إعـــــــلان

**الكمال977** · 10-09-2013, 04:16 AM

واما اسقاطهم فضائح المهاجرين والانصار فالمقصود تاويل الايات واسباب النزول فقد حذف القوم كثيرا منها وضيعوا تفسير الرسول للايات وراحوا ياخذون باراء كعب الاحبار ومقاتل وغيره
فانا اسالك اين تفسير الرسول للقران؟؟؟؟
الم يحذف ويحرف ام ان النبي لا تفسير له؟

الرواية تتكلم عن القران ولم تتطرق لكلمة تاويل او تفسير
فهذا ادعائك انت وبلا دليل سوى انك تتمنى وتهوى ذلك ورايك لايلزم احد الا انت لانك لامرجع ولامجتهد

الرواية تقول ان هذا القران الذي بين ايدينا الفه المنافقون
فاي كتاب يؤلفه المافقين لا بد ان تكون فيه ايات سخيفة وركيكة

**الكمال977** · 10-09-2013, 09:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وهل هذه العبارة تدل على ان القران كتاب نفاق كما زعمت انت؟؟؟
والمحقق النوري يقول هذا الكلام في نفيه للقراءات وليس شيئا اخر وانما ينص على ان النص نزل من رب واحد بلفظ واحد واما هذه القراءات فهي ليست مما انزل الله وفي بعضها ركة ومخالفة للغة وفصاحتها وهذا شيء بين لكل من له علم في اللغة
فهذه الكلمات لا تسعفك في اثبات مطلوبنا وهو انه عليك ان تثبت ان الشيعة قالوا في حق القران انه كتاب النفاق

شيخك يتكلم عن مصحف عثمان ولا يتكلم عن القراءات
فمعلوم ان اختلاف القراءات لا علاقة لها بمصحف عثمان بل اختلاف القراءات كان بسبب مصاحف اخرى مثل مصحف عبدالله بن مسعود ومصحف ابي بن كعب
بل ان السببالرئيسي لتاليف مصحف عثمان هو توحيد القراءات في قراءة واحدة بسبب اختلاف بعض العوام في القراءات وتغليط بعضهم البعض بسب عدم معرفتهم
فالف عثمان هذا المصحف الذي بين ايدينا وجعل منه سبعة نسخ هي المصحف الذي جمعه عثمان

وانا على جزم ويقين بانك تتكلم وانت لاتعرف معنى القراءات
اذا شيخك يصف مصحف عثمان با ن بعض اياته معجزة وبعضها الاخر سخيف وبعضها بليغ وبعضها الاخر غير فصيح في ادنى مراتب الكلام فصاحة
ومعلوم ان مصحف عثمان هو المصحف الذي بين ايدينا اليوم والذي جمعه والفه الصحابة (لمنافقون) كما بين صاحب الاحتجاج واقررت انت به

فشيخك الطبرسي لم ينسب سخافة ايات القران في مصحف عثمان الى اختلاف القراءات بل ينسبه الى قلة الحفظ وقلة المبالات وتعمد الخطأ بما لم يامربه الرسول الكريم

فيقول الطبرسي:

وان منشأ بعض تلك الاختلافات
1- سوء الحفظ
2- وقلة المبالات
3- وبعضها النسيان العادي
4- وبعضها التصرف العمدي 5
5- وبعضها اختلاف مصحف عثمان لبعض تلك الوجوه كما مر
6- وبعضها اختلاف الافهام في مرسوم مصاحفه (اي عثمان )
كما ستعرف الى غير ذلك مما يعود الى تقصير او قصور في انفسهم لا الى اذن ورضا من نبيهم صلى الله عليه واله

فاين ذكر شيخك القراءات سواء قراءة ابن مسعود او قراءة ابي او قراءة علي او غيرهم من الصحابة
وهؤلاء قراءاتهم كلها اخذوها من الرسول

وشيخك يديعي ان مافي مصحف عثمان ليس فيه اذن ولا رضا من رسول الله

وانا على جزم ويقين يا شيخ انك لم تقرأ كتاب النوري الطبرسي بل لم تراه في حياتك سوى انك سمعت عنه سمعا لاغير واخذت تتخيل وتبرر له بما ليس لك به علم

