تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عاشق أميرالمؤمنين
هذا ما اريد قوله
-
احسنتم اخي العزيز
هذا ما اريد قوله -
هل تريد أن تثبت أنكم كفرتم جل الصحابة والامة الاسلامية على هذا النص ؟؟
أين احتج علي بهذا على أبو بكر ؟
حتى لو سلمنا لك بتلك الزيادة فماذا بعد ؟
الرسول خرج الى الغزوة واستخلف علي كما استخلف غيره من قبل فرفض علي ان يبقى جالسا مع النساء والاطفال فاشتكى الى الرسول لأنه لا يريد هذه "الخلافة" انما يريد القتال والشهادة في سبيل الله. فطمأنه الرسول وقال له يا علي ستكون لك منزلة هارون لما استخلفه موسى على قومه فأنت خليفة كل مؤمن من بعدي
فواضح من سياق الأحداث ما يقول ويقصد النبي فلا نحتاج ان نبني على هكذا موقف عقيدة نكفر بها الامة الاسلامية وجل من خرج في تلك الغزوة التي ذكرت في القران فتاب الله عليهم لخروجهم فيها وأولهم أبو بكر وعمر وعثمان
قاعدين تتمسكوا بأي شيء ثتبثوا به الولاية العظيمة وما وجدتم الا هذا الموقف الخاص جدا
فلو سلمنا لكم بتلك الزيادة وفيها نظر فالنبي يقول لعلي بصراحة وبساطة: لا أذهب الى غزوة تبوك الا وأنت خليفتي على المدينة
ابن تيمية في منهاج السنة 5/34:
«...وفيه ألفاظ هي كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، كقوله : «أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، غير أنك لست بنبي، لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي». فإن النبي صلى الله عليه وسلم ذهب غير مرة وخليفته على المدينة غير علي، كما اعتمر عمرة الحديبية وعلي معه وخليفته غيره، وغزا بعد ذلك خيبر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره، وغزا غزوة الفتح وعلي معه وخليفته في المدينة غيره، وغزا حُنيناً والطائف وعلي معه وخليفته بالمدينة غيره، وحج حجة الوداع وعلي معه وخليفته بالمدينة غيره، وغزا غزوة بدر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره. وكل هذا معلوم بالأسانيد الصحيحة وباتفاق أهل العلم بالحديث، وكان علي معه في غالب الغزوات وإن لم يكن فيها قتال».تعليق
-
بارك الله فيك مولاي عاشق امير المؤمنين
الشيعه شطار
وهذه قرينه أخرى
بارك الله فيكم يا موالين
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بتكرار الفكر ينجاب الشك )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
توضيح الواضحات من المشكلات
بما انه يتحدث عن استخلافه على المدينة فهو كذلك لان هذا حصل عندما استخلفه على المدينة
واذا انت ترى خلاف ذلك فعليك بالبينه
لانه لم يقل بعد وفاتي.
كلمة "من بعدي" تبين ان خلافته على الذين تركهم بعده وليس على كل المسلمين الذين ذهبوا معه.واضافة ( من بعدي ) تدل على انه من بعد موته لأن كلمة خليفتي تفي بالمعنى
فالتبيان لا ضرر فيه.
لو كان يقصد من بعد الوفاة لقال : بعد وفاتي.اذن كلمة ( من بعدي ) قرينة ان الرسول صلى الله عليه وآله يريد ان يشير إلى خلافة علي
عليه السلام من بعده اي بعد موته
وايضا علي بن ابي طالب لم يفهم هذا الفهم، فلا اقل من ضربه عرض الحائط.
لانه كان خليفة مؤقت ونبي ايضا.لماذا قال له قبل ذلك : ( انت مني بمنزلة هارون من موسى ) ؟!
ولماذا استثنى منه النبوة ؟
( إلا أنك لست نبياً )
وما ربط هذا الكلام بالخلافة من بعده في هذا الحديث ؟
الرابط بينهما هو الإشارة إلى منازل هارون من موسى عليهما السلام
فقد كان هارون عليه السلام وصيه ووزيره وخليفته فعلي عليه السلام ايضا نال هذه المنازل باستثناء ما استثناه النبي صلى الله عليه وآله ( النبوة )
ولكنه خليفة مؤقت.
ولكنك تلاحظ انه لم ينفي الاخوة بالنسب، فهل هذا يعني وجود ذلك الرابط؟؟؟
وايضا لم ينفي انه افصح منه لسانا، يعني انه فعلا افصح منه؟
لان الاستقراء عندك على كل المنازل.
تعليق
-
لم يقل كل المؤمنين.المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخيرولكن كيف يكون رسول الله
قد وصاه على الخلافة لكل المؤمنين اذا كان يقصد الخلافة المؤقتة ..؟
بل قال كل مؤمن من بعدي
ولم يقل : كل مؤمن بعد وفاتي
وهذا يعني الذين تركهم بعده بعد ان غادر المدينة وليس كل مؤمن بلا استثناء
واضح؟
وايضا الادلة تجمع، فمن غير المعقول ان يكون النبي عليه الصلاة والسلام استخلفه على كل الناس، وعلي بن ابي طالب لم يفهم هذا.
وايضا الكلام يتحدث عن استخلافه على المدينة، فمن غير المعقول ان يكون القصد على بعد الوفاة دون ان يبينها بشكل صريح. لان هذا الامر اجنبي عن القضية.
يعني لايمكن ان تكون انت اعلم منه.
فلذلك لا اقل من ضرب هذا الفهم السقيم عرض الحائط
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *لم يقل كل المؤمنين.
بل قال كل مؤمن من بعدي
ولم يقل : كل مؤمن بعد وفاتي
وهذا يعني الذين تركهم بعده بعد ان غادر المدينة وليس كل مؤمن بلا استثناء
واضح؟
اخي لقد فسرنا لك كلمة من بعدي في معاني مختلفة
و الرسول قال خليفة كل مؤمن من بعدي
في ماذا تختلف كل مؤمن عن كل المؤمنين ..؟
نلاحظ في الجملتين العموم اي كل المؤمنين علي خليفتهم من بعد الرسول
بعد الوفاة ام خلافة مؤقتة ..؟؟
كيف يكون الرسول قد خلفه على كل مؤمن والرسول موجود ..؟
انت تقول ان علي
بقي في المدينة وذهب الرسول
فكيف يكون علي خليفة المؤمنين الذين بقو في المدينة وذهبو مع الرسول اثنااء وجود الرسول
وايضا الادلة تجمع، فمن غير المعقول ان يكون النبي عليه الصلاة والسلام استخلفه على كل الناس، وعلي بن ابي طالب لم يفهم هذا.
ومن قال لك انه لم يفهم هذا ...؟! الم يطالب بالخلافة ..؟
وايضا الكلام يتحدث عن استخلافه على المدينة، فمن غير المعقول ان يكون القصد على بعد الوفاة دون ان يبينها بشكل صريح. لان هذا الامر اجنبي عن القضية.
يعني لايمكن ان تكون انت اعلم منه.
ولا يمكن ان تكون انت ايضا اعلم منه
فلذلك لا اقل من ضرب هذا الفهم السقيم عرض الحائط
؟؟؟!!!!
التعديل الأخير تم بواسطة عزت محمد الخير; الساعة 28-05-2013, 11:19 AM.تعليق
-
سؤالك غير واضح
فكيف يكون علي خليفة المؤمنين الذين بقو في المدينة وذهبو مع الرسول اثنااء وجود الرسول
ولكن ... علي خليفة على اهل المدينة
وليس على كل المؤمنين الذي ذهبوا مع الرسول عليه الصلاة والسلام.
ماشاء الله عليك!!!
ومن قال لك انه لم يفهم هذا ...؟! الم يطالب بالخلافة ..؟
اجمع كل الصحابة بلا استثناء على عدم وجود نص في الخليفة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي داخل في هذا الاجماع.
