إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 10-06-2013, 12:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

مسند الامام احمد
شهدتُّ عليًّا رضي اللهُ عنه في الرَحَبَةِ ينشُدُ الناسَ: أَنشُدُ اللهَ مَن سمِعَ رسول َالله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقول ُيوم غَدِيرِ خُمٍّ: مَن كنتُ مولاهُ فعليٌّ مولاهُ لمَّا قامَ فشَهِدَ قال عبدُ الرحمنِ: فقامَ اثنا عَشَرَ بَدْرِيًّا كأَنِّي أنظرُ إلى أحدِهِم فقالُوا: نشهدُ أنَّا سمِعْنَا رسولَ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ يوم غديرِ خمٍّ: ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ اللهمَّ والِ من والاُه وعادِ مَن عادَاهُ
الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هل كان القصد من ذكر امهات المؤمنين ان الموالاة فقط من قبل الرجال؟

ام ان الامومة للرجال والنساء بدليل ان الموالاة من قبل الرجال والنساء.

الرجاء عدم الخروج عن نقطة البحث.

اعتقد انك اخطات المنتدى
هل تريد ان تحتج علينا باحاديثكم

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

اعتقد انك اخطات المنتدى
هل تريد ان تحتج علينا باحاديثكم

بل احتج على من يستدل بالحديث.

**الغزالي1965** · 10-06-2013, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بل احتج على من يستدل بالحديث.

بارك الله فيك وبك
نعم يستدل بالحديث من جهة فقط!!!

**سفيان الجزائري** · 10-06-2013, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بل احتج على من يستدل بالحديث.

هو يستدل بالحديث لانه حجة عليك
ثم امومة ازواج النبي على النساء نفتها صاحبة الشان عائشة فلا تزايد عليها

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هو يستدل بالحديث لانه حجة عليك
ثم امومة ازواج النبي على النساء نفتها صاحبة الشان عائشة فلا تزايد عليها

افهم من هذا انه يلزم اهل السنة ان موالاة علي خاصة بالرجال دون النساء

**الباحث الأميري** · 10-06-2013, 02:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

مسند الامام احمد
شهدتُّ عليًّا رضي اللهُ عنه في الرَحَبَةِ ينشُدُ الناسَ: أَنشُدُ اللهَ مَن سمِعَ رسول َالله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقول ُيوم غَدِيرِ خُمٍّ: مَن كنتُ مولاهُ فعليٌّ مولاهُ لمَّا قامَ فشَهِدَ قال عبدُ الرحمنِ: فقامَ اثنا عَشَرَ بَدْرِيًّا كأَنِّي أنظرُ إلى أحدِهِم فقالُوا: نشهدُ أنَّا سمِعْنَا رسولَ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ يوم غديرِ خمٍّ: ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ اللهمَّ والِ من والاُه وعادِ مَن عادَاهُ
الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هل كان القصد من ذكر امهات المؤمنين ان الموالاة فقط من قبل الرجال؟

ام ان الامومة للرجال والنساء بدليل ان الموالاة من قبل الرجال والنساء.

الرجاء عدم الخروج عن نقطة البحث.

في مسند أحمد 199/1 مؤسسة قرطبة - القاهرة:
"961 - حدثنا عبد الله حدثني عبيد الله بن عمر القواريري ثنا يونس بن أرقم ثنا يزيد بن أبي زياد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال : شهدت عليا رضي الله عنه في الرحبة ينشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم من كنت مولاه فعلى مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا نشهد انا سمعنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم فقلنا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
تعليق شعيب الأرنؤوط : حسن لغيره وهذا إسناد ضعيف لضعف يزيد بن أبي زياد"

الحديث سنده ضعيف
انتهى الموضوع

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

في مسند أحمد 199/1 مؤسسة قرطبة - القاهرة:
"961 - حدثنا عبد الله حدثني عبيد الله بن عمر القواريري ثنا يونس بن أرقم ثنا يزيد بن أبي زياد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال : شهدت عليا رضي الله عنه في الرحبة ينشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم من كنت مولاه فعلى مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا نشهد انا سمعنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم فقلنا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
تعليق شعيب الأرنؤوط : حسن لغيره وهذا إسناد ضعيف لضعف يزيد بن أبي زياد"

الحديث سنده ضعيف
انتهى الموضوع

جميل.... الان انت تريد ان تقول لنا ان تصحيح ذلك الحديث باطل لان الرجل ضعيف عند شعيب.