**الجابى** · 10-09-2013, 11:01 AM

بواسطة الكمال

كتاب الفه المنافقون لابد ان يسمى كتاب المنافقون

عزيزي الكمال ,

من من علمائنا قال بان القرآن قد ألفه المنافقون ؟؟؟؟

أو هو من تأليف المنافقين ؟؟؟؟

هذا هو القصد وقد أتيت بالمطلوب ,

فأكمل ,

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 12:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا م9 بل صاحبك افترى علي وادعى اني قلت ان الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق
وانا ماقلت هذا الكلام عن الشيعة
فصاحبك صاحب الموضوع هو من يحاول الافتراء
صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977

وانت وصاحبك امامكما ثلاثة ايام لتثبتوا ان قلت ان الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق
او ساقوم بالشكوة عليكما لدى الاخ قنبر ولدى الشيخ العاملي
اشكو صاحبك بمعرف الشيخ مرتضى بتهمة الافتراء علي وتقويلي مالم اقله زورا وبهاتانا
واشكوك بمعرف م9 بالمحاباة والتهديد للاعضاء بخلاف قوانين المنتدى

انا لم اتكلم عن الشيعة ولم اذكر اسم الشيعة فلا داعي للتدليس فان كنت تراني اصبحت مشاركاتي وردودي كالغصة في البللعوم فاطردني اليوم والساعة ولاتحاول تجميل صورتك بان اعطيتني مهلة ثلاثة ايام لاتيك بدليل على كلام انا لم اقله اصلا
لكنك تتحج الحجج لطردي

اما ان كان صاحبك بمعرف الشيخ مرتضى يريد حصر النقاش في الطبرسي صاحب الاحتجاج والطبرسي صاحب اثبات تحريف القران فانا جاهز للنقاش العلمي الموضوعي لان ان ياتيني هو بارائه الشخصية ويجعلها حجة على الشيعة

ولا اظن صاحبك له الرغبة في النقاش الموضوعي لكنه اراد ان يعطي لنفسه ويعطيك تبريرا لطردي او تجميدي
لانه كما قال هو تلك شنشنة نعرفها من اخرم

محاولة بائسة للهروب مما اوقعت نفسك فيه
الرجل من يثبت على كلامه ولا يبدله
انت اتهمت الشيعة ولو بعضهم بانهم قالوا عن القران كتاب نفاق
فطلبنا منك الاثبات
لسنا بصدد مناقشة موضوع التحريف لانهاورقة محروقة ستحرق ساداتكم وكبراءكم لانهم هم نسبوا النقص للقران
انا بصدد اثبات انك افتريت غلى علماء الشيعة بانهم يقولون بان القران كتاب نفاق
واما مسالة شكوى وغيره فاذهب الى من شئت فلن تفضح الا نفسك

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 12:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هذه حجة المفلس وهي كذب وافتراء علي واضح
انا تكلمت على من ادعى ان الصحابة منافقين ثم ادعى ان هذا القران الذي بين ايدينا انه من تاليفهم وانه ليس كتاب الله المنزل على محمد والذي جمعه علي

واتحداك ان تمتلك الجرأة وتقتبس كلمة او حروف كلمة الشيعة في كلامي
لكن كما قلت انت انها شنشنة نعرفها من اخطم

مهلا مهلا لا تطش جهلا
هذه اكثر من مرة تتهمني بالافتراء وانت تهرب ممما كتبته انت وتظن ان الكتابة تمحى او لربما ياكلها الداجن لا يا حبيبي كتابتك بالحفظ والصون واليك ما افتريت به على الشيعة

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

حكمه كحكم من شهد على الثقل الاكبر القران بالنفاق وان مؤلفيه وجامعيه منافقين غيروا مافيه من احكام وجعلوه كتابا للمنافقين وليس للمؤمنين
لكن الفارق ان هؤلاء لم يكونوا مضطرين فحكمهم اشد

http://www.yahosein.com/vb/showpost....57&postcount=2

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ياشيخ انا لا اقصد الشيعة على العموم لان الشيعة كثير منهم عوام ومنهم علماء يحترمون هذا القران الذي بين ايدينا ويوقرونه ويجلونه ويقول انه كتاب الله بلا زيادة ولا نقصان وليس فيه ركاكة القول والكلمات وهؤلاء منهم الشيخ الطبرسي المفسر والشيخ الصدوق والشيخ الطوسي والشيخ علم الهدى

