إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 04:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

بما ان التوبة جائزة على منافق ... فهذا يعني ممكن ان يقع العفو عليه.... فلا معنى للقول ان التوبة جائزة للمنافق لكن الله لايمكن ان يعفو عنه

اذا تاب المنافق او الملحد او المشرك من الكفر ... وآمن
فهل يسمى منافق أو ملحد أو مشرك!!!
الكلام ليس عن جواز ان يتوب الكافر ... لان الكافر محكوم عليه بالكفر حتى يؤمن ... فلن يقع عليه العفو وهو فاقد للايمان

ولكن الكلام هنا عن وقوع العفو ... اي ان الله اخبرنا أن عفوه وقع على فلان من الناس
فهذا يدل على ان فلان مؤمن
فليس الكلام عن جواز ... بل وقوع

واضح؟؟؟
انت تعلم ان الامر ثقيل على قلبك .... فهذه مشكلتكم مع القرآن
والا لماذا قال كبار علمائكم انه محرف!!!!

**عادل سالم سالم** · 17-09-2013, 07:58 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اذا تاب المنافق او الملحد او المشرك من الكفر ... وآمن
فهل يسمى منافق أو ملحد أو مشرك!!!
الكلام ليس عن جواز ان يتوب الكافر ... لان الكافر محكوم عليه بالكفر حتى يؤمن ... فلن يقع عليه العفو وهو فاقد للايمان

ولكن الكلام هنا عن وقوع العفو ... اي ان الله اخبرنا أن عفوه وقع على فلان من الناس
فهذا يدل على ان فلان مؤمن
فليس الكلام عن جواز ... بل وقوع

ما هذا اللف والدوران
توجد نقطة زمنية مفصلية في مسيرة الشخص الذي يقع عليه العفو ...قبلها كان عاصي ... وبعدها تاب الله عليه....لكن التوبة من ذنب معين لاتعني حصانة مدى الحياة... انت تعتبره بمجرد وقوع العفو عليه اصبح مؤمن وهذا لا دليل عليه لان العفو يخص موقف معين في زمان ومكان معينين وليس حصانة مدى الحياة

انت تعلم ان الامر ثقيل على قلبك .... فهذه مشكلتكم مع القرآن
والا لماذا قال كبار علمائكم انه محرف!!!!

ما هذا الكلام السخيف... انتم قديم في المنتدى وتعلم جيدا ان اكثر من 99% من علماؤنا ينفون التحريف وتمت مناقشة هذا الموضوع كثيرا....لكن لماذا تسكت عن البخاري ومسلم وعمر وعائشة الذين قالوا بالتحريف

*** يا الله عفوك *** · 18-09-2013, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

ما هذا اللف والدوران
توجد نقطة زمنية مفصلية في مسيرة الشخص الذي يقع عليه العفو ...قبلها كان عاصي ... وبعدها تاب الله عليه....لكن التوبة من ذنب معين لاتعني حصانة مدى الحياة... انت تعتبره بمجرد وقوع العفو عليه اصبح مؤمن وهذا لا دليل عليه لان العفو يخص موقف معين في زمان ومكان معينين وليس حصانة مدى الحياة

ليس الكلام عن الحصانة
بل عن وقوع العفو

هل حصوله واقعا يدل على ان الذي وقع اليه مؤمن ام منافق؟؟
الجواب مؤمن .. لان العفو وقع فعلا
اي ان ذلك الشخص مؤمن

انت من يحاول اللف والدوران وتساوي بين جواز التوبة على الكافر وبين وقوع العفو الذي يستلزم ان يكون مؤمن

ما هذا الكلام السخيف... انتم قديم في المنتدى وتعلم جيدا ان اكثر من 99% من علماؤنا ينفون التحريف وتمت مناقشة هذا الموضوع كثيرا....لكن لماذا تسكت عن البخاري ومسلم وعمر وعائشة الذين قالوا بالتحريف

التقية دين يتدين به علمائك الكبار
فلا تستبعد انهم يستخدمون التقية حتى معكم ... حتى لاتتركونهم بدون اخماس
والا فالمتواتر لايكمن رفضه ...وقد تواتر التحريف عندكم