والمعلوم ان الاجماع حجة.
فعلى سبيل المثال :
قال عبدالله بن عباس : أنَّ عليَّ بنَ أبي طالبٍ رضي اللهُ عنه خرج من عندِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في وَجَعِهِ الذي تُوفِّي فيه فقال الناسُ : يا أبا حسنٍ كيفَ أصبحَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فقال : أصبحَ بحمدِ اللهِ بارئًا قال ابنُ عباسٍ : فأخذ بيدِه عباسُ بنُ عبدِ المطلبِ فقال : ألا ترَى أنت واللهِ أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ سيُتَوَفَّى في وَجَعِهِ هذا إنِّي أعرفُ وجوهَ بنِي عبدِ المطلبِ عندَ الموتِ فاذهبْ بنا إلى رسولِ الله صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فنسأَلُهُ فيمَن هذا الأمرُ فإنْ كان فينا علِمْنا ذلك وإنْ كان في غيرِنا كلَّمْناهُ فأوْصى بنا فقال عليٌّ رضي الله عنه : واللهِ لئنْ سألناها رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فمنعناها لا يُعطِيناها الناسُ أبدًا فواللهِ لا أسألُهُ أبدًا
الراوي: عبدالله بن عباس
المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/116
المحدث:أحمد شاكر
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيحالتعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 28-05-2013, 06:23 PM.تعليق
-
مداخلة الأخ الجودي لم ترد عليها
وايضا مداخلة الأخ عاشق امير المؤمنين
الحديث في نفسه عام وغير مخصص لزمن حتى لو كان مورده خاصاً فذلك لا يُخرجه عن العموم ، كيف ومورده أيضاً لم يكن خاصاً بل ذُكر في موارد أخرى منها عندما كان علي عليه السلام في اليمن والرسول صلى الله عليه وآله في المدينه قال لأصحابه انه وليهم بعده
روى أحمد في مسنده – واللفظ له – والفضائل ، والنسائي في الخصائص :
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نميرحدثني أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه بريدة قال : بعث رسول الله صلىالله عليه و سلم بعثين إلى اليمن على أحدهما علي بن أبي طالب وعلى الآخر خالد بنالوليد فقال إذا التقيتم فعلي على الناس وان افترقتما فكل واحد منكما على جنده قال فلقينا بنى زيد من أهل اليمن فاقتتلنا فظهر المسلمون على المشركين فقتلنا المقاتلة وسبينا الذرية فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه قال بريدة فكتب معي خالد بن الوليد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم يخبره بذلك فلما أتيت النبي صلى الله عليه و سلم دفعت الكتاب فقرئ عليه فرأيت الغضب في وجه رسول الله صلى الله عليه و سلم فقلت يارسول الله هذا مكان العائذ بعثتني مع رجل وأمرتني ان أطيعه ففعلت ما أرسلت به فقالرسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقع في علي فإنه منى وأنا منه وهو وليكم بعدي وانه منى وأنا منه وهو وليكم بعدي
قال الخلال في السنة :لانه كان خليفة مؤقت ونبي ايضا
أخبرنا أبو بكر المروذي قال سألت أبا عبدالله عن قول النبي لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى أيش تفسيره قال أسكت عن هذا لا تسأل عن ذا الخبر كما جاء
أقول : لماذا الإمام احمد أمر بالسكوت عن معناه ؟!!
اقول : الاستخلاف هو القيام مقام النبي صلى الله عليه وآله بعد موته وهو لم يثبت لهارون عليه السلام لموته قبل موسى وقد ثبت لعلي عليه السلام لوجوده بعد الرسول صلى الله عليه وآله ومثل هذا الحديث لم يرد في حق احد من الصحابة غير علي عليه السلام
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إنك إن أقبلت على الدنيا أدبرت وإنك إن أدبرت عن الدنيا أقبلت )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
سؤالي واضح جدا
كيف يكون علي خليفة المؤمنين فقط على المدينة والرسول قد قال خليفة كل مؤمن من بعدي
اذا المؤمنين الذين ذهبو مع الرسول هو ايضا خليفتهم ..؟
فكيف يكون علي الخليفة على مؤمنين المدينة والمؤمنين الذين ذهبو مع الرسول
والرسول موجود ..؟؟
ثم ان امر مطالبة علي للخلافة يحتاج الى موضوع خاص
فهناك خطب لعلي يتحدث فيها عن هذا الشيئ
وهناك كتب سنية تتحدث عن هذا الشيئ ايضا
ولكن موضوعنا هو حديث خلافة علي في كل مؤمن من بعد رسول الله
تعليق
-
وما رأيك في حديث المنزلة بين الرسول صلى الله عليه وآله وعلي عليه السلام ..؟
حديث المنزلة، وهو قول الرسول صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) وهو من الأحاديث المتواترة فقد رواه جمهرة كبيرة من الصحابة
ومصادر هذا الحديث كثيرة ومنها ...
1- صحيح البخاري، كتاب المغازي، باب غزوة تبوك، ج5/ص129، دار الفكر .
2-صحيح مسلم، كتاب الفضائل، باب من فضائل علي بن أبي طالب، ج5/ص301/ح3808 دار الفكر .
3- مسند أحمد بن حنبل، ج3/ص50/ح1490 .
4- سنن ابن ماجة، ج1/ص42/ح115، دار إحياء الكتب .
5- تاريخ الطبري، ج3/ص104
تعليق
-
كل مؤمن من بعدي = كل مؤمن تركه الرسول عليه الصلاة والسلام بعد مغادرته بالجيش.المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير
فالذين معه ليسوا داخلين في ذلك.
الم تقرأ قوله تعالى في قصة موسى :
(ولما رجع موسى الى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي)
وهم طبعا الذين تركهم من بعد مغادرته.
فكلمة "بعدي" لاتعني بالضرورة بعد الوفاة فقد تستخدم فيما تركه بعده.
فكلمة "من بعدي" قيدت كلمة "كل مؤمن" وجعلتها بمعنى على كل الذين تركهم بعده في المدينة.
واضح؟
فهناك خطب لعلي يتحدث فيها عن هذا الشيئ
لاتوجد ولا رواية صحيحة فيها اشاره الى ان هناك نص ابدا ابدا
تستطيع فتح موضوع منفصل عن هذا وتنقل اي دليل يخطر في بالك بشرط ان يكون صحيح.
لان هذا الامر اجمع عليه الصحابة، فلم يدعي ولا صحابي ان هناك نص
بل اتفق الجميع ان الخليفة يختاره الناس.
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 29-05-2013, 06:20 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
قال للصحابة الذين كانوا تحت امارة علي بن ابي طالب والذين حصلت بينهم وبين علي اختلاف.
والولاية لاتعني دائما الخلافة التي انت تريد الاستدلال عليها.
فتعدد الاحداث مع اختلاف الالفاظ و المعاني لايمكن الاستنتاج انها تعني شيء واحد، الا من كان عقله مبرمج على حكم مسبق لا يستطيع التفكير.
فكما قال الخوئي : مع أن الشروط الّتي لها دخل في الاستنتاج مما يعرفه كل عاقل حتى الصبيانتعليق
-
اخي لقد قلت لك ليس من الضروري ان تدخل كلمة من بعدي اي بعد فترة مؤقتةالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
فلقد اتت في القرآن بمعنى بعد الوفاة ايضاً
لا بأس سنفتح موضوع بخصوص ولاية علي ونضع الادلة اللتي تثبت فيها ولايته وخلافته
ولكنك لم تعطيني ردك على حديث المنزلة وهو في صحيحكم ..
وهو قول الرسول صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) وهو من الأحاديث المتواترة فقد رواه جمهرة كبيرة من الصحابة
ومصادر هذا الحديث كثيرة ومنها ...
1- صحيح البخاري، كتاب المغازي، باب غزوة تبوك، ج5/ص129، دار الفكر .
