير المؤهلين الخطائين الذين نزل القرآن بتخطئتهم وتهديدهم بحبوط العمل خلافة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته؟!!!

*** يا الله عفوك *** · 27-05-2013, 07:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير

اعيد واكرر

ليس من الضروري ان تكون كلمة من بعدي فقط لخلافة مؤقتة

في سورة البقرة ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلها واحدا ونحن له مسلمون 133 )

فهنا تدل كلمة من بعدي اي بعد الوفاة

وشكرا ,

لان السياق واضح انه مابعد الموت لان ذلك جاء بنص "اذ حضر يعقوب الموت"
بينما في مسألة كلام النبي عليه الصلاة والسلام كانت القضية الاستخلاف على المدينة.
وهي خلافة على من كان تركهم النبي عليه الصلاة والسلام من بعده.
وهذا واضح في الاستخلاف الموقت كما قال الله تعالى في قصة موسى عليه السلام (ولما رجع موسى الى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي)

بعدي .. ليس بعد موته بل بعد ذهابه
وهذا ينطبق على غزوة العسرة التي ترك فيها النبي علي بن ابي طالب خليفة (مؤقت) على من تركه عليهم خليفة.

*** يا الله عفوك *** · 27-05-2013, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اولا : ان هذه العبارة عامة وليست مخصصه لأن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يستثنيها

هل افهم من هذا انك ترى ان المعنى محتمل وفيه يدخل مثلا :
- من بعدي ... اي بعد ذهابي او بعد مغادرتي
- من بعدي .... اي بعد وفاتي

ولايوجد هناك دليل يخصص اي شيء؟
هل هذا صحيح حتى افهم قصدك بالتخصيص
لان طلب التخصيص دليل على انك ترى ان هذا معنى محتمل وليس معنى منفي من الاصل.

ثانيا : اضافة كلمة من بعدي تشير إلى استخلافه بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى ان كان يريد ان يستخلفه فقط في هذه الغزوه

جواب ركيك جدا.
لان بيان على من استخلفهم من بعده وليس معه لايغير المعنى بل يزيده وضوحا

فالزيادة لم تغير المعنى بل تبينه.

ثالثا : هذه العبارة لم تنحصر في هذا المورد بل ذُكرت في موارد أخرى فينتفي بذلك تخصيصه في غزوة تبوك واستخلافه على المدينه

الدليل؟

*** يا الله عفوك *** · 27-05-2013, 07:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي=1

ومنزلة هارون من موسى كانت أنه الإمام المطاع الهادي بعده أي خليفته

ولكن خلافة هارون عليه السلام مؤقته وهذا موضع شاهد مخالف لاعتقادكم.

**احمد اشكناني** · 27-05-2013, 11:03 PM

اذا كان استخلاف مؤقت وجب عليه ان يقول انك خليفتي على المدينة
فهذا القول يقال عنه مؤقت
واضافة ( من بعدي ) تدل على انه من بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى
ولا حاجة لإضافة ( من بعدي ) حتى يُفهم ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يستخلف علي عليه السلام على المدينة في هذه الفتره
فكلمة ( خليفتي ) تفي بالمعنى
اذن كلمة ( من بعدي ) قرينة ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يشير إلى خلافة علي عليه السلام من بعده اي بعد موته
وهذا هو المعنى الصحيح للحديث
وهناك اشارة أخرى مهمة في الحديث
لماذا قال له قبل ذلك : ( انت مني بمنزلة هارون من موسى ) ؟!
ولماذا استثنى منه النبوة ؟
( إلا أنك لست نبياً )
وما ربط هذا الكلام بالخلافة من بعده في هذا الحديث ؟
الرابط بينهما هو الإشارة إلى منازل هارون من موسى عليهما السلام
فقد كان هارون عليه السلام وصيه ووزيره وخليفته فعلي عليه السلام ايضا نال هذه المنازل باستثناء ما استثناه النبي صلى الله عليه وآله ( النبوة )

فالحديث في نفسه عام وغير مخصص لزمن حتى لو كان مورده خاصاً فذلك لا يُخرجه عن العموم ، كيف ومورده أيضاً لم يكن خاصاً بل ذُكر في موارد أخرى منها عندما كان علي عليه السلام في اليمن والرسول صلى الله عليه وآله في المدينه قال لأصحابه انه وليهم بعده

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( حب المال يقوي الآمال ويفسد الأعمال )

**عاشق أميرالمؤمنين** · 27-05-2013, 11:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اذا كان استخلاف مؤقت وجب عليه ان يقول انك خليفتي على المدينة
فهذا القول يقال عنه مؤقت
واضافة ( من بعدي ) تدل على انه من بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى
ولا حاجة لإضافة ( من بعدي ) حتى يُفهم ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يستخلف علي عليه السلام على المدينة في هذه الفتره
فكلمة ( خليفتي ) تفي بالمعنى
اذن كلمة ( من بعدي ) قرينة ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يشير إلى خلافة علي عليه السلام من بعده اي بعد موته
وهذا هو المعنى الصحيح للحديث

هناك أيضاً دليل آخر يُضاف إلى ما تفضَّلتُم به وهو قوله (خليفتي في كل مؤمن من بعدي)، فإذا كان الاستخلاف لفترة مؤقتة على المدينة فقط، فلماذا يضيف إليها (من بعدي) ولماذا يقول (في كل مؤمن) و(كل) هي من أدوات العموم، وتشمل كل مؤمن سواء كان بالمدينة أو خارجها.

**عزت محمد الخير** · 28-05-2013, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان السياق واضح انه مابعد الموت لان ذلك جاء بنص "اذ حضر يعقوب الموت"
بينما في مسألة كلام النبي عليه الصلاة والسلام كانت القضية الاستخلاف على المدينة.
وهي خلافة على من كان تركهم النبي عليه الصلاة والسلام من بعده.
وهذا واضح في الاستخلاف الموقت كما قال الله تعالى في قصة موسى عليه السلام (ولما رجع موسى الى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي)

بعدي .. ليس بعد موته بل بعد ذهابه
وهذا ينطبق على غزوة العسرة التي ترك فيها النبي علي بن ابي طالب خليفة (مؤقت) على من تركه عليهم خليفة.

ولكن كيف يكون رسول الله قد وصاه على الخلافة لكل المؤمنين اذا كان يقصد الخلافة المؤقتة ..؟

فهل من المعقول ان يكون علي خليفة كل المؤمنين اثناء وجود الرسول

هذا الشيئ غير معقول

فرسول الله استخلفه على جميع المؤمنين في قوله خليفة كل مؤمن من بعدي

فهنا يدل على الخلافة بعد الوفاة

وشكرا