**عادل سالم سالم** · 18-09-2013, 11:44 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ليس الكلام عن الحصانة
بل عن وقوع العفو

هل حصوله واقعا يدل على ان الذي وقع اليه مؤمن ام منافق؟؟
الجواب مؤمن .. لان العفو وقع فعلا
اي ان ذلك الشخص مؤمن

لا دليل على ايمانه المطلق لان العفو يخص موضوع معين في زمان معين ومكان معين فلو شرب شخص الخمر ثم تاب توبة نصوحة عن الخمر قبالتاكيد ان الله سيتوب عليه عن ذلك الذنب لكن هذا ليس دليل على ايمانه المطلق ولايعطيه حصانة مدى الحياة

انت من يحاول اللف والدوران وتساوي بين جواز التوبة على الكافر وبين وقوع العفو الذي يستلزم ان يكون مؤمن

انت تحاول ايهام الاخرين بالتلاعب بالكلمات

التقية دين يتدين به علمائك الكبار

التقية مبدأ قراني واية التقية فسرها علماؤكم بنفس تفسير الشيعة تقريبا فانت تجهل القران وتجهل تفاسيركم

فلا تستبعد انهم يستخدمون التقية حتى معكم

التقية لها احكام حددها القران والسنة وتكون في موارد اخرى محرمة مثل الفتاوى والدماء

... حتى لاتتركونهم بدون اخماس

الخمس مبدا قراني والسنة بينت احكامه

والا فالمتواتر لايكمن رفضه ..

رغم ورود 252 حديث عن تحريف القران في كتبكم وهذا يعتبر تواتر .. انتم تغضون النظر عنها في كتبكم

.وقد تواتر التحريف عندكم

بعض الاحاديث موضوعة وبعضها تعني التفسير او التاويل ...

*** يا الله عفوك *** · 18-09-2013, 11:51 PM

[quote=عادل سالم سالم]

لا دليل على ايمانه المطلق لان العفو يخص موضوع معين في زمان معين ومكان معين فلو شرب شخص الخمر ثم تاب توبة نصوحة عن الخمر قبالتاكيد ان الله سيتوب عليه عن ذلك الذنب لكن هذا ليس دليل على ايمانه المطلق ولايعطيه حصانة مدى الحياة

ليس الكلام عن ان ايمانه مثل ايمان الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن الكلام على انه مؤمن

فالذي مثلا شرب الخمر ثم تاب أو الكافر الذي تاب من كفره ثم عفى الله عنه
فعند العفو دليل على انه مؤمن
لانه لو كان منافق فلن يكون هناك معنى للعفو لان المنافق اساسا فاقد للايمان والذي به يقبل اي عمل حتى التوبة

انت تحاول اللف والدوران .. فقط

التقية لها احكام حددها القران والسنة وتكون في موارد اخرى محرمة مثل الفتاوى والدماء

كلامك غير صحيح في مسألة الفتاوي
يقول البحراني معلقا على كلام الائمة بسبب مشاكل التقية
"التقية في الاحكام الشرعية اصل كل بلية"
لان ائمتك كلامهم (فتاوي) تشريع .. وهم يتقون فيه

**عادل سالم سالم** · 19-09-2013, 01:11 AM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ليس الكلام عن ان ايمانه مثل ايمان الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن الكلام على انه مؤمن

فالذي مثلا شرب الخمر ثم تاب أو الكافر الذي تاب من كفره ثم عفى الله عنه
فعند العفو دليل على انه مؤمن
لانه لو كان منافق فلن يكون هناك معنى للعفو لان المنافق اساسا فاقد للايمان والذي به يقبل اي عمل حتى التوبة

انت تحاول اللف والدوران .. فقط

يا اخي التوبة والعفو تخص موضوع واحد فقط حصل في زمان ومكان معينين فكيف تعممها على كل سلوك الشخص في كل المجالات

كلامك غير صحيح في مسألة الفتاوي
يقول البحراني معلقا على كلام الائمة بسبب مشاكل التقية
"التقية في الاحكام الشرعية اصل كل بلية"
لان ائمتك كلامهم (فتاوي) تشريع .. وهم يتقون فيه

