إعـــــــلان

**alyatem** · 09-07-2013, 08:23 PM

السلام عليكم اخي الموالي
وهو يفسر كلام السيد الخوئي هكذا
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=188406

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

خارج الموضوع
لكن مارخصه الرسول لليس الكذب في الدين بل للاصلاح فقط
لكن علمائكم بحسب الفتوى رخصوا الكذب في الدين ورخص الكذب وبهتان المخالف وانتهاك عرضه بالباطل لتفريق الناس عنه وابطال حجته
بمعنى لو ان داعية سلفي كان له تأثير بمجتمع شيعي واخذ يهديهم للسلفية والتوحيد مثلا
فانه يجوز للاعلام الشيعي وللاشخاص الشيعة ان يفتروا على هذا الداعية بان يقولون انهم شاهدوه يزني بزانية او يمارس اللواط مع صبي او انهم شاهدوا من يلوط به او ان امه زانية زنت بشخص ما وولدته او ان زوجته زانية وهي ديوث يعلم بذلك
كل هذا جائز عندهم تحت عنوان البهت والوقيعة به لتفريق الناس من الاستماع اليه

**موالي علي 1985** · 09-07-2013, 08:41 PM

عليكم السلام ورحمة الله أخي اليتيم حياكم الله

لكن مارخصه الرسول لليس الكذب في الدين بل للاصلاح فقط

هذا كذب ايضا

فنحن لا نؤمن بما فعله ابراهيم خليل على على حسب دعوى البخاري وابهو هريرة اذ قالو انه كذاب والعياذ بالله لكنا في مقام الاحتجاج

ولو كان الامر كذلك

فلزم ان الله يكذب ايضا حينما ارسل ملكين الى داود وقال لهما قولو ان هذا أخي له تسع وتسعين نعجة ولي نعجة واحدة ومن المعلوم ان الملائكة ليس لهم نعاج والقصة ليست من الواقع

فما حدث به ابراهيم خليل الله سبحانه وتعالى ليس من الكذب المباح ولا غير المباح ولو لزم ذلك لكان الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله ايضا كذاب حينما ارسل الملكين لداوود عليه السلام

لكن علمائكم بحسب الفتوى رخصوا الكذب في الدين ورخص الكذب وبهتان المخالف وانتهاك عرضه بالباطل لتفريق الناس عنه وابطال حجته
بمعنى لو ان داعية سلفي كان له تأثير بمجتمع شيعي واخذ يهديهم للسلفية والتوحيد مثلا
فانه يجوز للاعلام الشيعي وللاشخاص الشيعة ان يفتروا على هذا الداعية بان يقولون انهم شاهدوه يزني بزانية او يمارس اللواط مع صبي او انهم شاهدوا من يلوط به او ان امه زانية زنت بشخص ما وولدته او ان زوجته زانية وهي ديوث يعلم بذلك
كل هذا جائز عندهم تحت عنوان البهت والوقيعة به لتفريق الناس من الاستماع اليه

ولعمري ان قولك هذا ايها الكمال اصبحت من اكبر الكذابين على السيد والعلماء الباقين ولو كنت صادقاً فأخبرنا

اين جوزو
انهم شاهدو يزني او يمارس اللواط او شاهدو يلاط به او ان امه زانية

كذب اشر علمائك هم اكذب خلق الله وانت على علم بذلك

ويكفيني شيخ اسلامك من اكبر الكذبة والدجالين وهو من سن لكم هذه الاكاذيب

ويكفي في اثبات كذبه ان عثمان يختم القران بركعة واحدة والامام علي عليه السلام لم يحفظ القران الكريم

كل ما في الامر ان فتوى السائل ؟؟؟؟؟؟؟ وفتوى الخوئي رضوان الله عليه تقول

يجوز الكذب في مجال الاحتجاج فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاحتجاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدليل ان السيد الخوئي يقول في رد باطله وهذه فقط في مجال الاحتجاج وليس رمي الناس باللواط والزنا وغيرها من اكاذيب الكمال

**موالي علي 1985** · 11-07-2013, 09:52 PM

للرفع والصفع

لا بد من الاشارة الى امر مهم

وهو لماذا جعل الكمال هذه الفتوى في توقيعه

ج\ لانه يعلم انه من اهل الضلال والبدع والا ما دخله في النقض علينا لهذه الفتوى
فالسيد ابو القاسم رضوان الله عليه لم يقصد ما رمى اليه الكمال كونه يجيز الكذب عليه وعلى غيره بل على اهل الضلال والريب والبدع
الا ان يكون الكمال يرى نفسه من اصحاب هذه الخصال فنتفض

**alyatem** · 12-07-2013, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

للرفع والصفع
لا بد من الاشارة الى امر مهم
وهو لماذا جعل الكمال هذه الفتوى في توقيعه
ج\ لانه يعلم انه من اهل الضلال والبدع والا ما دخله في النقض علينا لهذه الفتوى
فالسيد ابو القاسم رضوان الله عليه لم يقصد ما رمى اليه الكمال كونه يجيز الكذب عليه وعلى غيره بل على اهل الضلال والريب والبدع
الا ان يكون الكمال يرى نفسه من اصحاب هذه الخصال فانتفض

وعليه فهو مخيّر بين ان يحذفها من توقيعه، وهذا لا يهمنا
أو يجيب على السؤال:
ما المشكلة ايها الكمال ان نكذب على اهل البدع ومروجي الضلال
او يقول انها تشمله فينتهي الموضوع

**الكمال977** · 12-07-2013, 01:59 PM

انقل كل توقيعي فيما يخص الخوئي

**الكمال977** · 12-07-2013, 03:38 PM

المكاسب المحرمة - السيد الخميني - ج 1 - ص 251
والانصاف أن الناظر في الروايات لا ينبغي أن يرتاب في قصورها عن اثبات حرمة غيبتهم ، بل لا ينبغي أن يرتاب في أن الظاهر من مجموعها اختصاصها بغيبة المؤمن الموالي لأئمة الحق ( ع ) مضافا إلى أنه لو سلم اطلاق بعضها وغض النظر عن تحكيم الروايات التي في مقام التحديد عليها فلا شبهة في عدم احترامهم بل هو من ضروري المذهب كما قال المحققون ، بل الناظر في الأخبار الكثيرة في الأبواب المتفرقة لا يرتاب في جواز هتكهم والوقيعة فيهم ، بل الأئمة المعصومون ، أكثروا في الطعن واللعن عليهم وذكر مسائيهم . فعن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : قلت له : إن بعض أصحابنا يفترون ويقذفون من خالفهم فقال الكف عنهم أجمل ثم قال يا با حمزة إن الناس كلهم أولاد بغاة ما خلا شيعتنا ( الخ ) . والظاهر منها جواز الافتراء والقذف عليهم

**الكمال977** · 12-07-2013, 03:40 PM

يجوز هتك اعراضهم
يجوز الافتراء والبهتان عليهم
كلهم اولاد زنا

**موالي علي 1985** · 12-07-2013, 04:53 PM

يجوز هتك اعراضهم

انت في نهار الصوم اين نجد كلام السيد رضوان الله في هتك اعراضهم ؟

يجوز الافتراء والبهتان عليهم

نعم ان كانو من اهل الضلال والبدع كما نص في سؤال السائل فهل انت منهم

كلهم اولاد زنا

هنا فيها تخصيص حسب تتبع الروايات وهم المبغضين لامير المؤمنين عليه السلام يا علي لا يبغضك الا ابن زنا

فهل انت تبغض الامام
ام انك تدافع عن من ابغض الامام عليه السلام

انقل كل توقيعي فيما يخص الخوئي

لن يفترق شيئ هل انت من اهل والبدع والضال

**الكمال977** · 12-07-2013, 06:54 PM

ما معنى ان تفتري على احد ياموالي 85

**موالي علي 1985** · 12-07-2013, 07:02 PM

اولا يا كمال انا لست موالي85 بل موالي علي ابن ابي طالب الذي في دينكم كان كافر وفي قول ابو هريره انه من الملعونين على لسان رسول الله ص واله والعياذ بالله
فأنا موالي علي ابن ابي طالب عليه السلام الذي تبغضونه كما بغضته امكم واسلافكم الذين سبوه وقاتلوه ولعنوه على المنابر
فأما ان تلفظ اسمي كما هو او ان تقول موالي وتكتفي بذلك او ارد عليك بمثل ما تقول في او اكثر او لربما امسح بك الارض وبأسلافك

ما معنى ان تفتري على احد

وصف الاخر بشيئ ليس صحيح سواء كان في فعله او بقوله

كفعل ابراهيم وقوله عليه السلام في تكسير الاصنام لديكم

**الكمال977** · 12-07-2013, 07:07 PM

هنا فيها تخصيص حسب تتبع الروايات وهم المبغضين لامير المؤمنين عليه السلام يا علي لا يبغضك الا ابن زنا

إن بعض أصحابنا يفترون ويقذفون من خالفهم فقال الكف عنهم أجمل ثم قال يا با حمزة إن الناس كلهم أولاد بغاة ما خلا شيعتنا

هو يتكلم عمن خالف الشيعة فيقول كلهم اولاد زنا

فهل انت تبغض الامام

انا في نظرك مخاف للشيعة
والحديث يتكلم عن المخالف للشيعة

**موالي علي 1985** · 12-07-2013, 07:36 PM

إن بعض أصحابنا يفترون ويقذفون من خالفهم فقال الكف عنهم أجمل ثم قال يا با حمزة إن الناس كلهم أولاد بغاة ما خلا شيعتنا

هو يتكلم عمن خالف الشيعة فيقول كلهم اولاد زنا

الرواية ضعيف فلا يصح الاحتجاج بها والمشهور المبغضين النواصب لا هذه الرواية

انا في نظرك مخاف للشيعة
والحديث يتكلم عن المخالف للشيعة

نعم انت مخالف
فان كنت من اهل البدع والضلال فتنطبق عليك الفتوى زميلي
وأن لم تكن فلا

فلماذا جعلت نفسك مصداقا للفتوى هل لكونك من اهل البدع والضلال

فان كنت كذلك فهي عقيدة عندكم بجواز الكذب كما كذب ابراهيم عليه السلام في عقيدتكم

**الكمال977** · 12-07-2013, 11:26 PM

كلام الامام عن المخالف
وكلام الخميني عن المخالف
فلماذا انت تريد اسقاطها على اهل البدع والضلال

لكن تعال لنرى كيف يفسر امامك الخوئي اهل البدع والضلال

مصباح الفقاهة - السيد الخوئي - ج 1 - ص 503
حرمة الغيبة مشروطة بالايمان : قوله : ثم إن ظاهر الأخبار اختصاص حرمة الغيبة بالمؤمن . أقول : المراد من المؤمن هنا من آمن بالله وبرسوله وبالمعاد وبالأئمة الاثني عشر ( عليهم السلام ) ، أولهم علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) وآخرهم القائم الحجة المنتظر عجل الله فرجه وجعلنا من أعوانه وأنصاره ، ومن أنكر واحدا منهم جازت غيبته لوجوه :
1 - أنه ثبت في الروايات والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين ، ووجوب البراءة منهم ، واكثار السب عليهم واتهامهم ، والوقيعة فيهم أي غيبتهم ، لأنهم من أهل البدع والريب . بل لا شبهة في كفرهم ، لأن انكار الولاية والأئمة ( عليهم السلام ) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم ، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة ، وتدل عليه الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات ...انتهى

فاهل البدع والريب ياموالي ياشيعي هم من انكروا واحد من الائمة
فانا في نظرك يا موالي مخالف من اهل البدع والريب لاني انكر الائمة المعصومين

والمذهب يأخذ من علمائه لا من عوامه ياموالي علي 1985

**موالي علي 1985** · 13-07-2013, 12:04 AM

احسنت فأن انكرت الائمة فانت اكيد من اهل البدع والضلالة هذا ما يخص اعتقادنا يا كمال وهي احاديث صحيحة عن المعصومين والسيد الخوئي لم يعطي رأيه وانما احرز النص والدليل على ذلك فلا غرابة

وأنا لم اسئلك عن اعتقادنا

انما سئلتك عن اعتقادك لماذا جعلت نفسك مصداقاً للفتوى هل انت تنظر لنفسك من اهل البدع والضلال
فان كنت كذلك جاز الكذب عليك والوقيعة فيك لانك من اهل الضلال

وان لم تكن كذلك فلا
فهمتني زميلي

انا اسألك لماذا انت مستغرب من هذه الفتوى والنبي ابراهيم عليه السلام فعل ما فعل حتى قلتم انه كذاب
فلا تخرج عن اصل الموضوع او تناقش جزئية من الموضوع دون الاخرى