تويت
ماهو الرابط بين الاستفهام التقريري للرسول ص (( الست اولى بالمؤمنين من انفسهم )) وقوله في نفس الجمله (( فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه )) حسب فهمك انت
-
-
الستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ
من المعاني في الجملة الاولى لبيان انه الفيصل في فض اي نزاع.المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
والثانية لتأكيد الموالاة لعلي لانه وقع بين علي وبعض الصحابة نزاع فاراد ان يزيل تلك الامور عنه.
وليس كما تقولون انه يريد تعيينه خليفة بعد ان تفرق الحجيج.
وهذا امر بعيد كون علي بن ابي طالب لم يكن يعلم انه خليفة منصوص عليه
تعليق
-
[quote=* يا الله عفوك *]الستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ
من المعاني في الجملة الاولى لبيان انه الفيصل في فض اي نزاع.
اولا لانريد كلام انشائي ادعم كلامك بدليلوالثانية لتأكيد الموالاة لعلي لانه وقع بين علي وبعض الصحابة نزاع فاراد ان يزيل تلك الامور عنه.
حتى لو ماقلته على فرض صحته هل يتطلب الامر جمع الحجيج في الظهيرة ام الاحرى جمع ماتنازع معهم امير المؤمنين
وان يؤكد الرسول 
على وجوب محبتهم لعلي (العقل زينة)
لاوانت الصادق جمعهم لانه يريد ان يؤكد لهم بوجوب محبة عليوليس كما تقولون انه يريد تعيينه خليفة بعد ان تفرق الحجيج. والاحاديث السابقة لقصور في عقولهم لم يفهموها بانها تؤكد على وجوب محبة امير المؤمنين لانها من الايمان
او ماستجد منك هو جمع المسلمين لانه اراد ان يخبر الذين تنازعوا مع امير المؤمنين والذي نجهلهم ان يحبوه
وهذا امر بعيد كون علي بن ابي طالب لم يكن يعلم انه خليفة منصوص عليه
لاوهذا ثابت من حديث الرحبة الذي ناشد به الاصحابه الذين شهدو حجة الوداع وتجمع الغدير بان يشهدوا له بانه محبوب
الحمد لله على نعمة العقلتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
الان انا اصبح كلامي انشائي
وهل انتم كلامكم مدعم بالدليل!!!
بل كلامكم كلة يناقض للادلة الصحيحة في ان علي لم يكن يعلم انه الخليفة
ولم نجد لهذا جواب
ويناقض لدخول علي في شورى الستة
ولم نجد هذا جواب
ويناقض لاجماع كل الصحابة الذين سمعوه بان الخليفة يختاره الناس
ولم نجد لهذا جواب
وتتحدث عن الادلة وانتم تفسيركم ركيك ضعيف مناقض للادلة الثابته.
وتطلب مني الان دليل!!!
لو لم يكن معي دليل فكفى بالادلة السابقة لاثبات بطلان تفسيركم الركيك وصحة التفسير في ان الموالاة هي المحبة والتي لكل مسلم.
ولكن عندي دليل على كلامي الذي يتوافق مع الادلة السابقة
جاء في سيرة ابن هشام :
قَالَ ابْنُ إسْحَاقَ: وَحَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي عَمْرَةَ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ طَلْحَةَ بْنِ يَزِيدَ بْنِ رُكَانَةَ، قَالَ: لَمَّا أَقْبَلَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ مِنْ الْيَمَنِ لِيَلْقَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَكَّةَ، تَعَجَّلَ إلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاسْتَخْلَفَ عَلَى جُنْدِهِ الَّذِينَ مَعَهُ رَجُلًا مِنْ أَصْحَابِهِ، فَعَمِدَ ذَلِكَ الرَّجُلُ فَكَسَا كُلَّ رَجُلٍ مِنْ الْقَوْمِ حُلَّةً مِنْ الْبَزِّ الَّذِي كَانَ مَعَ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ. فَلَمَّا دَنَا جَيْشُهُ خَرَجَ لِيَلْقَاهُمْ، فَإِذَا عَلَيْهِمْ الْحُلَلُ، قَالَ: وَيْلَكَ! مَا هَذَا؟ قَالَ: كَسَوْتُ الْقَوْمَ لِيَتَجَمَّلُوا بِهِ إذَا قَدِمُوا فِي النَّاسِ، قَالَ: وَيْلكَ! انْزِعْ قَبْلَ أَنْ تَنْتَهِيَ بِهِ إلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. قَالَ: فَانْتَزَعَ الْحُلَلَ مِنْ النَّاسِ، فَرَدَّهَا فِي الْبَزِّ، قَالَ: وَأَظْهَرَ الْجَيْشَ شَكْوَاهُ لِمَا صُنِعَ بِهِمْ.
تعليق
-
[quote]المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لاتناقض بين النص عليه و دخوله في شورى الستة... فبعد الانقلاب على الاعقاب وضرب النص عرض الجدار اشترك الامام ع في الشورى لالقاء الحجة عليهم فيما لو وصلت الخلافة الى من لا يستحق... وهذا ما حصل فعلا فقد القي اللوم على من اوصل الخلافة الى عثمان وهو عبدالرحمن بن عوف بالدرجة الاولى لانه اشترط على الخليفة الجديد السير على نهج ابو بكر وعمر
لايوجد الاجماع الا في مخيلتكويناقض لاجماع كل الصحابة الذين سمعوه بان الخليفة يختاره الناس
تعليق
-
[quote=عادل سالم سالم]
لاتناقض بين النص عليه و دخوله في شورى الستة... فبعد الانقلاب على الاعقاب وضرب النص عرض الجدار اشترك الامام ع في الشورى لالقاء الحجة عليهم فيما لو وصلت الخلافة الى من لا يستحق... وهذا ما حصل فعلا فقد القي اللوم على من اوصل الخلافة الى عثمان وهو عبدالرحمن بن عوف بالدرجة الاولى لانه اشترط على الخليفة الجديد السير على نهج ابو بكر وعمر
تقول القاء الحجة ... عذر اقبح من ذنب
فلايطاع الله من حيث يعصى.
لان دخوله في الشورى تعد مخالفة شرعية في حالة وجود نص لانه اقرار بان الخليفة يختاره الناس وليس نص.
وهنا تكمل المعارضة
لانه لم يعترض عليهم بانه منصوص عليه، وان هذا الامر فيه مخالفة وهذا لايقال انه القاء حجة لانه ابطال الحجة.
فالقاء الحجة بيان اصل المخالفة وليس الاشتراك في المخالفة
واما الشروط فهي امور ثانوية بعد القبول بالاصل : ان الخليفة يختاره الناس وليس نص، ثم تاتي شروط تحت هذا الاصل مثل الشرط السابق وهو شرط الحسن على معاوية.
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 14-06-2013, 12:18 PM.تعليق
-
[QUOTE][quote=* يا الله عفوك *]المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
الذين عصوا الله هم الذين رفضوا مبدأ النص واختاروا طريق اخر لاختيار الخليفة غير ما اراد الله
القبول بالاشتراك بالشورى هو لالقاء الحجة عليهم وليكون التقصير منهم وليس منه ولابطال مكيدة عمر بقتله...القران ذكر مواقف معينة فيها مجاراة للاخرين من اجل القاء الحجة عليهم
{فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام78
{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ }سبأ24
يوجد طريقان لوصول الخلافة الى مستحقها الشرعي احدهما من الله ( وهو الصحيح) والثاني من البشر
اولهما النص من الله ورسولة ... وبما انهم عصوا الله ورسوله ورفضوا النص ... واختاروا الشورى الجزئية (وهي من بدع عمر)
بقي الطريق الثاني وهو الاشتراك في الشورى فلو لم يشترك الامام لكان عصا الله وسد احد الطرق الممكنة لوصول الخلافة الى مستحقها
ومن قال لك انه لم يلقي الحجة عليهم ... انت اختصرت 35 سنة في موقف ساعة.. ومن قال ان الامام لم يتكلم بالنص طوال 35 سنة... طبعا كتبكم لم تنقل الا اقل القليل مما حصللانه لم يعترض عليهم بانه منصوص عليه، وان هذا الامر فيه مخالفة وهذا لايقال انه القاء حجة لانه ابطال الحجة.