ولكن ذلك الجزء من المتن صحيح لموافقته لقوله تعالى (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)
واما باقي المتن (فمن كنت مولاه فعلي مولاه..الخ) ففيه خلاف بين العلماء في صحة بعضه، وليس موضوعي هذا الخلاف وانما في المعنى من المؤمنين المقصودين.

**الباحث الأميري** · 10-06-2013, 03:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

جميل.... الان انت تريد ان تقول لنا ان تصحيح ذلك الحديث باطل لان الرجل ضعيف عند شعيب.

ولكن ذلك الجزء من المتن صحيح لموافقته لقوله تعالى (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)
واما باقي المتن (فمن كنت مولاه فعلي مولاه..الخ) ففيه خلاف بين العلماء في صحة بعضه، وليس موضوعي هذا الخلاف وانما في المعنى من المؤمنين المقصودين.

أريد أن أقول إحتجاجك بالحديث الوارد في كتبكم مردود
لكونكم لا تصححوه وبالتالي قولك:

هل كان القصد من ذكر امهات المؤمنين ان الموالاة فقط من قبل الرجال؟
ام ان الامومة للرجال والنساء بدليل ان الموالاة من قبل الرجال والنساء.

ارمه في المزبلة
وانتهى موضوعك لإن ما بنيته عليه قد هدم

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 03:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

أريد أن أقول إحتجاجك بالحديث الوارد في كتبكم مردود
لكونكم لا تصححوه وبالتالي قولك:

ارمه في المزبلة
وانتهى موضوعك لإن ما بنيته عليه قد هدم

هل افهم من هذا انه لايجوز الاحتجاج برواية مختلف فيها؟

ليس الكلام هل يتفق اهل السنة على صحة الروايات ام لا
ولكن عند من يحتج به، وخصوصا ان ذلك الجزء من المتن موافق لكتاب الله تعالى، (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) ولايختلف مسلمان على عدم صحة ذلك المقطع.

**الجودي12** · 10-06-2013, 03:39 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيِّبين الطاهرين،وسلم تسليما كثيرا

[quote=* يا الله عفوك *]مسند الامام احمد
شهدتُّ عليًّا رضي اللهُ عنه في الرَحَبَةِ ينشُدُ الناسَ: أَنشُدُ اللهَ مَن سمِعَ رسول َالله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقول ُيوم غَدِيرِ خُمٍّ: مَن كنتُ مولاهُ فعليٌّ مولاهُ لمَّا قامَ فشَهِدَ قال عبدُ الرحمنِ: فقامَ اثنا عَشَرَ بَدْرِيًّا كأَنِّي أنظرُ إلى أحدِهِم فقالُوا: نشهدُ أنَّا سمِعْنَا رسولَ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ يوم غديرِ خمٍّ: ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ اللهمَّ والِ من والاُه وعادِ مَن عادَاهُ
الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هل كان القصد من ذكر امهات المؤمنين ان الموالاة فقط من قبل الرجال؟

لا لأن المؤمنينَ رجال ونساء
قال تعالى-
وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيرًا (124)سورة النساء

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم :

((( ما تريدون من علي - ثلاثا - إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ))).

صحيح ابن حبان 15/373/6929.
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي.

((قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة)).

المستدرك للحاكم 3/143/4652 .
قال الحاكم : صحيح الإسناد.
قال الذهبي : صحيح الإسناد.
-======

ام ان الامومة للرجال والنساء بدليل ان الموالاة من قبل الرجال والنساء.

لا لأن الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب

قوله: «و أزواجه أمهاتهم» جعل تشريعي أي أنهن منهم بمنزلة أمهاتهم في وجوب تعظيمهن و حرمة نكاحهن بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلاَّ أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا (53)سورة الأحزاب

قوله تعالى: «و ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله و لا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا» إلخ، أي ليس لكم إيذاؤه بمخالفة ما أمرتم في نسائه و في غير ذلك و ليس لكم أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم أي نكاحكم أزواجه من بعده كان عند الله عظيما

في الدر المنثور، : في قوله تعالى: «و ما كان لكم أن تؤذوا» الآية: أخرج ابن أبي حاتم عن السدي قال: بلغنا أن طلحة بن عبيد الله قال: أ يحجبنا محمد عن بنات عمنا و يتزوج نساءنا من بعدنا؟ لئن حدث به حدث لنتزوجن نساءه من بعده فنزلت الآية.

الرجاء عدم الخروج عن نقطة البحث.
oooo

روى أحمد بن حنبل، عن حسين بن محمد وأبي نعيم المعنى، قالا: حدثنا فطر، عن أبي الطفيل، قال: ((جمع عليّ (رضي الله عنه) الناس في الرحبة، ثم قال لهم: أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام.

فقام ثلاثون من الناس، وقال أبو نعيم: فقام ناس كثير، فشهدوا حين أخذه بيده، فقال للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه فهذا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.

فخرجت وكأن في نفسي شيئاً، فلقيت زيد بن أرقم، فقلت له: إني سمعت علياً (رضي الله تعالى عنه) يقول كذا وكذا. قال: فما تنكر؟ قد سمعت رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) يقول ذلك له))(1).

_________
1- مسند أحمد ج:4 ص:370 في (حديث زيد بن أرقم (رضي الله عنه)). د=
0==========

تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وآل محمد وسلم تسليما

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 03:54 PM

لا لأن المؤمنينَ رجال ونساء

فعلى ذلك الامومة على الجميع.

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

ام ان الامومة للرجال والنساء بدليل ان الموالاة من قبل الرجال والنساء.

لا لأن الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن

انت تناقض نفسك
لانك تقر بان المؤمنين هم الرجال والنساء
فيلزم ان تكون الامومة عامة للجميع لانهم داخلين فيها ولايوجد استثناء، وليست مخصصة على الرجال دون النساء الا ان تكون الموالاة مخصصة على الرجال.

(لا اريد نسخ ولصق، اريد بيان حول كيفية رفع التناقض)
والحمدلله رب العالمين

**الجودي12** · 10-06-2013, 04:18 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيِّبين الطاهرين،وسلم تسليما كثيرا

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فعلى ذلك الامومة على الجميع.

انت تناقض نفسك
لانك تقر بان المؤمنين هم الرجال والنساء
فيلزم ان تكون الامومة عامة للجميع لانهم داخلين فيها ولايوجد استثناء، وليست مخصصة على الرجال دون النساء الا ان تكون الموالاة مخصصة على الرجال.

(لا اريد نسخ ولصق، اريد بيان حول كيفية رفع التناقض)
والحمدلله رب العالمين

التناقض موجود في عقلك من موروثك
ارجع الى المشاركات واقرأها جيدا وبتدبر لعلك تفهم وتفك ما تراه أنت متناقضا
====
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وآل محمد وسلم تسليما

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

التناقض موجود في عقلك من موروثك
ارجع الى المشاركات واقرأها جيدا وبتدبر لعلك تفهم وتفك ما تراه أنت متناقضا
====
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وآل محمد وسلم تسليما

قراتها جيدا
انت لم تحل الاشكال
فقط تقول لي : ان المؤمنين في الرواية يعني كل مؤمن ومؤمنه في الموالاة
وتقول : ان المؤمنين في الرواية هم الرجال عندما يصل بك الاستدلال الى امومة نساء الرسول عليه الصلاة والسلام

وانا بدوري اقول لك :
بما ان المؤمنين يقصد بهم الرجال والنساء، فهم ايضا داخلين في الموالاة وداخلين تحت امومة النساء.

لانه لايوجد دليل يستثني ذلك الا رأي والرأي ليس دليل.

*** يا الله عفوك *** · 30-09-2013, 09:04 PM

لا اله الا الله محمد رسول الله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

...وأزواجِي أمهاتُهُم ... فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ

...وأزواجِي أمهاتُهُم ... فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين