تويت
المشاركة الأصلية بواسطة حيدره الفاروق
قال تعالى : خذ العفو وامر بالعرف واعرض عن الجاهلين
-
قال تعالى : خذ العفو وامر بالعرف واعرض عن الجاهلين -
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازيتعليق
-
صاحب المشاركة الأصلية: أبوعلي الاهوازي
أبـــ(علــي)ــو / النبي كان قصده من بعد حياته روحى له الفداه ،مع ان لا خلاف ان يكون في حياة النبي الأعظم ، علي هو الثانى (أي بعد النبي هو أولى بالمؤمنين) كما هكذا كان هارون بالنسبة لموسي عليهم السلام ، فالأول هو النبي والثانى علي ، الأول موسى وهارون الثانى عليهم السلام
تفسيرها بانه بعده في المنزلة ايضا تفسير خارج عن السياق
لانك جعلته في مرتبة ثانية مع ان السياق لم يستثني
ولانه لايجوز في اي وقت من الاوقات وجود خليفتين واجبي الطاعة على المسلمين لان وجود اثنين واجبي الطاعة يستلزم يلزم وجود اميرين
ولايوجد اي معنى للقول هذا امير اول وهذا امير ثاني لانهم في النهاية اميرين معينين في وقت واحد
سؤال :
هل نستنتج ان علي بن ابي طالب لم يكن مولى للمؤمنين قبل ذلك؟
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 07-09-2013, 11:11 PM.تعليق
-
وبشر الصابرين .
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ابدا ليس خارج عن السياق ،اما عن عدم الأستثناء كلامك صحيح لم يستثنى لان ليس بحاجة الاستثناء ففي لغة العرب ..
الفروق اللغوية :
وأصل الولي جـــــــعل الثاني بعد الاول من غيــــر فـــــصـل من قولهم هذا يلي ذاك وليا وولاه الله كأنه يلي أمره ولم يكله
إلى غيره، وولاه أمره وكله إليه كأنه جعله بيده وتولى أمر نفسه قام به من غير وسيطة...الخ
الكتاب : المغرب في ترتيب المعرب
المؤلف : أبو الفتح ناصر الدين بن عبد السيد بن علي بن المطرز
وعن علي بن عيسى : ) الوَلْيُ ( : حصولُ الثاني بعد الأول من غير فصْلٍ فالأول يلي الثاني والثاني يلي الثالثَ .اه
فبما ان أصل الولى جعل الثانى بعد الاول من غير فصل لذا أفصح العرب الذي أوتى جوامع الكلم لم يستثنى
اذن اما ان تسلم وتؤمن بان معنى قول النبي الأعظم وقصده هو جعل علي بن أبى طالب أولى بالمؤمنين من بعده(أي الثانى من غير فصل) والأدلة لهذا الى ما شاء الله واما
ان تسلم وتؤمن وتلتزم بان قصد النبي الأعظم جعل علي بن أبى طالب أحب الينا من أنفسنا من بعده(أي الثانى من غير فصل) لان محبة علي من سنخ محبة النبي الأعظم و محبة النبي ،أحب من أنفسنا وهذا يدل على وجوب طاعة علي بعد(الثانى) النبي الأعظم :
المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي
فأختار ما تشئ وفي كل حالتين بصالح الشيعة يدل وجوب طاعة علي بعد النبي من غير فصل دون غيره
أبـــ(علــي)ــو / علي بن أبى طالب أولى بنا وأحب الينا من أنفسنا وواجب الطاعة بعد النبي الأعظم(أي الثانى) في حياة النبي وبعد مماته روحي له الفداه ولا مشكلة في هذا لا شرعي ولا نقلي ولا عقلي بل موافق للشرع والنقل والعقل تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازيعنوان هذا النص الذي تنقله (الفرق بين الولي والمولى)
فهذا معنى الولي
والكلام هنا عن المولى
فلا تخلط بين المعنيين وتأخذ من هذا مايعجبك وتترك ولا يخالف هواك
الرواية (من كنت مولاه فعلي مولاه)
فلو كان القصد في المولى الثاني
فهذا يعني ان الرسول عليه الصلاة والسلام الثاني لانه مولى وينطبق عليه المعنى المقصود هنا
ويكون علي ايضا ينطبق عليه نفس المعنى اي انه الثاني
طبعا الاول هم المسلمين
فالاشكال مازال قائم .... اميرين - خليفتين - امامين - في وقت واحد على المسلمين
والحمدلله رب العالمين
تعليق
-
من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب
قال تعالى : وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ * ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
الكتاب : لسان العرب
المؤلف : محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري
{ قال الفراء : المَوالي ورثَةُ الرجل وبنو عمِّه قال: و الوَلِيُّ و المَوْلى واحد في كلام العرب .
قال أَبو منصور : ومن هذا قول سيدنا رسولُا أَيُّما امرأَةٍ نَكَحَتْ بغير إِذن مَوْلاها ورواه بعضهم : بغير إِذن وَلِيِّها لأَنهما بمعنى واحد .
نميل معك ونجيب على حسب فهمك
النبي الأعظم ولينا(الثانى) بعد الله عز وجل ، وعلي بن أبى طالب ولينا(الثانى) بعد النبي الأعظم وولينا(الثالث) بعد الله عز وجل والنبي الأعظم .
قال تعالى : إنما وليكم الله(1) ورسوله(2) والذين آمنوا(3) الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
وعن علي بن عيسى : ( الوَلْيُ ) : حصولُ الثاني بعد الأول من غير فصْلٍ فالأول يلي الثاني والثاني يلي الثالثَ .اه
هارون عليه السلام امام وخليفة الله وموسى عليه السلام امام وخليفة الله في وقت واحد ،وهكذا بالنسبة للنبي الأعظم وعلي بن أبى طالب فأين الأشكال ؟؟
أبـــ(علــي)ــو / الحق أبلج والباطل لج لجتعليق
-
الان تلتزم بمن :
1 - من كنت اولى به من نفسه فهذا علي اولى به من نفسه
ام
2 - من كنت حبيبه فهذا علي حبيبه تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازيبغض النظر عن التلاعب في الالفاظ والاخذ ببعضها بحسب هواك
لان الولي في اللغة لها معاني كثيرة والمولى كذلك مثل المحب والناصر وغيرها
ولكن بناءا على تفسيرك المخصص بالامارة والخلافة
ولكن في النهاية يلزم وجود اميرين في نفس الوقت
لان الرسول عليه الصلاة والسلام مولى المؤمنين
وعلي مؤلى المؤمنين
فلم يقل انه مولى كل مؤمن بعد وفاتي
لان هنا شخصان بنفس الدرجة وليس بعده
لان الكلمة الواحدة لو فسترها بمعنى واحد فسيتلزم تساوي الطرفين
إنما وليكم الله(1) ورسوله(2) والذين آمنوا
انت تستدل بالرواية ولو ذهبنا الى القرآن لناقض قولك لان كلمة الذين امنوا كثير وعلي شخص واحد
وهذا يبطل دليلك
وعن علي بن عيسى : ( الوَلْيُ ) : حصولُ الثاني بعد الأول من غير فصْلٍ فالأول يلي الثاني والثاني يلي الثالثَ .اه
هل قال النبي عليه الصلاة والسلام علي يلي بعدي؟؟؟
لان المعنى تساوى في النبي عليه الصلاة والسلام وعلي في سياق الكلام حسب نفسيرك بانه يقصد الامارة والخلافة
وهذا يستلزم وجود شخصين بنفس المقام وليس احدهم يلي الاخر
لانه لم يقل علي وليي
فلو قال يلي بعد وفاتي
لكان الامر مختلف
هارون عليه السلام امام وخليفة الله وموسى عليه السلام امام وخليفة الله في وقت واحد ،وهكذا بالنسبة للنبي الأعظم وعلي بن أبى طالب فأين الأشكال ؟؟
لم يكن هارون عليه السلام خليفة على بني اسرائيل
بل كان موسى عليه السلام هو الخليفة
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 09-09-2013, 03:08 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *تعليق
-
أبـــ(علــي)ــو / نعم لها عدة معانى واذا اخصص هو في قصدي واقعة الغدير وليس بشكل عام ،ثم انا لم أخصص بالامارة والخلافة فهذا تلبيس(سهوا أم عمدا) بل أعظم من هذا المقام وهو أخصص بــ(الأولي بالتصرف)يعني لايقصد النبي عليه الصلاة والسلام الامارة في هذا اللفظ حسب رأيك!!!