فالقاء الحجة بيان اصل المخالفة وليس الاشتراك في المخالفة
الامام علي ع معصوم فهو لا يكذب وكان بامكانه ان يقول بلسانه فقط انه سيتبع سنة الشيخين وبعد ذلك لا يتبعهما عملياواما الشروط فهي امور ثانوية بعد القبول بالاصل : ان الخليفة يختاره الناس وليس نص، ثم تاتي شروط تحت هذا الاصل مثل الشرط السابق وهو شرط الحسن على معاوية.
اما شرط الامام الحسن ع على معاوية فلان الخلفاء الثلاثة الاوائل لم يورثوا الخلافة لابنائهم وكان من الشروط ان تكون الخلافة للحسن بعد موت معاوية او للحسين في حالة وفاة الحسن
تعليق
-
كلام انشائي يفتقر الى الدليل.القبول بالاشتراك بالشورى هو لالقاء الحجة عليهم وليكون التقصير منهم وليس منه ولابطال مكيدة عمر بقتله...
{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ }سبأ
{فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام78
القاء الحجة ليس بعبادة الاصنام
وانما ببيان ان الاصنام هذه شرك والتبرؤ من ذلك الشرك بشكل صريح
سؤال : هل علي بن ابي طالب اخبرهم بانه منصوص عليه حتى يبطل الشورى؟
بقي الطريق الثاني وهو الاشتراك في الشورى فلو لم يشترك الامام لكان عصا الله وسد احد الطرق الممكنة لوصول الخلافة الى مستحقها
الغاية لاتبرر الوسيلة الا عند اليهود
فهذا الطريق معصية بحد ذاته لانه فيه معارضة للنص
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 14-06-2013, 03:42 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم أجمعين .
شكرا لك أيها الفاضل الكناني على الموضوع الرائع ، واسمح لي ايها الكريم بهذه المشاركة المتواضعة .
إذن ماذا يقصد ابوبكر وعمر بن الخطاب في معنى كلمة (ولي) في هذا الحديث الصحيح في صحيح مسلم ؟؟ :المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنه
اصبحت وامسيت خليفة كل مؤمن ومؤمنه
المعنى خليفة لايستقيم لان الخليفة هو الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك الوقت ولايجوز ان يكون هناك خليفتين في وقت واحد
وهذا يدل على ان الموالاة كانت واقعة في تلك اللحظة وهي بمعنى الحب والنصرة وليس الخلافة لانها لو كانت لما جاز ان يقول له اصحبت وامسيت
والحمدلله رب العالمين.
يعني لو قال لك واحد : مولاي طالب الكناني ... شكرا على الموضوع
فهل ستفهم منه انه يقصد انك خليفة؟
( .... ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا .... )
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=4242
ماذا يقصد أبو بكر بقوله : أنا ولي رسول الله؟
وماذا يقصد عمر في كلمته اناولي ابي بكر وولي رسول الله ؟
و هل يقصد متبع ونصير ام يقصد خليفة رسول الله وخليفة ابابكر ؟؟
وهل أنت أكثر فهما من أبي بكر وعمر في فهم معنى مولى وولي ؟؟؟؟؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة الحر الرياحي; الساعة 14-06-2013, 07:36 PM.تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل الحر الرياحي
الوهابي أشك أنه يحترم عقله وبالتالي لا يملك من المفهومية احترام عقول الآخرين.
عمر ابن الخطاب يهنيء امير المؤمنين لان رسول الله في حجة الوداع وفي غدير خم قال للمسلمين حبوه ونصروه
نأخذ الوهابي على مقدار فهمه ونقول هل كان عمر لايحب امير المؤمنين قبل حجة الوداع الم يامر الرسول قبل ذلك بمحبة علي لان حبه ايمان وبغضه نفاق
ولماذا لم يقدم لامير المؤمنين التهنئه
يقول الوهابي لانه حدث نزاع بين امير المؤمنين وبعض الصحابه نقول الا يعلم الصحابه بان رسول الله اكد باكثر من حديث على حب علي وبيان فضائله
ثم نزاع بين علي وصحابه هل يستوجب جمع كل المسلمين في الحر ودعوة من ذهب للعودة ليخطب بهم رسول الله حبو علي ونصروه ونحن نعلم بان كل من يملك ذرة من العقل يعلم ان النزاع بين اشخاص يتم الصلح بينهم او الدعوة لمحبة الخصم على نطاق ضيق يشمل المتخاصمين
حبوه ونصروه الحمد لله على نعمة العقل
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق