إعـــــــلان

**عادل سالم سالم** · 14-06-2013, 09:08 AM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

الا تعلم أن أقوال علمائك لا يلزمنا بما أنهم طعنوا في كتاب الله

النسخ تابث في القران شئت او أبيت يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب

هذه الاية تتكلم عن موضوع البداء وهي عن اللوح المحفوظ (ام الكتاب) وليس القران

فالله ان شاء يمحوا الفرائض والشرائع والايات وينسخها ويبقي حكمها
ومن قال ان الله نسخ اية لا يكفر ولو أخطأ فمثلا اية الرجم قال عنها عمر انها نسخت كما قال عنها معصومكم فسواء صدق او أخطأ لا يكون كلامه تحريفا اللهم ان وجدنا اية الرجم في قراننا

حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له.... الايات تنسخ من التلاوة و يبقى حكمها ... ما هذا التهريج.... هذا طعن في القران من اجل الحفاظ على كرامة المنافقين من الصحابة

لا نكفر الا من تبث طعنه في القران بعد وفاة النبي وأما من قال أن القران الذي مات عليه النبي ليس هو قراننا اليوم فهذا كافر باجماع المسلمين السنة طبعا

الذي يتعمد الطعن بالقران هو كافر عند الشيعة اما من يقع في شبهة فله حكم اخر

نقلنا لك التواتر وليس احاديث احاد يا عاقل
هل تعلم معنى الحديث المتواتر ؟ انه الحديث الذي يرويه مجموعة كبيرة من الثقاة ومن طرق مختلفة يستحيل ان يجتمعوا او يتفقوا عن الكذب
بل ان تواترها لا ينقص عن تواتر روايات الامامة فسلم لي على دينك ان رفضت اخبار التحريف المستفيضة والمتواترة بما لا يدع شكا لدى من قال بها من كبار علمائكم لأنه الان لا عبرة بوثاقة اخبار الامامة

لو جائنا في كتبنا مليون او مليار حديث يخالف القران فكلها موضوعة

**عادل سالم سالم** · 14-06-2013, 09:21 AM

نقلا عن تفسير الامثل
.................................................
الآيتان

((مَا نَنسَخْ مِنْ ءَايَة أَوْنُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْر مِّنْهَآ أَومِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَىْء قَدِيرٌ(106)أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَـوَتِ وَالاَْرْضِ وَمَا لَكُمْ مِّن دُونِ اللهِ مِن وَلِىٍّ وَلاَ نَصِير(107)))

التّفسير

الغرض من النّسخ

الآية الاُولى تشير أيضاً إلى بعد آخر من أبعاد حملة التشكيك اليهودية ضد المسلمين.

كان هؤلاء القوم يخاطبون المسلمين أحياناً قائلين لهم إن الدين دين اليهود وأن القبلة قبلة اليهود، ولذلك فإن نبيّكم يصلي تجاه قبلتنا (بيت المقدس)، وحينما نزلت الآية 144 من هذه السّورة وتغيّرت بذلك جهة القبلة، من بيت المقدس إلى مكة، غيّر اليهود طريقة تشكيكهم، وقالوا: لو كانت القبلة الاُولى هي الصحيحة، فلم هذا التغيير؟ وإذا كانت القبلة الثانية هي الصحيحة، فكل أعمالكم السابقة ـ إذن ـ باطلة.

القرآن الكريم في هذه الآية يردّ على هذه المزاعم وينير قلوب المؤمنين(1). ويقول: (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَة أَوْ نُنسِها نَأْتِ بِخَيْر مِنْهَا أَوْمِثْلِهَا) ... وليس مثل هذا التغيير على الله بعسير (أَلَمْ تَعْلَمْ أَنْ اللهَ عَلى كُلِّ شَيْء قَدِيرٌ)؟!

الآية التالية تؤكد مفهوم قدرة الله سبحانه وتعالى وحاكميته في السماوات والأرض وفي الأحكام، فهو البصير بمصالح عباده: (أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالاَْرْضِ)، وفي هذه العبارة من الآية أيضاً تثبيت لقلوب المؤمنين، كي لاتتزلزل أمام حملات التشكيك هذه، وتستمر الآية في تعميق هذا التثبيت، مؤكدة أن المجموعة المؤمنة ينبغي أن تعتمد على الله وحده، وتستند إلى قوته وقدرته دون سواه، فليس في هذا الكون سند حقيقي سوى الله سبحانه: (وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللهِ مِنْ وَليٍّ وَلاَ نَصِير).

1 ـ هل يجوز النّسخ في الأحكام؟

النسخ في اللغة الإِزالة، وفي الإِصطلاح تغيير حكم شرعي واحلال حكم آخر محله، من ذلك:

1 ـ المسلمون كانوا يصلون بعد الهجرة تجاه بيت المقدس، واستمروا على ذلك ستة عشر شهراً، ثم نزل الأمر بتغيير القبلة، فوجب على المسلمين أن يصلوا تجاه الكعبة.

2 ـ الآية 15 من سورة النساء قررت معاقبة الزانية بعد شهادة أربعة شهود بإمساكها في البيت حتى الوفاة، أو يجعل الله لها سبيلا، والآية الثانية من سورة

1 ـ يحتمل أيضاً أن تشير الآية إلى نسخ أحكام إسلامية اُخرى، كما ذكر الفخر الرازي في تفسيره، وسيد قطب في ظلاله.

النور نسخت الآية المذكورة وبدّلت الحكم بمائة جلدة.

وهنا يطرح سؤال معروف بشأن سبب النسخ يقول: لو كان في الحكم مصلحة فلماذا نُسخ؟ وإن لم يكن كذلك فلماذا شُرع ؟ لماذا لم تطرح الشريعة منذ البداية حكماً غير قابل للنسخ؟

علماء الإِسلام أجابوا منذ القديم على هذا السؤال، وتقرير هذا الجواب باختصار كما يلي:

نعلم أن بعض احتياجات الإِنسان ثابتة لا تقبل التغيير، لأنها ترتبط بفطرة الإِنسان وطبيعته، وبعضها الآخر تتغير بتغير الزمان وظروف البيئة، وهذه المتغيرات قد تضمن سعادة الإِنسان في زمن معين، لكنها تصبح عقبة أمام تقدم الفرد في زمان آخر.

قد يكون نوع من الدواء نافعاً للمريض في ظرف زمني معين، وقد لا يكون نافعاً ـ بل ضاراً ـ في مرحلة نقاهة المريض، لذلك يأمر الطبيب بدواء في وقت، ثم يأمر بقطعه والإِمتناع عن تناوله في وقت آخر.

قد يكون درس معين مفيداً للطالب في مرحلة دراسية معينة، لكن هذا الدرس يصبح عديم الفائدة في المراحل الدراسة التالية. المنهج التعليمي الصحيح ينبغي أن ينظم الدروس بشكل يتناسب مع حاجة الطالب في كل مرحلة من مراحله الدراسية.

هذه المسألة تتضح أكثر في إطار القانون اللازم لتكامل الإِنسان والمجتمع الإِنساني، هذا القانون لابدّ أن يتضمن متغيرات كي يكون المنهج التكاملي مفيداً لكل مراحل مسيرة المجتمع. وتزداد أهمية هذه التغييرات عند اندلاع الثورات الإِجتماعية والعقائدية، وتزداد ضرورة مواكبة متطلبات التغيير في كل مرحلة من مراحل الثورة.

لابدّ من التأكيد أنّ اُصول الأحكام الإِلهية ثابتة لا يعتريها التغيير، فالتوحيد

والعدالة الإِجتماعية وسائر الاُصول والمبادىء المشابهة ثابتة لا تتغير، وإنما يطرأ التغيير على المسائل الفرعية والثانوية.

ومن الضروري أن نؤكد أيضاً أن تكامل الدين قد يبلغ مرحلة يصبح فيها (الدين الخاتم)، وتصبح جميع أحكامه ثابتة لا تقبل التغيير (سنشرح مسألة خاتمية الرسالة في تفسير الآية 40 من سورة الأحزاب).

اليهود، مع اعتراضهم على المسلمين بشأن نسخ حكم القبلة الاُولى، أقرّوا النسخ في الاحكام الإِلهيّة، واستناداً إلى ما جاء في مصادرهم الدينية.

تذكر التوراة أن كل الحيوانات كانت حلا لنوح(عليه السلام) حين نزل من سفينته، لكن هذا الحكم نُسخ في شريعة موسى، وحرّم قسم من الحيوانات(1).

2 ـ المقصود من الآية

الآية في اللغة العلامة، وفي القرآن لها معان متعددة:

1 ـ مقاطع من القرآن، مفصولة عن بعضها بعلائم خاصة، وهذا المعنى للآية نجده في قوله تعالى: (تِلْكَ آيَاتُ اللهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ)(2).

2 ـ المعجزة سميت في القرآن آية كقوله سبحانه: (وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوء آيَةً أُخْرى)(3).

3 ـ الدليل على وجود الله أو المعاد كقوله: (وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ)(4)وقوله: (وَمِنْ آيَاتِهِ أنَّكَ تَرَى الاَْرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ إِنَّ الَّذِي أَحْيَاهَا لَُمحْيِ الْمَوْتَى إِنَّهُ عَلى كُلِّ شَيْء قَدِيرٌ)(5).

4 ـ الأشياء البارزة الملفتة للأنظار كالأبنية الشاهقة، كما في قوله تعالى:

1 ـ سفر التكوين، الفصل 9، الفقرة 3.

2 ـ البقرة، 252.

3 ـ طه، 22.

4 ـ الإسراء، 12.

5 ـ فصلت، 39.

(أَتَبْنُونَ بِكُلِّ رِيع آيَةً تَعْبَثُونَ)(1).

والمعنى المشترك بين كل هذه المعاني هو «العلامة».

وقوله سبحانه: (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَة ...) يشير إلى نسخ الأحكام، فالحكم النّاسخ خير من المنسوخ أو مثله، أو إنه يشير إلى نسخ معجزة الأنبياء، فيكون المعنى أن معجزة النّبي التالي أفصح وأوضح من معجزة النّبي السابق.

ثمّة روايات في تفسير هذه الآية ذكرت أن المقصود من نسخ الآية هو وفاة الإِمام ومجيء الإِمام التالي بعده، وهذا طبعاً بيان مصداق من مصاديق الآية، لا تحديداً لمفهومها.

3 ـ تفسير عبارة «ننسها»

جملة «نُنْسِهَا» في الآية معطوفة على جملة «نَنْسَخْ» وهي من مادة «أنساء» بمعنى التأخير أو الحذف من الأذهان(2).

فما هو معنى هذه العبارة في الآية الكريمة؟

المقصود من العبارة هو: ما ننسخ من آية أو نؤخر نسخها استناداً إلى مصالح معينة ... نأت بخير منها أو مثلها ... .

فعبارة «نَنْسَخْ» تشير إلى النسخ على المدى القصير، وعبارة «نُنْسِهَا»النسخ على المدى البعيد، (لاحظ بدقّة).

ثمّة احتمالات اُخرى ذكرت في هذا المجال لا تبلغ أهميتها ما ذكرناه.

4 ـ تفسير (أو مِثْلِهَا)

سؤال آخر يطرح في هذا المجال بشأن عبارة «أو مِثْلِهَا» فلو كان الحكم

--------------------------------------------------------------------------------

1 ـ الشعراء، 128.

2 ـ إن كانت بمعنى التأخير فهي من مادة (نسأ) وإن كانت بمعنى الحذف من الأذهان فهي من مادة (نسي).

[332]

النّاسخ مثل الحكم المنسوخ فلا فائدة من هذا التغيير، النسخ تظهر فائدته حين يكون النّاسخ خيراً من المنسوخ.

والجواب على ذلك هو أن الآية النّاسخة لها آثار في زمانها كتلك الآثار التي كانت الآية المنسوخة في زمانها.

بعبارة أوضح: قد يكون لحكم اليوم فوائد معينة، لكن هذه الفوائد لا تظهر لهذا الحكم غداً، ولابدّ أن ينسخ هذا الحكم بحكم آخر تكون له في زمن لاحق ـ على الأقل ـ نفس الفوائد التي كانت للمنسوخ في زمن سابق.

* *

**جاسر جس** · 15-06-2013, 02:49 AM

هذه الاية تتكلم عن موضوع البداء وهي عن اللوح المحفوظ (ام الكتاب) وليس القران

بداء اييييييه ....... !!
كفرتم بنسخ التلاوة حتى ترمونا بتهمة التحريف ولكن كما قلت فهذا مذهب اهل السنة وهو أن النسخ كان في زمن النبي وليس بعده والله من ينسخ وليس الصحابة فمن قال بالنسخ بعد وفاة النبي حتى نعتبره تحريفا ؟

حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له.... الايات تنسخ من التلاوة و يبقى حكمها ... ما هذا التهريج.... هذا طعن في القران من اجل الحفاظ على كرامة المنافقين من الصحابة

لا تقلل من الأدب فاحترم تحترم
رضي الله عن الصحابة أجمعين
المجلسي يقول أنها منسوخة ما رأيك ؟ هل يقول المجلسي بالتحريف الان ؟ أجب على هذا السؤال
ثانيا أجبني هل تتبثون الرجم في دينكم ؟ وما هو الدليل ؟

الذي يتعمد الطعن بالقران هو كافر عند الشيعة...