2-صحيح مسلم، كتاب الفضائل، باب من فضائل علي بن أبي طالب، ج5/ص301/ح3808 دار الفكر .
3- مسند أحمد بن حنبل، ج3/ص50/ح1490 .
4- سنن ابن ماجة، ج1/ص42/ح115، دار إحياء الكتب .
5- تاريخ الطبري، ج3/ص104تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير
وهل من الضروري ان تاتي بشكل حصري في بعد وفاتي؟
اجب على هذا السؤال.
وايضا هل في النص اشارة الى بعد الوفاة!!!
الموقف كما هو معلوم في اثناء استخلافه على المدينة، فالذي يريد ان يفهم انها بعد الوفاة، يلزمه اولا اثبات ان المعنى بعد وفاتي من خلال نص صريح لان السياق لايدعم هذا المعنى الاجنبي عن القضية، وايضا يستلزم عدم وجود نص معارض له.
فمثلا لو قلت لابيك وانت ذاهب الى السوق: لاتقلق سوف اترك اخي الكبير بعدي ليعتني بجدي.
فهل سياتي انسان عاقل ويقول : انك تقصد بعد وفاتك سوف تترك من يرعى جدك وانت فقط ذاهب الى السوق!!!
خصوصا اذا كان هذا يعارض باقي مواقفك الاخرى.
وماهو الجديد في موضع الاستدلال هنا؟
وهو قول الرسول صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) وهو من الأحاديث المتواترة فقد رواه جمهرة كبيرة من الصحابة
تعليق
-
قال للصحابة الذين كانوا تحت امارة علي بن ابي طالب والذين حصلت بينهم وبين علي اختلاف.
والولاية لاتعني دائما الخلافة التي انت تريد الاستدلال عليها.
فتعدد الاحداث مع اختلاف الالفاظ و المعاني لايمكن الاستنتاج انها تعني شيء واحد، الا من كان عقله مبرمج على حكم مسبق لا يستطيع التفكير.
في حادثة تبوك قلت ان الرسول صلى الله عليه وآله كان يعني من وليكم بعدي اي على المدينه
والآن في هذه الحادثة هل يقصد الرسول صلى الله عليه وآله ان يقول لهم انه وليكم بعدي على اليمن ؟!!!!
ارجو ان لا تعاند يا زميل
الحديث في نفسه عام وغير مخصص لزمن حتى لو كان مورده خاصاً فذلك لا يُخرجه عن العموم ، كيف ومورده أيضاً لم يكن خاصاً بل ذُكر في موارد أخرى منها عندما كان علي عليه السلام في اليمن والرسول صلى الله عليه وآله في المدينه قال لأصحابه انه وليهم بعده
روى أحمد في مسنده – واللفظ له – والفضائل ، والنسائي في الخصائص :
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نميرحدثني أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه بريدة قال : بعث رسول الله صلىالله عليه و سلم بعثين إلى اليمن على أحدهما علي بن أبي طالب وعلى الآخر خالد بنالوليد فقال إذا التقيتم فعلي على الناس وان افترقتما فكل واحد منكما على جنده قال فلقينا بنى زيد من أهل اليمن فاقتتلنا فظهر المسلمون على المشركين فقتلنا المقاتلة وسبينا الذرية فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه قال بريدة فكتب معي خالد بن الوليد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم يخبره بذلك فلما أتيت النبي صلى الله عليه و سلم دفعت الكتاب فقرئ عليه فرأيت الغضب في وجه رسول الله صلى الله عليه و سلم فقلت يارسول الله هذا مكان العائذ بعثتني مع رجل وأمرتني ان أطيعه ففعلت ما أرسلت به فقالرسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقع في علي فإنه منى وأنا منه وهو وليكم بعدي وانه منى وأنا منه وهو وليكم بعدي
الا من كان عقله مبرمج على حكم مسبق لا يستطيع التفكير
ارجو ان لا تستخدم مثل هذه الألفاظ
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( عليك بإخلاص الدعاء فإنه أخلق بالإجابة )تعليق
تعليق