الاخباريين عندما يستشكل عليهم حديث يقولون انه صدر تقية

هذا ليس منهج الاصوليين الذين هم غالبية علماء الشيعة في التعامل مع الاحاديث الضعيفة والموضوعة... لا تحتج علينا باقوال الاخباريين وافكارهم التي اندثرت تقريبا

*** يا الله عفوك *** · 19-09-2013, 04:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

يا اخي التوبة والعفو تخص موضوع واحد فقط حصل في زمان ومكان معينين فكيف تعممها على كل سلوك الشخص في كل المجالات

هل يكون العفو على ذلك الشخص يدل على انه كان مؤمن في تلك اللحظة؟؟؟
الجواب ................

الاخباريين عندما يستشكل عليهم حديث يقولون انه صدر تقية
هذا ليس منهج الاصوليين الذين هم غالبية علماء الشيعة في التعامل مع الاحاديث الضعيفة والموضوعة... لا تحتج علينا باقوال الاخباريين وافكارهم التي اندثرت تقريبا

حتى الخوئي عندما يجد فتاوي ائمتكم متناقضة يقول تقية
والمجلسي
فهل تحولوا الى اخباريين؟؟؟

اساسا لو كان كلام الاخباريين ليس بحجة .. فهذا يعني عليكم ازالة تلك المعتقدات التي يعتقد بها الاخباريين لانه مصادرهم مضروبه

**عادل سالم سالم** · 19-09-2013, 09:14 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل يكون العفو على ذلك الشخص يدل على انه كان مؤمن في تلك اللحظة؟؟؟
الجواب ................

لا دليل على ايمانه لانه ارتكب ذنب معين ثم عفا الله عنه تبعات ذلك الذنب فقط وليس كل ذنوبه

حتى الخوئي عندما يجد فتاوي ائمتكم متناقضة يقول تقية
والمجلسي
فهل تحولوا الى اخباريين؟؟؟

ليس عندنا معصوم مثل البخاري وكل اراء العلماء قابلة للنقاش.... ومنهج الاخباريين انتهى واندثر

اساسا لو كان كلام الاخباريين ليس بحجة .. فهذا يعني عليكم ازالة تلك المعتقدات التي يعتقد بها الاخباريين لانه مصادرهم مضروبه

جميع كتب الحديث للسنة والشيعة فيها احاديث ضعيفة وموضوعة

*** يا الله عفوك *** · 20-09-2013, 10:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

لا دليل على ايمانه لانه ارتكب ذنب معين ثم عفا الله عنه تبعات ذلك الذنب فقط وليس كل ذنوبه

العفو لاينزل على غير مؤمن اطلاقا ...
لان غير المؤمن اساسا عمله كله غير مقبول وفاسد لان اصل قبول الاعمال معدوم
كلامك مناقض للبديهيات

ليس عندنا معصوم مثل البخاري وكل اراء العلماء قابلة للنقاش.... ومنهج الاخباريين انتهى واندثر

اقول لك الخوئي عندما يجد تناقض بين فتاوي الائمة يقول تقية
وهو رأس في الاصوليين
ماذا بك؟

ليس الكلام عن عصمته بل عن واقع حال الائمة

جميع كتب الحديث للسنة والشيعة فيها احاديث ضعيفة وموضوعة

كلامي عن معتقداتهم التي انتم تدينون بها الان
وربما انت لاتدري انت الحيدري نفسه يستشهد بروايات ضعيفة في كتب العقيدة
وييتشهد برأي الاخباريين ايضا مع ان الاخباريين رأيهم قائم على روايات ضعيفة عند التحقيق

**عادل سالم سالم** · 20-09-2013, 08:50 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

العفو لاينزل على غير مؤمن اطلاقا ...

كلام بدون دليل لان العفو هو عن ذنب واحد وليس عن كل الذنوب وليس حصانة مدى الحياة

اقول لك الخوئي عندما يجد تناقض بين فتاوي الائمة يقول تقية
وهو رأس في الاصوليين
ماذا بك؟

قلنا لك ليس عندنا احد من العلماء معصوم مثل البخاري وكل الاراء قابلة للنقاش... نحن لم نطلع على كلام الخوئي فلا يمكن ان نصدق بتفسيرك لكلام الخوئي

كلامي عن معتقداتهم التي انتم تدينون بها الان
وربما انت لاتدري انت الحيدري نفسه يستشهد بروايات ضعيفة في كتب العقيدة
وييتشهد برأي الاخباريين ايضا مع ان الاخباريين رأيهم قائم على روايات ضعيفة عند التحقيق

ومن حدد ضعفها انت ام الحيدري؟؟؟ هو عن نفسه لا يستشهد الا بما يعتقد صحته؟؟؟؟

للعلم يوجد من الشيعة مناصرين لكم يا وهابية من حيث يعلمون او لا يعلمون لذلك وقفوا بوجه كمال الحيدري محطم عقيدة الوهابية الباطلة

... الاخباريين ليس كل اراءهم صحيحة وليس كلها خاطئة...
الاستشهاد بالاحاديث في كتب الاخباريين بعد التاكد من صحتها يختلف عن الاستشهاد براي الاخباريين انفسهم

*** يا الله عفوك *** · 20-09-2013, 09:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

كلام بدون دليل لان العفو هو عن ذنب واحد وليس عن كل الذنوب وليس حصانة مدى الحياة

بل بديهي
وليس الموضوع كم عدد الذنوب ..لان المنافق اساسا عمله كل باطل
فهو مهما عمل فلن يكون لعمله قيمة
فلا يمكن غفران ذنب بدون وجود اصل لقبول العمل

لان الايمان مفقود .. وهذا يفسد كل عمله

قلنا لك ليس عندنا احد من العلماء معصوم مثل البخاري وكل الاراء قابلة للنقاش... نحن لم نطلع على كلام الخوئي فلا يمكن ان نصدق بتفسيرك لكلام الخوئي

وهل انت تجهل وجود روايات متناقضة صحيحة عن المعصومين؟؟؟

المستند في شرح العروة الوثقى للخوئي - ج1 ص363
قال عن احدى الروايات الصحيحة : أن الصحيحة السابقة المشتملة على التعليل وكذا غيرها مما يجري مجراها قد صدرت تقية

ومن حدد ضعفها انت ام الحيدري؟؟؟ هو عن نفسه لا يستشهد الا بما يعتقد صحته؟؟؟؟

الذي حدد علم الرجال عندكم
ولكن اذا الحيدري يصححها فلن يختلف عن الاخباريين في شيء الا انه ينتقي ما وافق هواه فقط

للعلم يوجد من الشيعة مناصرين لكم يا وهابية من حيث يعلمون او لا يعلمون لذلك وقفوا بوجه كمال الحيدري محطم عقيدة الوهابية الباطلة

الحيدري غير منصف في قراءته لكتب اهل السنة .. لانه قد يستشهد بالضعيف او بسوء التفسير

**عادل سالم سالم** · 23-09-2013, 08:50 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بل بديهي
وليس الموضوع كم عدد الذنوب ..لان المنافق اساسا عمله كل باطل
فهو مهما عمل فلن يكون لعمله قيمة
فلا يمكن غفران ذنب بدون وجود اصل لقبول العمل

لان الايمان مفقود .. وهذا يفسد كل عمله

القران في عدة ايات يدعو المنافقين للتوبة..... وكيف يمكن لك ان تبين لنا ان تلك التوبة قد منحتهم حصانة مدى الحياة

الصحابي المنافق حتى لو تاب فبالتاكيد لن يصل الى منزلة الصحابي الذي ثبت على الايمان ولم ينافق

الذي حدد علم الرجال عندكم
ولكن اذا الحيدري يصححها فلن يختلف عن الاخباريين في شيء الا انه ينتقي ما وافق هواه فقط

الحيدري مرجع اصولي مجتهد لديه الامكانية العلمية لدراسة الاحاديث وتمييزها بل هو مطلع على كتب السنة اكثر من علماء السنة انفسهم

الحيدري غير منصف في قراءته لكتب اهل السنة .. لانه قد يستشهد بالضعيف او بسوء التفسير

شوف غير كذبة كذبها لان منهج كمال لحيدري توثيقي... اي يبين الكتاب على الشاشة ليراه العالم باجمعه ولم يستشهد بالضعيف عندكم والا كيف يحاججكم به