أعطيك مليون دولار ان أتيت بفتوى بهذا الكلام

لو جائنا في كتبنا مليون او مليار حديث يخالف القران فكلها موضوعة

وكيف تيقنت أن أخبار الامامة صحيحة ؟ فهي جائت من نفس الطريق يا عاقل كلو كذب في كذب متى تبدأ في التفكير يا رجل

**عادل سالم سالم** · 15-06-2013, 05:28 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

بداء اييييييه ....... !!
كفرتم بنسخ التلاوة حتى ترمونا بتهمة التحريف ولكن كما قلت فهذا مذهب اهل السنة وهو أن النسخ كان في زمن النبي وليس بعده والله من ينسخ وليس الصحابة فمن قال بالنسخ بعد وفاة النبي حتى نعتبره تحريفا ؟

لايوجد شيء اسمه نسخ التلاوة وبقاء الحكم... هذا كلام مجانيين

لا تقلل من الأدب فاحترم تحترم
رضي الله عن الصحابة أجمعين

هل تترضى عن القاتل والمقتول من الصحابة معا؟؟؟ لا عقول لكم؟؟؟

المجلسي يقول أنها منسوخة ما رأيك ؟ هل يقول المجلسي بالتحريف الان ؟ أجب على هذا السؤال

المجلسي مدون احاديث ... يعني اورد احاديث التحريف وكذلك احاديث نفي التحريف ....المهم عندنا ان راي اكثر من 99.99% من الشيعة والعلماء هو نفي التحريف... لكن عمر وعائشة والبخاري ومسلم يقولون بالتحريف فهل تكفرهم كما كفرت المجلسي

ثانيا أجبني هل تتبثون الرجم في دينكم ؟ وما هو الدليل ؟

من الاحاديث النبوية ..فليس بالضرورة ان يكون كل شيء في القران... هل القران ذكر عدد الركعات للصلاة ؟؟؟

أعطيك مليون دولار ان أتيت بفتوى بهذا الكلام

فتوى القران خير من كل الفتاوى
{وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ }الأنعام92

الامور الواضحة لا تحتاج فتاوى من مرجع يا ذكي ... قلت لك سابقا ليس لي حاجة الى فتوى لكي تخبرني ان لحم الخنزير حرام

وذكرت لك فتوى الخميني ضد سلمان رشدي ... وفتوى كاظم الحائري...

ثم نحن نميز بين من يقع في شبهة ومن يتعمد... انتم جهلة لا تعرفون دقائق الاحكام

وكيف تيقنت أن أخبار الامامة صحيحة ؟ فهي جائت من نفس الطريق يا عاقل كلو كذب في كذب متى تبدأ في التفكير يا رجل

الامامة منصوص عليها بالقران وبالاحاديث... اي ان الاحاديث يها لا تخالف القران

**جاسر جس** · 15-06-2013, 09:51 PM

لايوجد شيء اسمه نسخ التلاوة وبقاء الحكم... هذا كلام مجانيين

هذا كلام المجلسي فهل هو مجنون عندك ؟
وعدت هذه الآية ( اية الرجم ) مما نسخت تلاوتها دون حكمها. مرآة العقول ج23ص267
خلاص لا مشكلة فالنسخ في زمن النبي وليس بعده فنحن لم نقل انه نسخت ايات من القران بعد وفاة النبي .. ففي زمن النبي كان الوحي وليس بعده

هل تترضى عن القاتل والمقتول من الصحابة معا؟؟؟ لا عقول لكم؟؟؟

لا تفتح موضوعا اخر فحزب الله قتل الشيعة من حركة وأمل وحركة أمل قتلت الشيعة من حزب الله والان يقولون نحن أخوة !! فحلل أنت وناقش حسب عقلك

المجلسي مدون احاديث ... يعني اورد احاديث التحريف وكذلك احاديث نفي التحريف ....المهم عندنا ان راي اكثر من 99.99% من الشيعة والعلماء هو نفي التحريف... لكن عمر وعائشة والبخاري ومسلم يقولون بالتحريف فهل تكفرهم كما كفرت المجلسي

يا عاقل .. المجلسي صحح أحاديث وقوع التحريف ولم يصحح حديثا واحدا ينفي ذلك وأتحداك أن تأتي لي بحديث واحد عن الأئمة صححه المجلسي وينزه المعصوم فيه القران الذي بين أيدينا.
وأما قوله بنسخ التلاوة فهو كلامه وتفسيره لرواية جاءت في الكافي فهو يقول عنها منسوخة تلاوة دون حكما

من الاحاديث النبوية ..فليس بالضرورة ان يكون كل شيء في القران... هل القران ذكر عدد الركعات للصلاة ؟؟؟

ما خالفناك فالرجم ليس من أصول الدين
أسألك هل تتبثون الرجم وماهو دليلكم عليه ؟

{وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ }الأنعام92

هذه الاية تخبرنا بأن القران مبارك ولكن أسألك من قال أن القران محرف ووصف اياته بالركيكة والسخيفة وتعمد ذلك فهل هو مؤمن أو كافر مع فتوى من كلام علمائك

وذكرت لك فتوى الخميني ضد سلمان رشدي ... وفتوى كاظم الحائري...

لا تأتي لي بفتوى عن كافر مرتد أعلن كفره وسب النبي ووصف بيته ببيت دعارة والعياذ بالله .. فهذا كفر قبل أن يخرج الخميني فتواه
وأين هي فتوى كاظم الحائري ممكن تأتي بها ؟

الامامة منصوص عليها بالقران وبالاحاديث... اي ان الاحاديث يها لا تخالف القران

هات الاية التي تقول أن الله اصطفى اثنا عشر اماما معصومين من أهل بيت النبي مع ذكر أسمائهم حتى نعلمهم .. فان لم تأتي بها من كتاب الله فلا تعطيني روايات من كتبكم لأنها ليست متبثة بما أن تواترها مثل تواتر التحريف فكيف نتبثها بالخبر كما قال المجلسي ؟؟

**عادل سالم سالم** · 16-06-2013, 04:17 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

هذا كلام المجلسي فهل هو مجنون عندك ؟
وعدت هذه الآية ( اية الرجم ) مما نسخت تلاوتها دون حكمها. مرآة العقول ج23ص267
خلاص لا مشكلة فالنسخ في زمن النبي وليس بعده فنحن لم نقل انه نسخت ايات من القران بعد وفاة النبي .. ففي زمن النبي كان الوحي وليس بعده

كلام افراد من الشيعة لا يهمنا ... المهم عندنا هو الراي السائد الذي عليه99.99% من الشيعة وهو نفي نسخ التلاوة وبقاء الحكم الشرعي فهذا كلام مجانين

لا تفتح موضوعا اخر فحزب الله قتل الشيعة من حركة وأمل وحركة أمل قتلت الشيعة من حزب الله والان يقولون نحن أخوة !! فحلل أنت وناقش حسب عقلك

لاتوجد حصانة للقاتل والمقتول من حزب الله وامل... بالتاكيد جهة الباطل منهم سوف يحاسبهم الله في الاخرة

يا عاقل .. المجلسي صحح أحاديث وقوع التحريف ولم يصحح حديثا واحدا ينفي ذلك وأتحداك أن تأتي لي بحديث واحد عن الأئمة صححه المجلسي وينزه المعصوم فيه القران الذي بين أيدينا.
وأما قوله بنسخ التلاوة فهو كلامه وتفسيره لرواية جاءت في الكافي فهو يقول عنها منسوخة تلاوة دون حكما

كلام افراد من الشيعة لا يهمنا ... المهم عندنا هو الراي السائد الذي عليه99.99% من الشيعة وهو نفي نسخ التلاوة وبقاء الحكم الشرعي فهذا كلام مجانين

ما خالفناك فالرجم ليس من أصول الدين
أسألك هل تتبثون الرجم وماهو دليلكم عليه ؟

الرجم دليلة من احاديث الرسول ص وليس من القران... اما اية الرجم المنسوخة فهذه من الخزعبلات
وتحريف للقران

هذه الاية تخبرنا بأن القران مبارك ولكن أسألك من قال أن القران محرف ووصف اياته بالركيكة والسخيفة وتعمد ذلك فهل هو مؤمن أو كافر مع فتوى من كلام علمائك

الذي يتعمد الطعن في القران كافر مرتد اما الذي يقع في شبهة فحكمه اخر

لا تأتي لي بفتوى عن كافر مرتد أعلن كفره وسب النبي ووصف بيته ببيت دعارة والعياذ بالله .. فهذا كفر قبل أن يخرج الخميني فتواه
وأين هي فتوى كاظم الحائري ممكن تأتي بها ؟

http://www.alhaeri.org/main.php?p=qa&cid=106#qa

http://www.alhaeri.org/main.php?p=qa&cid=105#qa

هات الاية التي تقول أن الله اصطفى اثنا عشر اماما معصومين من أهل بيت النبي مع ذكر أسمائهم حتى نعلمهم .. فان لم تأتي بها من كتاب الله فلا تعطيني روايات من كتبكم لأنها ليست متبثة بما أن تواترها مثل تواتر التحريف فكيف نتبثها بالخبر كما قال المجلسي ؟؟

موضوع الامامة موجود في مواضيع سابقة في المنتدى

ويكفي حديث الائمة الاثنا عشر في صحاحكم ... لكنهم بتروا الاسماء وكأن الرسول يتكلم الغاز وخالف قوله تعالى (( لتبين لهم )) فأين البيان

للعلم توجد احاديث باسماء الائمة الاثنا عشر في كتب السنة لكن ليس صحاح النواصب

**جاسر جس** · 16-06-2013, 05:25 PM

كلام افراد من الشيعة لا يهمنا ... المهم عندنا هو الراي السائد الذي عليه99.99% من الشيعة وهو نفي نسخ التلاوة وبقاء الحكم الشرعي فهذا كلام مجانين

ما حكم المجلسي القائل بنسخ التلاوة وساتي لك بباقي علمائك فهل هم مجانين ؟

لاتوجد حصانة للقاتل والمقتول من حزب الله وامل... بالتاكيد جهة الباطل منهم سوف يحاسبهم الله في الاخرة

لكن هؤلاء اخوة وقال نصر الله اننا واحد !!

الرجم دليلة من احاديث الرسول ص وليس من القران... اما اية الرجم المنسوخة فهذه من الخزعبلات وتحريف للقران

ماقال احد ان دليلها من القران فتفضل هات الحديث عن الرسول من كتبكم الذي عرفتم به حكم الرجم انتظرك

الذي يتعمد الطعن في القران كافر مرتد...

أتعبتني ... هات فتوى لا تأتي بكلام من جيبك لأننا ندعي أن القران في عقيدتكم محرف وان استخدم علمائكم التقية على عوام الشيعة والمسلمين والدليل هو أن المراجع لا تكفر من تعمد الطعن في القران فانصر دينك وراجع مراجعك وكفروا من يتعمد الطعن في القران ولا تكافؤوه

http://www.alhaeri.org/main.php?p=qa&cid=106#qa

لا شيء

http://www.alhaeri.org/main.php?p=qa&cid=105#qa

من يقول بالتحريف فقد أخطأ خطأ عظيماً وضارّاً.
سبحان الله ألم تقل أنت أنه كافر مرتد

ويكفي حديث الائمة الاثنا عشر في صحاحكم ... لكنهم بتروا الاسماء وكأن الرسول يتكلم الغاز وخالف قوله تعالى (( لتبين لهم )) فأين البيان

قلت ان الامامة في القران فتفضل هات
أثبت بما أن التواتر ضرب بالحائط فاخبار الامامة في مقام تواتر اخبار التحريف فلا عبرة لكتبكم واخباركم
نريدك أن تثبت دينك لنفسك ومن كتبك
هات الاية التي تقول أن الله اصطفى اثنا عشر اماما معصومين من أهل بيت النبي مع ذكر أسمائهم

**عادل سالم سالم** · 17-06-2013, 10:38 AM

[quote]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

ما حكم المجلسي القائل بنسخ التلاوة وساتي لك بباقي علمائك فهل هم مجانين ؟

كلام افراد من الشيعة لا يهمنا ... المهم عندنا هو الراي السائد الذي عليه99.99% من الشيعة..سواء في هذا الموضوع او غيره... المجلسي مدون احاديث .. وفي كتبه احاديث متناقضة بعضها صحيح وبعضها لا... انتم تتمسكون ببعض الاحاديث الضعيفة وتتركون ما تناقضها من الاحاديث الصحيحة

لكن هؤلاء اخوة وقال نصر الله اننا واحد !!

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً...}النساء92

{وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً }النساء93

هاتان الايتان تنطبقان على عمر وعائشة ومعاوية وحركة امل وحزب الله وغيرهم...لا حصانة لاحد
{كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ }المدثر38

ماقال احد ان دليلها من القران فتفضل هات الحديث عن الرسول من كتبكم الذي عرفتم به حكم الرجم انتظرك

روى البخاري (6830) ومسلم (1691) عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

احد الادلة هذا الحديث.. والجزء المضلل باللون الاحمر صحيح وهو احد الادلة وهو سنة الرسول ص..اما موضوع نزول اية الرجم ونسخها وبقاء حكمها فهو من الخزعبلات

عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: قَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ الرَّجْمُ حَدٌّ مِنْ حُدُودِ اللَّهِ فَلا تُخْدَعُوا عَنْهُ وَآيَةُ ذَلِكَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم رَجَمَ وَأَبُو بَكْرٍ رَجَمَ وَرَجَمْتُ أَنَا بَعْدُ وَسَيَجِيءُ قَوْمٌ يُكَذِّبُونَ بِالْقَدَرِ وَيُكَذِّبُونَ بِالْحَوْضِ وَيُكَذِّبُونَ بِالشَّفَاعَةِ وَيُكَذِّبُونَ بِقَوْمٍ يَخْرُجُونَ مِنَ النَّارِ.

أتعبتني ... هات فتوى لا تأتي بكلام من جيبك

{وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ }الأنعام92

يا اخي ليس ذنبي انك لا تستوعب... الاية واضحة ان الذي لايؤمن القران لايؤمن بالاخرة

لأننا ندعي أن القران في عقيدتكم محرف

انت كذاب فهذا ليس في عقيدتنا لاننا نعرف ان تلك الاحاديث موضوعة ... انتم شر منا لان احاديث التحريف في كتبكم موجودة وانتم تعضمون القائلين بالتحريف وتغضون النظر عن تلك الاحاديث ولا تعتبرونها موضوعى

من يقول بالتحريف فقد أخطأ خطأ عظيماً وضارّاً.
سبحان الله ألم تقل أنت أنه كافر مرتد

الكافر المرتد هو الذي يتعمد الطعن وليس من وقع في شبهة...ارجو ان تفهم هذا الكلام لانك كررته عدة مرات

قلت ان الامامة في القران فتفضل هات

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الامامة موجودة في ذرية ابراهيم ولا ينالها غير المعصوم ( اي ظالم) وقد تمت مناقشة الموضوع سابقا

أثبت بما أن التواتر ضرب بالحائط فاخبار الامامة في مقام تواتر اخبار التحريف فلا عبرة لكتبكم واخباركم

يا ذكي التواتر الذي يعارض القران لا قيمة له... اما التواتر او غيره الذي يتطابق مع القران فهو المعتمد

نريدك أن تثبت دينك لنفسك ومن كتبك
هات الاية التي تقول أن الله اصطفى اثنا عشر اماما معصومين من أهل بيت النبي مع ذكر أسمائهم

يبدو انك من جماعة نظرية عمر (( حسبنا كتاب الله))... اين السنة اذا...

يكفي حديث الائمة الاثنا عشر في كتاب البخاري

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=175635

**جاسر جس** · 17-06-2013, 03:03 PM

كلام افراد من الشيعة لا يهمنا ... المهم عندنا هو الراي السائد الذي عليه99.99% من الشيعة..سواء في هذا الموضوع او غيره... المجلسي مدون احاديث .. وفي كتبه احاديث متناقضة بعضها صحيح وبعضها لا... انتم تتمسكون ببعض الاحاديث الضعيفة وتتركون ما تناقضها من الاحاديث الصحيحة

قلت أن من يقول بنسخ التلاوة مجنون فهاهو المجلسي قائل وليس ناقل .. قائل بنسخ التلاوة فهل هو مجنون او تتراجع عن كلامك ؟

هاتان الايتان تنطبقان على عمر وعائشة ومعاوية وحركة امل وحزب الله وغيرهم...لا حصانة لاحد

لكنهم واحد كما قال نصر الله فكيف تقاتل الواحد مع نفسه ؟

روى البخاري (6830) ومسلم (1691)...

هل تتعبد بالبخاري ومسلم ؟ ما عندكم كتب تعرفون بها حكم الرجم الا البخاري ومسلم ؟
سألتك أنت كيف تعرفت على حكم الرجم فأريد الحديث عن النبي من كتبكم أم أنكم أتيتم به من جيب المعممين ؟
نحن نعلم حكم الرجم من حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه فاخبرني من أين لكم بحكم الرجم في دينكم ؟

يا اخي ليس ذنبي انك لا تستوعب... الاية واضحة ان الذي لايؤمن القران لايؤمن بالاخرة

خلاص. يعني ليس عندك فتوى من مراجع الشيعة من ألف سنة بتكفير من يطعن في القران متعمدا بدون شبهة

الامامة موجودة في ذرية ابراهيم ولا ينالها غير المعصوم ( اي ظالم) وقد تمت مناقشة الموضوع سابقا

ايه نعم الامامة موجودة في القران ونحن نقول لابد من امام للمسلمين ونعين الائمة كما تفعلون انتم اليوم... ولكن سألتك عن امامة الاثنى عشر المعصومين من ذرية علي والحسين مع أسمائهم حتى لا تضلوا فكيف ستتبعون من لا اسماء لهم في القران مع انكم تقولون ان من اتبع غير فلان فقد ضل عن الاسلام

يا ذكي التواتر الذي يعارض القران لا قيمة له... اما التواتر او غيره الذي يتطابق مع القران فهو المعتمد

بما أن تواتر الامامة تطابق القران فاين الاية التي تسمي اثنا عشر اماما معصومين لا نتبع غيرهم ؟ ان لم تجد فاضرب تلك الاخبار عرض الحائط أيضا لأنه لا قيمة لها ولا حجية فيها بما أن نفس التواتر جاء بتحريف القران

**عادل سالم سالم** · 18-06-2013, 02:11 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

هل تتعبد بالبخاري ومسلم ؟

للعلم ..علماؤنا ايظا يعتمدون على الاحاديث الصحيحة في كتب السنة

ما عندكم كتب تعرفون بها حكم الرجم الا البخاري ومسلم ؟

سألتك أنت كيف تعرفت على حكم الرجم فأريد الحديث عن النبي من كتبكم أم أنكم أتيتم به من جيب المعممين ؟
نحن نعلم حكم الرجم من حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه فاخبرني من أين لكم بحكم الرجم في دينكم ؟

http://www.rafed.com/research/index....07&Itemid=1596

http://www.rafed.net/research/index....45&Itemid=1553

http://www.aqaed.com/faq/7057/

خلاص. يعني ليس عندك فتوى من مراجع الشيعة من ألف سنة بتكفير من يطعن في القران متعمدا بدون شبهة

اجبتك عدة مرات ولكنك تعيد طرح نفس الكلام...قلت لك الامور الواضحة لا تحتاج فتاوى مثل حرمة الخمر و لحم الخنزير والطعن المتعمد في القران و ذكرت اية واضحة من القران وتكلمت عن فتوى قتل سلمان رشدي

ايه نعم الامامة موجودة في القران ونحن نقول لابد من امام للمسلمين ونعين الائمة كما تفعلون انتم اليوم... ولكن سألتك عن امامة الاثنى عشر المعصومين من ذرية علي والحسين مع أسمائهم حتى لا تضلوا فكيف ستتبعون من لا اسماء لهم في القران مع انكم تقولون ان من اتبع غير فلان فقد ضل عن الاسلام

القران بين اصل موضوع الامامة... والرسول ص بينها بكل تفاصيلها... ولا علاقة لنا بضلالة عمر حيث قال (( حسبنا كتاب الله))

بما أن تواتر الامامة تطابق القران فاين الاية التي تسمي اثنا عشر اماما معصومين لا نتبع غيرهم ؟

الاحاديث بينتها ومنها البخاري لكن حذفوا الاسماء
لكن يوجد غير البخاري من كتب السنة ذكر الحديث بالاسماء

ان لم تجد فاضرب تلك الاخبار عرض الحائط أيضا لأنه لا قيمة لها ولا حجية فيها بما أن نفس التواتر جاء بتحريف القران

هذا كلام جاهل لا يعرف كيف تتم دراسة الاحاديث وتنقيتها...اتمنى لو ان السنة يتبعون نفس نهج الشيعة ويعرضون الاحاديث على القران قبل الول بصحتها

**جاسر جس** · 18-06-2013, 03:48 PM

للعلم ..علماؤنا ايظا يعتمدون على الاحاديث الصحيحة في كتب السنة

البخاري ناصبي والصحابة مرتدين والتابعين ضالين وكتب السنة ألفها الامويين المبغضين لاهل البيت فكيف تعتمدون عليها ؟

http://www.rafed.com/research/index....07&Itemid=1596

قال داود ؟؟؟
و هو احدى الروايتين عن أحمد بن حنبل، كما في «المغني» لابن قدامة ؟؟؟
قال فقهاء أهل السنّة ؟؟؟
و روي عن عمر، أنّه قال ؟؟؟

اجبتك عدة مرات ولكنك تعيد طرح نفس الكلام...قلت لك الامور الواضحة لا تحتاج فتاوى مثل حرمة الخمر و لحم الخنزير والطعن المتعمد في القران و ذكرت اية واضحة من القران وتكلمت عن فتوى قتل سلمان رشدي

وأنا أعيد وأقول ان الطاعن في القران عندكم ليس كافر ولو تعمد بدون شبهة فهل تستطيع تكذيبي ؟

القران بين اصل موضوع الامامة... والرسول ص بينها بكل تفاصيلها... ولا علاقة لنا بضلالة عمر حيث قال (( حسبنا كتاب الله))

أولا الرسول لم يسمي الائمة
ثانيا كيف تعرفتم عليهم واخبارهم كأخبار التحريف عن اهل البيت فهل لديك دليل على صحى دينك غير مشكوك فيه ؟

**عادل سالم سالم** · 30-06-2013, 03:43 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

البخاري ناصبي

البخاري من ابعد مدوني الحديث عن اهل البيت وقد وثق اناس شاركوا في الحروب ضد الامام علي والحسن والحسين...لكن في كتابه احاديث صحيحة واخرى ضعيفة وموضوعة

والصحابة مرتدين

ليس كلهم بل بعضهم

والتابعين ضالين

ليس كلهم بل بعضهم

وكتب السنة ألفها الامويين المبغضين لاهل البيت فكيف تعتمدون عليها ؟

الامويين لم يؤلفوا كتب ولكن شاركوا في وضع معظم الاحاديث التي تمدح اعداء اهل البيت

وأنا أعيد وأقول ان الطاعن في القران عندكم ليس كافر ولو تعمد بدون شبهة فهل تستطيع تكذيبي ؟

الطاعن بالقران متعمدا كافر وقد تكلمنا سابقا عن ذلك

أولا الرسول لم يسمي الائمة

بعض الاحاديث ذكرت عدد وبعضها ذكرت عدد و اسماء

ثانيا كيف تعرفتم عليهم واخبارهم كأخبار التحريف عن اهل البيت فهل لديك دليل على صحى دينك غير مشكوك فيه ؟

اخبار التحريف مرفوضة لانها تتعارض مع القران اما اخبار الامامة فهي لا تتعارض مع القران

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يجوز ان نكفر عمر وعائشة والبخاري ومسلم لانهم ذكروا احاديث تشير الى تحريف القران ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين