إعـــــــلان

**الجودي12** · 01-10-2013, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قراتها جيدا
انت لم تحل الاشكال
فقط تقول لي : ان المؤمنين في الرواية يعني كل مؤمن ومؤمنه في الموالاة
وتقول : ان المؤمنين في الرواية هم الرجال عندما يصل بك الاستدلال الى امومة نساء الرسول عليه الصلاة والسلام

وانا بدوري اقول لك :
بما ان المؤمنين يقصد بهم الرجال والنساء، فهم ايضا داخلين في الموالاة وداخلين تحت امومة النساء.

لانه لايوجد دليل يستثني ذلك الا رأي والرأي ليس دليل.

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
اللهم صل على محمد وآل محمد وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
\\\\\
نحن نقول كما ورد في الحديث الذي نسخناه لك ( أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقول يوم غدير خم للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه فهذا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
إن أقوال النبي صلى الله عليه وآله : " وهو ولي كل مؤمن بعدي " " من كنت مولاه فعلي مولاه " " لا تقولن هذا لعلي ! فإنه وليكم بعدي " وتهنئة عمر لعلي بعد ذلك بقوله : " هنيئا لك يا ابن أبي طالب ، أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة " . . .

وأن أقوال النبي صلى الله عليه وآله هذه وما لم نذكره من أقوال ، يوضح بكل صراحة أن عليا عليه السلام هو ولي المؤمنين من بعد النبي صلى الله عليه وآله ، وهو أولى بهم من أنفسهم .
=======
وحيا الله العاملين لإحياء آثار مذهب آل محمد عليهم الصلاة والسلام، وسدد الله الأقلام لحماية الإسلام، ونسأله تعالى أن يعيننا ويمدنا بالصواب والتوفيق،
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

*** يا الله عفوك *** · 01-10-2013, 01:22 AM

انت تأخذ مايعجبك وتترك ما لايعجبك
لانك صاحب هوى وليس صاحب حق

ليس الموضوع معنى كلمة ولي (عندكم) والتي قضى عليها علي بن ابي طالب نفسه .. بل دلالة قوله عليه الصلاة والسلام وازواجي امهاتهم

فحاول ان تركز على الموضوع

**الجودي12** · 01-10-2013, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انت تأخذ مايعجبك وتترك ما لايعجبك
لانك صاحب هوى وليس صاحب حق

ليس الموضوع معنى كلمة ولي (عندكم) والتي قضى عليها علي بن ابي طالب نفسه .. بل دلالة قوله عليه الصلاة والسلام وازواجي امهاتهم

فحاول ان تركز على الموضوع

الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب

قوله: «و أزواجه أمهاتهم» جعل تشريعي أي أنهن منهم بمنزلة أمهاتهم في وجوب تعظيمهن و حرمة نكاحهن بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)

*** يا الله عفوك *** · 01-10-2013, 01:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب

قوله: «و أزواجه أمهاتهم» جعل تشريعي أي أنهن منهم بمنزلة أمهاتهم في وجوب تعظيمهن و حرمة نكاحهن بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)

النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ

لو كانت الامومة للرجال فستكون موالاة علي للرجال فقط

**الجودي12** · 01-10-2013, 02:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ

لو كانت الامومة للرجال فستكون موالاة علي للرجال فقط

أَنى لَك هذا هذ الفهم ؟
وربنا يعافيك

**الجودي12** · 01-10-2013, 02:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ

لو كانت الامومة للرجال فستكون موالاة علي للرجال فقط

أَنى لَك هذا هذ الفهم ؟
وربنا يعافيك

*** يا الله عفوك *** · 01-10-2013, 03:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

أَنى لَك هذا هذ الفهم ؟
وربنا يعافيك

اقرأ الاية والرواية

**الجودي12** · 03-10-2013, 01:19 AM

الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب

قوله: «و أزواجه أمهاتهم» جعل تشريعي أي أنهن منهم بمنزلة أمهاتهم في وجوب تعظيمهن و حرمة نكاحهن بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
====
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيِّبين الطاهرين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 06-10-2013, 08:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا
باختصار شديد
ان الوهابي صاحب الموضوع ورط نفسه في هذه المسالة ولا يعرف الخروج منها
فجاء بحديث من كتبه ليحتج به على الشيعة ففله دره عالما ما ابرعه !!!!
ولما رد عليه الموالون قال انما اردت الاحتجاج عليكم لانكم تستشهدون بهذا الحديث
وهذا كذب واضح علينا
اذ اننا لا نستشهد ولا نستدل بهذا الحديث لاحتوائه على زيادة منكرة مخالفة للثابت المتواتر عن النبي والذي لا يذكر الازواج لا من قريب ولا من بعيد
هذا اولا
وثانيا فان من عادة المحتج ان يحتج بالاشياء الثابتة في حين ان هذا الوهابي قد جاء بحديث متهالك ضعيف وزعم ان فلانا الارناؤوط صححه في حين انه ضعيف وضعفه من جهات:
1- السند: ففيه يزيد بن ابي زياد شيعي ضعيف لا يحتج بكلامه
2- يونس بن ارقم مجهول لم يوثقه الا ابن حبان وقال عنه انه يتشيع وكما معلوم فان ابن حبان اذا تفرد في توثيق رجل فانه لا يتابع عليه لانه متساهل كما قال الوهابي الاكبر الالباني
2- المتن فان فيه زيادة منكرة وهي ذكر الازواج اذ لم تذكر في غير هذا الطريق فضلا عن عدم وجود مناسبة لذكرهم في مقام الولاية
ثالثا: وعلى فرض غض النظر عن السند وضعف الحديث فنقول للوهابي صاحب الموضوع
ان كنت تقبل بان عائشة ام للمؤمنين الرجال والنساء فهل تقبل بان ولاية علي ايضا عامة للرجال والنساء ام لا؟

**المعتمد في التاريخ** · 06-10-2013, 10:45 PM

يقصد بها الرجال فقط...

لأن المرأة لا تستطيع أن تتزو ج المرأة
والحديث بهذا الشكل له مغزى
فهو فقد كان طلحة الذي قال لو مات محمد لتزوجت عائشة.
فهو قد خرج يقاتل إلى جانبها ويساندها..

واحتجاجك بهذا الحديث الصحيح يلزمك احاديث اخرى مثل جبن أبو بكر وهروبه من المعارك.

*** يا الله عفوك *** · 06-10-2013, 11:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

الامومة للرجال فقط في حرمة الزواج منهن
النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب

قوله: «و أزواجه أمهاتهم» جعل تشريعي أي أنهن منهم بمنزلة أمهاتهم في وجوب تعظيمهن و حرمة نكاحهن بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)

التعظيم من قبل الجميع
لان ولاية الرسول عليه الصلاة والسلام على الجميع رجال ونساء

واما حرمة النكاح فقد بينته الاية الاخرى (ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا)

*** يا الله عفوك *** · 06-10-2013, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اذ اننا لا نستشهد ولا نستدل بهذا الحديث لاحتوائه على زيادة منكرة مخالفة للثابت المتواتر عن النبي والذي لا يذكر الازواج لا من قريب ولا من بعيد

ولاية الرسول عليه الصلاة والسلام مذكورة نصا في القرآن بنفس الكيفية مع امومة نساءه
فلا يقال زيادة منكرة

**المعتمد في التاريخ** · 06-10-2013, 11:08 PM

هل تستطيع زوجات النبي صلى الله عليه اله وسلم أن تخرج سافرات على المسلمين الرجال؟؟
بكل تأكيد كلا...

*** يا الله عفوك *** · 06-10-2013, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

هل تستطيع زوجات النبي صلى الله عليه اله وسلم أن تخرج سافرات على المسلمين الرجال؟؟
بكل تأكيد كلا...

لان الامومة امومة ايمان وليس نسب
وهذا يلزم وجود الايمان في الطرفين

والحمدلله رب العالمين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 06-10-2013, 11:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ولاية الرسول عليه الصلاة والسلام مذكورة نصا في القرآن بنفس الكيفية مع امومة نساءه
فلا يقال زيادة منكرة

عجبا لك تركت كل الكلام الذي جئناك به وتشدقت بهذه النقطة والتي لا تنفعك
من اسس الحوار ان ترد على كل نقطة علمية تطرح ضك ولا تتهرب منها
ومع ذلك فان هذه الزيادة منكرة ولذا ان اردت انت ان تقول انها ليست زيادة منكرة فاتنا بطريق اخر لهذه الزيادة غير الطريق الضعيف المذكور