"أصل الولي جعل الثاني بعد الاول من غير فصل من قولهم هذا يلي ذاك"
أبـــ(علــي)ــو / لا أحب التكرار أصل المولى جعل الثانى بعد الأول فلسنا بحاجة زيادة(بعدي او بعد وفاتي)ثم ليس تساوى الطرفين بل الثانى بعد الأولهنا بين اصل المعنى واللفظ المستخدم فيه لهذا المعنى
(يلي)
هل قال النبي عليه الصلاة والسلام هذا يليني ؟؟؟؟؟
بناءا على تفسيرك
فالثاني النبي عليه الصلاة والسلام (مولي المؤمنين)
والثاني ايضا علي (مولي المؤمنين)
فلا يوجد فارق من هذه الناحية!!!!
لان الطاعة مستلزمة للجميع بحسب فهمك للنص
أبـــ(علــي)ــو / بل موافق وخير شاهد ونستطيع الجمع بينهن فعلي اول الذين آمنوا وسيدهم
الاية ذكرت الذين آمنوا (جمع) وهذا يدل على ان هناك الكثير ممن لهم الولاية والطاعة على المؤمنين (بحسب فهمك)
يعني الان خرجنا باكثر من 3 خلفاء في وقت واحد
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنواالتعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 09-09-2013, 05:07 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازيبسم الله الرحمن الرحيم
بايجاز شديد :
على من يعتقد الصحيح من قول النبي الأعظم
في حق الامام علي
هو :
من كنت مولاه فعلي مولاه
دون أي زياده أو قرينة مرتبطه به فنقول في هذا الحالة سيكون كلام النبي الأعظم عـــــــــام (أي يعنى أي ولاية للنبي على المؤمنين فهي لعلي على المؤمنين ومن قال بغير ذلك او قال بالتخصيص فعليه الدليل على التخصيص !!!
أبـــ(علــي)ــو / الحق أبلج لكن كما قال تعالى :وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم الأنعام121
تعليق
-
أبـــ(علــي)ــو / ليس بحاجة هذا القول النبي الأعظم لان من معانى الولي ( الذي يلي عليك أمرك ) أو ( ولي الشئ يليه : بمعنى وليه ) وهذا موافق لما قلنا سابقا ونقول (فعلي عليه السلام هو الذي اولى بالمؤمنين يلى امرهم بعد النبي(الثانى)
انت تخلط بين الكلام
فحسب تفسيرك للمولى انه ولي وانه خليفة وانه المتولي للشؤون فهو يكون ثاني
فالرسول عليه الصلاة والسلام مولى + ولي امر + متولي على المؤمنين ن: يعني المؤمنين الاول الرسول مولاهم (هو الثاني) المتولي عليهم
علي مولى المؤمنين : يعني المؤمنين الاول وعلي الثاني
فلا فرق بين الاثنين عندها
فليس في الرواية ان علي يلي النبي حتى يقال انه بعده
واضح؟؟؟
بل الرسول مولى المؤمنين
علي مولى مولى المؤمنين
وهذا لايجوز باي حال من الاحوال ... لانه لايجوز ان يكون هناك خليفتين في وقت واحد
الا اذا كان لايعني الخليفة
والحمدلله رب العالمين
تعليق
-
يرفع
فهم الصحابة ،سيما الامام علي عليه السلام من نص الغدير )منقول مع تصرف يسير(
http://www.yahosain.org/vb/showthrea...post2015514تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق