إعـــــــلان

**عادل سالم سالم** · 20-06-2013, 08:34 AM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الخلاصة : الجسم عندكم = الحد
هل هذا ماتريد قوله؟

نعم... احد خصائص الجسم هو الحد

هل تريد ان تقول ان الله غير محدود بمعنى انه غير بائن عن خلقه؟
ام تريد ان تقول ان الخلق لايحيطون بالخالق؟

نقول ما قال سبحانه (( ولا يحيطون به علما)) على اطلاقها... اما انتم فقد قيدتموها حيث جعلتم له يد لكن تختلف اما نحن فننفي اليد وغيرها

**عادل سالم سالم** · 20-06-2013, 08:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لا اريد المزيد من الحشو
اجب على الاسئلة حتى نبين لك فساد قولكم وكيفية التعامل مع صفات الله التي اخبرنا به عن نفسه.

فالحق احق ان يتبع.

وهل اراء علماء السنة تعتبر حشو عند الوهابية ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ هل اراء ابن تيمية وحدها مقبولة فقط وما سواها حشو ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 20-06-2013, 01:21 PM

[quote=عادل سالم سالم]

نعم... احد خصائص الجسم هو الحد

نقول ما قال سبحانه (( ولا يحيطون به علما)) على اطلاقها... اما انتم فقد قيدتموها حيث جعلتم له يد لكن تختلف اما نحن فننفي اليد وغيرها

لم تجب على سؤالي وتبين لي معنى الحد الذي تقصده!!!!
اجبني بكلام صريح ولاتنقل لي دليل بدون ان تضع لي كلام صريح افهم منه قصدك وفهمك للدليل وعلاقته بالجواب والسؤال.

**موالي علي 1985** · 20-06-2013, 01:31 PM

انت ليس اهل للنقاش
لان صاحب الحق لايذهب الى التشتيت ورمي الاتهامات
بل يناقش بشكل علمي

والظاهر انك لاتعرف حتى عقيدتك

ههههههههههههههههههههههههه

ارأيت كيف هربت ولا تريد ان تفضح نفسك وعلمائكم الحشوية المجسمه المشبهه
دائما تكذبون وتقولون نحن لا نصف ربنا الا بما وصف نفسه
فقلتم ان خلق ادم على صورة الرحمن ولكم مجلد كامل في هذا الصدد واسمه
عقيدة اهل الايمان ؟؟؟؟؟ في خلق ادم على صورة الرحمن ؟؟؟؟ تمام
اين وصف الله نفسه بانه شبيه ادم
وقلتم
ان معبودكم له لهات كما ان الوهابية الحشوية لديهم لهات
اين اية اللهات

وقلتم ان معبودكم له ساقين وقدمين
اين اجد هتين الايتين ام ان الداجن اكلها ههههههههههه

فيا من تتكلم بالعلمية وانت منها بعد المشرق والمغرب لماذا لا تصبح رجل وتحاور بدل يدين معبودك فقد نلنا منها في مواضيع عده فلماذا انت مستمسك باليد دون القدم ههههههههه

اهربو يا بني وهب

**عادل سالم سالم** · 20-06-2013, 02:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لاحاول تشتيت الموضوع بوضع الشبهات

عرف لي التجسيم
والرابط بينه وبين وصف ان لله يد كما وصف الله نفسه في القران واثبات هذه الصفة لله

لان ثبوت هذه الصفة كافي لبيان الخلل في عقيدتكم.
لان التعامل مع الصفات يكون بنفس الكيفية فلا داعي لمناقشة صفات كثيرة مختلفة بل صفة واحدة لاثبات المبدأ.

لا يوجد شبهة بل الاية واضحة (( كل شيء هالك الا وجهه)) نحن نفسر الوجه ( الذات ) وكذلك غالبية السنة .. وهذه الاية كافية لابطال نظرية التجسيم..لان يد ربكم وساقه ستهلك... كذلك عدد العيون

ما يفتقده الوهابية هو الربط بين جميع الايات المتعلقة بنفس الموضوع لذلك نجدهم اخطأوا في كثير من التفاسير وكفروا الاخرين جهلا بدون علم

بما انكم تعتقدون ان له يد فهي تعني (شيء) وهذا الشيء له خصائص عقلا مثل الجسم والحد والحيز والمكان ...

*** يا الله عفوك *** · 21-06-2013, 12:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

لا يوجد شبهة بل الاية واضحة (( كل شيء هالك الا وجهه)) نحن نفسر الوجه ( الذات ) وكذلك غالبية السنة .. وهذه الاية كافية لابطال نظرية التجسيم..لان يد ربكم وساقه ستهلك... كذلك عدد العيون

ما يفتقده الوهابية هو الربط بين جميع الايات المتعلقة بنفس الموضوع لذلك نجدهم اخطأوا في كثير من التفاسير وكفروا الاخرين جهلا بدون علم

بما انكم تعتقدون ان له يد فهي تعني (شيء) وهذا الشيء له خصائص عقلا مثل الجسم والحد والحيز والمكان ...

وصلنا الى صفة اليد لله كما في الايات
ثم انتقلنا الى مسألة كون هناك تجسيم حسب رأيكم
وقلت ان من ذلك الحد في وصف التجسيم
ولم تبين لنا معنى الحد

حتى ننتهي من هذه الصفة ونعرف ماعلاقة التجسيم بها
ثم ننتقل الى شبهات اخرى.

**عادل سالم سالم** · 29-06-2013, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

وصلنا الى صفة اليد لله كما في الايات
ثم انتقلنا الى مسألة كون هناك تجسيم حسب رأيكم
وقلت ان من ذلك الحد في وصف التجسيم
ولم تبين لنا معنى الحد

حتى ننتهي من هذه الصفة ونعرف ماعلاقة التجسيم بها
ثم ننتقل الى شبهات اخرى.

قال الامام علي ع

الحَمْدُ للهِ الَّذِي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ الْقَائِلُونَ، وَلاَ يُحْصِى نَعْمَاءَهُ الْعَادُّونَ، وَلاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ المُجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْرِكُهُ بُعْدُ الْهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الْفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلاَ وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلاَ أَجَلٌ مَمْدُودٌ. فَطَر[49] الْخَلائِقَ بِقُدْرَتِهِ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ وَوَتَّدَ [50] بالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِه[51] .
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الإخلاص لَهُ، وَكَمَالُ الإخلاص لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ الْمَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ. فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ، وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إلَيْهِ، وَمَنْ أَشَارَ إلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ. وَمَنْ قَالَ «فِيمَ ؟» فَقَدْ ضَمَّنَهُ ، وَمَنْ قَالَ «عَلاَمَ ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ. كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث[52] ، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم. مَعَ كُلِّ شيء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لاَ بِمُزَايَلَة[53] ، فَاعِلٌ لاَ بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ والآلة بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتَوْحِشُ لِفَقْدِهِ.