إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 07:10 PM

انت يا مسلم تتبع سنة الرسول ام سنة عمر ...؟

لو ثبت لنا ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرمها
فماذا عندئذ؟

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لو ثبت لنا ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرمها
فماذا عندئذ؟

اخي العزيز ,

ارجو ان تكلم في فكرة الموضوع

فالله قد اثبتها في كتابه والرسول لم يحرمها بل واحضرت لك احاديث في مسلم وبخاري لاثبات صحتها

فهنا يجب ان نتبع سنة الرسول لانه لم يحرمها بل ونهى عن تحريم ما حلل الله لنا

ولكن من نهى عنها فهو عمر وليس الرسول

وشكرا ,

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 07:25 PM

انت تقول ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحرمها .... وانا سألتك
لو ثبت ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرمها
فماذا عندئذ؟؟

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انت تقول ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحرمها .... وانا سألتك
لو ثبت ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرمها
فماذا عندئذ؟؟

هات ما عندك

فانا قد احضرت لك صحيح بخاري ومسلم على انه لم يحرمها

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 07:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير

هات ما عندك
فانا قد احضرت لك صحيح بخاري ومسلم على انه لم يحرمها

بعض الحقيقة لاتعني كل الحقيقة.

صحيح مسلم :
1406 حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا عبد العزيز بن عمر حدثني الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئا وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبدة بن سليمان عن عبد العزيز بن عمر بهذا الإسناد قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما بين الركن والباب وهو يقول بمثل حديث ابن نمير

سنن ابن ماجة :
1963 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ خَلَفٍ الْعَسْقَلَانِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا الْفِرْيَابِيُّ، عَنْ أَبَانَ بْنِ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ أَبِي بَكْرِ بْنِ حَفْصٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ: لَمَّا وَلِيَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ خَطَبَ النَّاسَ فَقَالَ: «إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أَذِنَ لَنَا فِي الْمُتْعَةِ ثَلَاثًا، ثُمَّ حَرَّمَهَا، وَاللَّهِ لَا أَعْلَمُ أَحَدًا يَتَمَتَّعُ وَهُوَ مُحْصَنٌ إِلَّا رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ، إِلَّا أَنْ يَأْتِيَنِي بِأَرْبَعَةٍ يَشْهَدُونَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ أَحَلَّهَا بَعْدَ إِذْ حَرَّمَهَا»
قال الالباني : حسن.
قال ابن حجر : اسناده صحيح.

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بعض الحقيقة لاتعني كل الحقيقة.

صحيح مسلم :
1406 حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا عبد العزيز بن عمر حدثني الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئا وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبدة بن سليمان عن عبد العزيز بن عمر بهذا الإسناد قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما بين الركن والباب وهو يقول بمثل حديث ابن نمير

سنن ابن ماجة :
1963 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ خَلَفٍ الْعَسْقَلَانِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا الْفِرْيَابِيُّ، عَنْ أَبَانَ بْنِ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ أَبِي بَكْرِ بْنِ حَفْصٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ: لَمَّا وَلِيَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ خَطَبَ النَّاسَ فَقَالَ: «إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أَذِنَ لَنَا فِي الْمُتْعَةِ ثَلَاثًا، ثُمَّ حَرَّمَهَا، وَاللَّهِ لَا أَعْلَمُ أَحَدًا يَتَمَتَّعُ وَهُوَ مُحْصَنٌ إِلَّا رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ، إِلَّا أَنْ يَأْتِيَنِي بِأَرْبَعَةٍ يَشْهَدُونَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ أَحَلَّهَا بَعْدَ إِذْ حَرَّمَهَا»
قال الالباني : حسن.
قال ابن حجر : اسناده صحيح.

اخي العزيز ,

لقد احضرت لي حديث لصحيح مسلم يحرم فيها الرسول المتعة

وانا احضرت لك لصحيح مسلم وبخاري واشخاص اخرى يحلل فيها الرسول المتعة

واحاديث يحرمها عمر وليس الرسول

فهنا الجملة اللتي قلتها انت وهي ( بعض الحقيقة لا تعنى كل الحقيقة ) مردودة لك فانت من اعطيتني بعض من الحقيقة وهذا لا يعني كل الحقيقة كما قلت

فقل لي ما رأيك بالحديث اللذي روي في الصحيحين بخاري ومسلم ..؟

أخرج البخاري ومسلم في (صحيحيهما) عن عبد الله بن مسعود قال:

" كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وليس لنا نساء فقلنا: ألا نستخصي؟ فنهانا عن ذلك ثم رخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ثم قرأ علينا: (يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين) [ المائدة / 87 ]

أخرجه البخاري في باب: ما يكره من التبتل والخصاء: ج 7 ص 5 ومسلم في باب: نكاح المتعة: ج 9 ص 182

وهنا دليل اكبر وهو آية قرآنية نزلت في سورة النساء ورقم الآية 24

(فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم في ما تراضيتم به من بعد الفريضة)

فمن منا قد وضع بعض من الحقيقة اخي العزيز

وشكرا,

**كرار أحمد** · 22-05-2013, 09:10 PM

يا حبيبي كانت حلال وحرمها الله على لسان رسوله (ص) .... الاباحة وردت في الصحاح والتحريم ورد أيضاً في الصحاح ماذا في هذا ؟
بل إن التحريم قد ورد على لسان أئمة آل محمد عليهم السلام ..

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عزت محمد الخير

اخي العزيز ,

لقد احضرت لي حديث لصحيح مسلم يحرم فيها الرسول المتعة

وانا احضرت لك لصحيح مسلم وبخاري واشخاص اخرى يحلل فيها الرسول المتعة

واحاديث يحرمها عمر وليس الرسول

فهنا الجملة اللتي قلتها انت وهي ( بعض الحقيقة لا تعنى كل الحقيقة ) مردودة لك فانت من اعطيتني بعض من الحقيقة وهذا لا يعني كل الحقيقة كما قلت

فقل لي ما رأيك بالحديث اللذي روي في الصحيحين بخاري ومسلم ..؟

أخرج البخاري ومسلم في (صحيحيهما) عن عبد الله بن مسعود قال:

" كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وليس لنا نساء فقلنا: ألا نستخصي؟ فنهانا عن ذلك ثم رخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ثم قرأ علينا: (يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين) [ المائدة / 87 ]

أخرجه البخاري في باب: ما يكره من التبتل والخصاء: ج 7 ص 5 ومسلم في باب: نكاح المتعة: ج 9 ص 182

وهنا دليل اكبر وهو آية قرآنية نزلت في سورة النساء ورقم الآية 24

(فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم في ما تراضيتم به من بعد الفريضة)

فمن منا قد وضع بعض من الحقيقة اخي العزيز

وشكرا,

هناك نص بالتحليل
وهناك نص بنسخ التحليل

العاقل يفهم انها كانت محللة ثم حرمت.

هل عندك شيء جديد؟

**كرار أحمد** · 22-05-2013, 09:29 PM

كلام أئمة آل محمد في تحريم المتعة :
الاستبصار - الشيخ الطوسي ج 3 ص 142 : عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال : حرم رسول الله صلى الله عليه وآله لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة .

عن عبد الله بن سنان قال:سألت أبا عبد الله(ع)عن المتعة فقال:لا تدنس نفسك بها...وهذا في مستدرك الوسائل الجزء14صفحة455

عن الإمام جعفر الصادق عليه السلام كما في بحار الأنوار 100/318 أنه سئل عن المتعة فقال: (ما تفعله عندنا إلا الفواجر)

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 10:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ولكنك لم ترد على سؤالي الفعلي وهو فكرة الموضوع بل وعنوان الموضوع

وهي الآية القرآنية اللتي نزلت في سورة النساء

(فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم في ما تراضيتم به من بعد الفريضة)

ستقول لي إن هذه الآية: (.. فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم في ما تراضيتم به من بعد الفريضة) لا يقصد بها نكاح المتعة ولكن المقصود بالاستمتاع هنا هو الدخول بالزوجة والمقصود بالأجور هو استقرار تمام المهر لها بعد الدخول.

ساقول لك إن الروايات الصحيحة عن ابن عباس وأبي بن كعب وسعيد بن جبير والسدي ومجاهد أثبتت بالآية هو نكاح المتعة حتى قرؤوها:
".. فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة.. " وقد ادعى الرازي الإجماع على هذه القراءة الصحيحة.

كان أبي ابن كعب وابن عباس وسعيد بن جبير والسدي يقرؤونها " فما استمعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة

ج 1 ص 474 والزمخشري في الكشاف والرازي في تفسير الآية أنه روي عن أبي بن كعب أنه كان يقرأ " فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة.. " قال: وهذا أيضا هو قراءة ابن عباس والأمة ما أنكروا عليهما هذه القراءة فكان ذلك إجماعا من الأمة على صحة هذه القراءة: ج 10 ص 51 من تفسيره الكبير

ثانيا إنه لو فرض جدلا أن المقصود (بالاستمتاع) هو الدخول وأن المقصود (بالأجور) هو تمام المهر وأن المقصود (بالتراضي من بعد الفريضة) هو التفاهم حول النقصان منه والتغاضي عن بعضه عن طيب خاطر فإن الحكم المستفاد من هذه الآية - حينئذ - يكون هو الحكم ذاته المذكور في أوائل السورة نفسها في قوله تعالى: (وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شئ منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا) [ النساء / 4 ].
فما معنى تكرار الحكم نفسه في آية أخرى بعدها بقليل في السورة ذاتها..؟ مع قيام الأدلة القاطعة على أن المقصود بالآية الأخيرة حكم آخر مختلف يتعلق بنكاح المتعة

ثم ما روي عن احاديث للأئمة عليهم السلام

فهناك احاديث روية عن الائمة تحلل واحاديث تحرم تستطيع التاكد من هذا اخي العزيز

وشكرا ,

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 10:44 PM

بالله عليك نذهب الى الاحتمالات والنص واضح بالتحريم؟

هلكنا اذا علمنا مثل ذلك، ولايمكن تقديم قول شخص غير معصوم على قول المعصوم.
الا ان تقول : نهمل السنة.

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بالله عليك نذهب الى الاحتمالات والنص واضح بالتحريم؟

هلكنا اذا علمنا مثل ذلك، ولايمكن تقديم قول شخص غير معصوم على قول المعصوم.
الا ان تقول : نهمل السنة.

وفعلا حتى الآن لم تعطيني ردك بشأن الآية القرآنية ..!!

لم اقل ان نهمل السنة

ولكن ما تفسير هذه الآية عندك ...؟

وشكرا ,

**الكمال977** · 22-05-2013, 11:11 PM

الاية القرانية لاعلاقة لها بزواج المتعة لا من قريب ولا من بعيد
انما هي اية تستقطعونها من سياقها وتستشهدون بها كعادتكم مع ايات الله
اقرأ الاية بسياقها مع الاية ستجدها واضحة لاتحتاج ان يفسرها اليك احد

{وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }النساء24

{لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعاً بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُحْسِنِينَ }البقرة236

**عزت محمد الخير** · 22-05-2013, 11:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الاية القرانية لاعلاقة لها بزواج المتعة لا من قريب ولا من بعيد
انما هي اية تستقطعونها من سياقها وتستشهدون بها كعادتكم مع ايات الله
اقرأ الاية بسياقها مع الاية ستجدها واضحة لاتحتاج ان يفسرها اليك احد

{وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }النساء24

{لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعاً بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُحْسِنِينَ }البقرة236

جميل ,

بما انها واضحة فسرها لي ..؟