لا اعرف هذا الكلام عن من؟؟
عن اليهود والنصارى ام عن الشيعة؟؟
لما تقول انا لا اقصد عموم الشيعة
يعني تقصد بعضهم
وانا تحديتك ان تاتيني بقول (واحد) من الشيعة يقول ان القران كتاب نفاق فنكصت وهربت وبدلت كلامك وغيرت

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ولكن بالمقابل هناك من قال ان الصحابة المنافقين الفوا هذا القران وجمعوه من عند انفسهم بخلاف كتاب الله الذي جمعه الامام علي واتاهم به وقالوا له لاحاجة لنا به فاخفاه الامام علي عند ابنائه يثوارثونه الى ان يظهره الامام الحجة التاسع من ولد الحسين
وهؤلاء المنافقين الصحابة لما الفوا هذا الكتاب الذي جعلوه بديلا لكلام الله القران المنزل اصبح كتابهم هو كتاب المنافقين غيروا فيه وبدلوا وحرفوا حتى ان كلماته اصبح فيها من الركاكة والسخافة

وهنا جئت بافك اخر وقد رددنا على تصوراتك الباطلة في حق رواية الاحتجاج
من انهم الفوا بمعنى جمعوا
وهذا ما عليه كل الامامية انه لم يجمع القران كما انزل الا علي واولاده
وان الحذف المقصود في الرواية هو حذف نصوص التفسير والتاويل واسباب النزول وبيان الشرائع والتي اخفوا الكثير منها حفاظا على ماء وجوههم الكالحة

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

واليوم الشيعة يزعمون ظاهرا ان هذا القران الذي بين ايدينا هو كتاب الله كما انزل من غير زيادة ونقصان وهؤلاء اليوم نحن لانتهمهم بالقول بان القران حرفه وغيره المنافقون وجعلوا كلماته ركيكة وسخيفة لاننا نحكم بظاهر قول الشيعة اليوم ولانحكم بما يخفون كما امرنا الله ان نتعامل مع الناس بالظاهر ونكل السرائر الى الله
فان كان ظاهرهم كسرائرهم من دون تقية فنقول بها ونعمت والحمد لله بل ونشكرهم على ذلك ان نبذوا القول الباطل وتمسكوا بكتاب الله المحفوظ الذي بين ايدينا ولم يتهموه بالركاكة والسخف

وهنا جئت بافك اخر واتهمت الشيعة بالنفاق وان ظاهرهم ليس كباطنهم
وان عقيدتهم في حفظ القران مجرد مزاعم على حد وصفك
فالان لا تراوغ وتعال اثبت اين قال الشيعة عن القران انه كتاب نفاق

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

شيخك يتكلم عن مصحف عثمان ولا يتكلم عن القراءات
فمعلوم ان اختلاف القراءات لا علاقة لها بمصحف عثمان بل اختلاف القراءات كان بسبب مصاحف اخرى مثل مصحف عبدالله بن مسعود ومصحف ابي بن كعب
بل ان السببالرئيسي لتاليف مصحف عثمان هو توحيد القراءات في قراءة واحدة بسبب اختلاف بعض العوام في القراءات وتغليط بعضهم البعض بسب عدم معرفتهم
فالف عثمان هذا المصحف الذي بين ايدينا وجعل منه سبعة نسخ هي المصحف الذي جمعه عثمان

اين قال العلامة النوري انه يقصد مصحف عثمان وان فيه ركاكة ونقص؟؟
بل قال ان تلك القراءات مناقضة لما في مصحف عثمان والذي هو صحيح باعترافكم فكيف توفقون بين صحة مصحف عثمان وصحة القراءات

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وانا على جزم ويقين بانك تتكلم وانت لاتعرف معنى القراءات
اذا شيخك يصف مصحف عثمان با ن بعض اياته معجزة وبعضها الاخر سخيف وبعضها بليغ وبعضها الاخر غير فصيح في ادنى مراتب الكلام فصاحة

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

واما مسالة السخافة والركة فنعم والف نعم فهناك من القراءات ما هو مضحك
كقراءة واذا بطشتم بطشتم خبازين
وقراءة وضرب بينهم بسنور له ناب
فهل هذه مما انزل الله؟؟؟
وهل هذه سخيفة وركيكة ام لا؟؟
وهل هذه مخالفة للنص الرباني المعجز ام لا؟
وكذلك بعض النصوص التي جاء بها عمر وغيره ونسبوه للقران
الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة
فهل هناك اسخف من هذا؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ومعلوم ان مصحف عثمان هو المصحف الذي بين ايدينا اليوم والذي جمعه والفه الصحابة (لمنافقون) كما بين صاحب الاحتجاج واقررت انت به

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

واما عبارة جمع المنافقين والتي ترددها كل حين فهي محاولة بائسة منك للتعمية
لان رواية الاحتجاج تتكلم عن جمع ابي بكر وعمر وليس جمع عثمان لان الاحداث المذكورة في الرواية تتكلم عن حقبة عتيق وعمر وليس عن حقبة عثمان ولا شك ولا ريب ان كل المصاحف التي جمعت في عهديهما مصاحف اما ناقصة او مزورة او مزيدة ولذلك لما جاء عثمان احرقها والتزم بمصحف واحد
فكلام رواية ابي ذر ليست عن حقبة عثمان فلا تدلس

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فشيخك الطبرسي لم ينسب سخافة ايات القران في مصحف عثمان الى اختلاف القراءات بل ينسبه الى قلة الحفظ وقلة المبالات وتعمد الخطأ بما لم يامربه الرسول الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اين قال الطبرسي ان مصحف عثمان فيه ايات سخيفة؟؟؟
هذا افتراء اخر
العلامة النوري بين اختلاف تلك الايات المزعومة مع الايات الثابتة في مصحف عثمان المعتمد عندكم فلا تدلس بالقول
فضلا عن انه يتحدث عن التلاوة والقراءات
ولذلك قال :
الوضوح فالمهم اثبات نزوله على نسق واحد وابطال وجوه عديدة في وجوه عديدة في التلاوة وان منشأ بعض تلك الاختلافات سوء الحفظ)
وقال : ( كذلك يصدق على اختلاف تصاريف كلمة واحدة وهيئتها في موضوع واحد واختلاف اجزاء اية واحدة في التلاوة والكتابة)
فمدار الكلام كله عن التلاوة وليس عن النص نفسه
فالشيخ يريد اثبات ان النص نزل من الله بلفظ واحد فغير فيه القوم لركاكة عندهم وللاسباب التي ذكرها رحمه الله

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فاين ذكر شيخك القراءات سواء قراءة ابن مسعود او قراءة ابي او قراءة علي او غيرهم من الصحابة
وهؤلاء قراءاتهم كلها اخذوها من الرسول

وشيخك يديعي ان مافي مصحف عثمان ليس فيه اذن ولا رضا من رسول الله

وانا على جزم ويقين يا شيخ انك لم تقرأ كتاب النوري الطبرسي بل لم تراه في حياتك سوى انك سمعت عنه سمعا لاغير واخذت تتخيل وتبرر له بما ليس لك به علم

طيب يا عالم الغيب
بينا لك ان الشيخ يقصد القراءات واما قولك ان القراءات كلها من النبي فكذب محض
فكمثال بسيط يبين كذب مدعاك هاك هذه الرواية

صحيح البخاري- كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمار وحذيفة (ر)

‏3533 - حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.)
فهل هذه القراءة مما امر بها النبي؟؟؟
ولماذا لم يثبتها عثمان في مصحفه
لذا راي الشيعة واضح
ان القران نزل من رب واحد على نبي واحد بوساطة ملك واحد

وان الاختلاف جاء من القراء وليس من النبي

وبعد كل هذه الافاضات التي لا طائل منها

يبقى مطلبنا واضحا
ان تثبت ان الشيعة ولو واحد منهم قال ان القران كتاب نفاق

ولا تبقى تتشبث يمينا وشمالا
انا لست معك في حوار حول التحريف

ولا احب ان اخوض في حوار التحريف لانه لا يخدم المسلمين عموما

وان فيه طواما كبر في حق اصحابك

فاترك الطبق مستور

لا تكشفن مغطأ فلربما كشفت جيفة

واترك عنك العناد واثبت هل قال الشيعة ذلك ام لا
والا فانه يجب عليك الاعتذار لمقام جميع الشيعة وانك بهتهم بما ليس فيهم

يا كمال
تحديدا:
اين قال الشيعة ولو واحد منهم ان القران كتاب نفاق

لا تخرج عن المطلب

**الكمال977** · 10-09-2013, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

الطرف الاخر مطلبه واضح
طلبنا منك بيان ما تقصد بكلامك المزبور ومن تقصد به
فقلت ان الشيعة او بعضهم - ليس عندنا تبعيض في الشيعة كما زعمت - يقولون بان القران كتاب نفاق فطالبناك بالدليل على ذلك
وسبحان الله بعد ان احرجت واذا بك ترتعد فرائصك !!!

اولا يا شيخ كلامك افتراء علي يا شيخ بادعائك ان قلت ان الشيعة يقولون ان القران كتاب نفاق
ثانيا ياشيخ كلامك مضحك ياشيخ حين ترفض تبعيض الشيعة وانت تعلم ان هذه مكابرة لان الشيعة ماهم الا عبارة عن فرق وشيع ومذاهب مختلفة يجتمعون على اراء ويختلفون في غيرها فمنهم من يعتقد بالوهية الائمة ومنهم من يعتقد بعصمتهم ومنهم من يعتقد بان الله هو علي ومنهم من يعتقد ومنهم ومنهم ومنهم
فمن الشيعة من اعتقد اعتقادا جازما ان القران الذي بين ايدينا هو قران محرف فيه قام الصحابة (المنافقون ) بتاليفه وتحريفه على اهوائهم وهؤلاء لم يقولوا انهم حرفوا تاويله
ومن الشيعة من يقول ان التحريف انما وقع على التاويل وليس على الاصل المنزل
ومن الشيعة من يعتقد ان التحريف انما وقع في ترتيب ايات القران وسوره بسبب ان الصحابة ممنافقين فلا يمكنهم ان يضبطوا ترتيب ايات القران بشكلها الصحيح بمواضعها
ومن الشيعة من يعتقد ان الصحابة (المنافقون) انما تعمدوا تغيير ايات القران عن مواضعها ويضرب مثالا اية التطهير واية التبليغ (راجع كلام لشيخك الكوراني بهذا الشأن)

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

هذا الكلام لا يسعفك : شيعة اليوم والشيعة قبلا كلهم راي واحد ولا فرق بين القديم منا والحديث فلا تحاول ايجاد المخرج بلا دليل
واثبت صحة كلامك بكون واحد من الشيعة على الاقل يقول بان القران كتاب نفاق

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انا لم اقل ان الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق فلاتقولني مالم اقل ولاتفتري علي نصرة لمذهبك عملا منك واعتقادا بالفتاوى التي في توقيعي

[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=RoyalBlue]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

حقيقة اني لاعذرك فالصدمة قوية والضربة قاصمة والفخ عميق
ولكن اتق الله في نفسك ولا تبهت الاخرين وليس لي علاقة لا بالمشرف الفاضل ولا بالاخ اليتيم الكريم
ولكن الحسد وشجت عليه اصولكم
ومتسافل الدرجات يحسد من علا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انا لم اقل انكم شخص واحد ولم ادعي ان لك علاقة بهما انا قلت انهما كثيرا مايتواجدان في مواضيعك
ومتسافل الدرجات يحسد من علا
والذي تحت ابطه عنز يصيح ماع

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لا ادري ماذا تريد من هذه الرواية
نعم هذه الرواية موجودة ولا شيء فيها مما نحن فيه من اثبات قول الامامية بان القران كتاب نفاق

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ماهذا الافتراء
من قال ان الامامية قالوا ان القران كتاب نفاق

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وانما اصحاب السقيفة حرفوا الكتاب من جهة التاويل له لا من جهة النص النازل لان القران نزل بالنص ومعه تاويله وهذا ما هو موجود عندكم ايضا : ( اوتيت الكتاب ومثله معه) فتلاعب اهل السقيفة بما مع القران من تاويل وحذفوا وازادوا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

هذا ترقيع منك للرواية لان الرواية لم تتطرق الى كلمة تاويل او تفسير
فمن اين اتيت بهذا الترقيع
فالرواية واضحة تتحدث عن القران وليس على تاويل او تفسير القران
والرواية واضحة تتحدث عن قران تم جمعهما الاول قران علي والثاني قران جمعه الصحابة (المنافقون) فمن اين اتيت بكلمة التاويل والتفسير
هل هذا قول المعصوم ام قولك
فان كان قول المعصوم فهات نصه
وان كان رايك وكلامك فلاحاجة لنا به لانه كلام لاقيمة علمية له
الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 1 - ص 225
في رواية أبي ذر الغفاري أنه قال : لما توفي رسول الله صلى الله عليه وآله جمع علي عليه السلام القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم ، فوثب عمر وقال : يا علي اردده فلا حاجة لنا فيه ، فأخذه عليه السلام وانصرف ثم أحضروا زيد بن ثابت - وكان قاريا للقرآن - فقال له عمر : إن عليا جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار ، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والأنصار ، فأجابه زيد إلى ذلك ، ثم قال : فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه أليس قد بطل كل ما عملتم ؟ قال عمر : فما الحيلة ؟ قال زيد : أنتم أعلم بالحيلة ، فقال عمر : ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه ، فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر على ذلك ،
وقد مضى شرح ذلك . فلما استخلف عمر سأل عليا عليه السلام أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم ، فقال : يا أبا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت قد جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه ، فقال عليه السلام : هيهات ليس إلى ذلك سبيل ، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ، ولا تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ، أو تقولوا ما جئتنا به أن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي ، قال عمر : فهل لإظهاره وقت معلوم . فقال عليه السلام : نعم إذا قام القائم من ولدي ، يظهره ويجمل الناس عليه ، فتجري السنة به صلوات الله عليه[
فالرواية كلها تحدثت عن القران ولم تتحدث ابدا عن تفسير القران

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

بل وحتى على مستوى النصوص فقد ازاد عمر ايات في الكتاب ليست منه كاية الرجم والحفد وغيرها وهذا ما رفضه الامام عليه السلام عندما طلب عمر منه دفع الكتاب له

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اين نجد هذا الافتراء في كلمات الرواية
هل انت تتخيل روايات من راسك ثم تكتب
لافي هذه الرواية ولا في غيرها اي قول ان عمر اضافة اية الرجم او اية الحفد الى كتاب الله
بل على العكس عمر قال صراحة انه لولا ان يقال ان مر زاد في كتاب الله لاثبت فيه اية الرجم
بل الرواية تشير بوضوح بعكس هذا الافتراء
الرواية تقول ان عمر اراد ان ياخذ قران علي ليحذف منه فضائح المهاجرين والانصار
اي ليحذف منه لا ليزيد فيه والا فان عمر لو اراد ان يزيد في القران فعنده هذا المصحف الذي جمعوه لزاد فيه لو اراد اية الرجم والحفد

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

واما دندنتك حول عبارة التاليف فهي واضحة المعنى في ان المقصود منها الجمع والترتيب فتاليف عثمان للقران يعني جمعه له
فلا تقلب المفاهيم ولا تدلس على الناس

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

من الذي يدلس انا ام انت
عثمان جمع القران والفه
عثمان عندكم منافق غير معصوم
فكيف لمنافق ان يجمع القران ولا يخطأ فيه لا في تقديم ولافي تاخير ولافي ترتيب ولا في كلمات ولا في اعراب ولا في فصاحة
اليس كلامك متناقض ياشيخ

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وعليه يبقى السؤال لك
اين قال الشيعة بان القران كتاب نفاق

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

نعم اين قال الشيعة ذلك
ومن تكلم عن الشيعة اصلا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

واما اسقاطهم فضائح المهاجرين والانصار فالمقصود تاويل الايات واسباب النزول فقد حذف القوم كثيرا منها وضيعوا تفسير الرسول للايات وراحوا ياخذون باراء كعب الاحبار ومقاتل وغيره

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا رجل هل انت تعقل ماتكتب
كعب الاحبار اسلم سنة 15 هجرية والقران جمعه الصحابة في سنة 11 هجرية اي قبل اسلام كعب باربع سنين
والاكثر ضحكا وغرابة ان تدعي ان الصحابة حذفوا تفسير القران واخذوا بتفسير مقاتل
ومقاتل ليس بصحابي بل هو من اتباع التابعين ولم يكن مولودا حين جمع الصحابة القران فكيف تدعي انهم راحوا ياخذون بقول وتفسير مقاتل

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فانا اسالك اين تفسير الرسول للقران؟؟؟؟
الم يحذف ويحرف ام ان النبي لا تفسير له؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

التفسير يسمى تفسيرا
فتفسير الطبري يسمى تفسير الطبري ولا يسمى قران الطبري
وتفسير الطبرسي يسمى تفسير الطبرسي ولا يسمى قران الطبرسي
وتفسير الامام العسكري يسمى تفسير الامام العسكري ولايسمى قران الامام العسكري
بينما المصحف الذي جمعه عثمان يسمى مصحف عثمان ولا يسمى تفسير عثمان

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

الكلام فيها كسابقتها

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=RoyalBlue]

الشيخ النوري يعني ركاكة القراءات المزعومة وليس النص النازل من الله
والان انت مطالب باثبات ان الشيعة ولو واحد منهم قال بان القران كتاب نفاق

والان يا شيخ خذ هذا الرواية من الاحتجاج ايضا بالجزء والصفحة تبين ان المنافقين لما جمعوا القران زادوا فيه من كلامهم والفوه حسب اهوائهم فهو كتاب الفه المنافقون وتلاعبوا به

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 - ص 43
3 - الإحتجاج : في خبر من ادعى التناقض في القرآن : قال أمير المؤمنين عليه السلام : وأما هفوات الأنبياء ، وما بينه الله في كتابه ووقوع الكناية عن أسماء من اجترم أعظم مما اجترمته الأنبياء ممن شهد الكتاب بظلمهم ، فان ذلك من أدل الدلايل على حكمة الله عز وجل الباهرة ، وقدرته القاهرة ، وعزته الظاهرة ، لأنه علم أن براهين الأنبياء عليهم السلام تكبر في صدور أممهم ، وأن منهم يتخذ بعضهم إلها كالذي كان من النصارى في ابن مريم ، فذكرها دلالة على تخلفهم عن الكمال الذي تفرد به عز وجل ، ألم تسمع إلى قوله في صفة عيسى ، حيث قال فيه وفي أمه : " كانا يأكلان الطعام " يعني أن من أكل الطعام كان له ثفل ، ومن كان له ثفل فهو بعيد مما ادعته النصارى لا بن مريم ، ولم يكن عن أسماء الأنبياء تجبرا وتعززا بل تعريفا لأهل الاستبصار ، إن الكناية عن أسماء ذوي الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى وإنها من فعل المغيرين والمبدلين ، الذين جعلوا القرآن عضين ، واعتاضوا الدنيا من الدين . وقد بين الله تعالى قصص المغيرين بقوله : " فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا " وبقوله : " وإن منهم لفريقا يلون ألسنتهم بالكتاب " وبقوله : " إذ يبيتون ما لا يرضى من القول " بعد فقد الرسول مما يقيمون به أود باطلهم ، حسب ما فعلته اليهود والنصارى ، بعد فقد موسى وعيسى من تغيير التوراة والإنجيل ، وتحريف الكلم عن مواضعه ، وبقوله : " يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره " . يعني أنهم أثبتوا في الكتب ما لم يقله الله ، ليلبسوا على الخليفة ، فأعمى الله قلوبهم حتى تركوا فيه ما دل على ما أحدثوه فيه ، وحرفوا منه ، وبين عن إفكهم وتلبيسهم ، وكتمان ما علموه منه ، ولذلك قال لهم : " لم تلبسون الحق بالباطل " وضرب مثلهم بقوله : " فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض " . فالزبد في هذا الموضع كلام الملحدين الذين أثبتوه في القرآن فهو يضمحل ويبطل ، ويتلاشى عند التحصيل ، والذي ينفع الناس منه فالتنزيل الحقيقي الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، والقلوب تقبله ، والأرض في هذا الموضع هي محل العلم وقراره وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب ، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر والملل المنحرفة عن قبلتنا ، وإبطال هذا العلم الظاهر الذي قد استكان له الموافق والمخالف بوقوع الاصطلاح على الايتمار لهم ، والرضا بهم ، ولان أهل الباطل في القديم والحديث أكثر عددا من أهل الحق ، ولان الصبر على ولاة الامر مفروض لقول الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله : " فاصبر كما صبر أولوا العزم من الرسل " وإيجابه مثل ذلك على أوليائه وأهل طاعته ، بقوله : " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة " فحسبك من الجواب في هذا الموضع ما سمعت ، فان شريعة التقية تحظر التصريح بأكثر منه . ثم قال عليه السلام بعد ذكر بعض الآيات الواردة في شأنهم عليهم السلام وتأويلها : وإنما جعل الله تبارك وتعالى في كتابه هذه الرموز التي لا يعملها غيره ، وغير أنبيائه وحججه في أرضه ، لعلمه بما يحدث في كتابه المبدلون من إسقاط أسماء حججه منه ، وتلبيسهم ذلك على الأمة ، ليعينوهم على باطلهم ، فأثبت فيه الرموز وأعمى قلوبهم وأبصارهم لما عليهم في تركها وترك غيرها من الخطاب الدال على ما أحدثوه فيه ، وجعل أهل الكتاب القائمين به ، العالمين بظاهره وباطنه ، من شجرة " أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي اكلها كل حين باذن ربها " أي يظهر مثل هذا العلم لمحتمليه في الوقت بعد الوقت وجعل أعداءها أهل الشجرة الملعونة الذين حاولوا إطفاء نور الله بأفواههم ، ويأبى الله إلا أن يتم نوره . ولو علم المنافقون لعنهم الله ما عليهم من ترك هذه الآيات التي بينت لك تأويلها لأسقطوها مع ما أسقطوا منه ، ولكن الله تبارك اسمه ماض حكمه بايجاب الحجة على خلقه ، كما قال الله : " فلله الحجة البالغة " أغشى أبصارهم وجعل على قلوبهم أكنة عن تأمل ذلك ، فتركوه بحاله ، وحجبوا عن تأكيد الملتبس بابطاله ، فالسعداء ينتبهون عليه ، والأشقياء يعمهون عنه ، ومن لم يجعل الله له نورا فماله من نور . ثم إن الله جل ذكره بسعة رحمته ، ورأفته بخلقه ، وعلمه بما يحدثه المبدلون من تغيير كلامه ، قسم كلامه ثلاثة أقسام : فجعل قسما منه يعرفه العالم والجاهل ، وقسما لا يعرفه إلا من صفا ذهنه ، ولطف حسه ، وصح تمييزه ، ممن شرح الله صدره للاسلام ، وقسما لا يعرفه إلا الله وامناؤه والراسخون في العلم وإنما فعل ذلك لئلا يدعي أهل الباطل من المستولين على ميراث رسول الله صلى الله عليه وآله من علم الكتاب ما لم يجعله الله لهم ، وليقودهم الاضطرار إلى الايتمار بمن ولاه أمرهم ، فاستكبروا عن طاعته ، تعززا وافتراء على الله عز وجل ، واغترارا بكثرة من ظاهرهم وعاونهم ، وعاند الله جل اسمه ورسوله صلى الله عليه وآله . فأما ما علمه الجاهل والعالم من فضل رسول الله من كتاب الله فهو قول الله سبحانه : " من يطع الرسول فقد أطاع الله " وقوله : " إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما " ولهذه الآية ظاهر وباطن ، فالظاهر قوله : " صلوا عليه " والباطن قوله : " وسلموا تسليما " أي سلموا لمن وصاه واستخلفه عليكم فضله ، وما عهد به إليه تسليما ، وهذا مما أخبرتك أنه لا يعلم تأويله إلا من لطف حسه ، وصفا ذهنه ، وصح تمييزه . وكذلك قوله : " سلام على آل ياسين " ( 3 ) لان الله سمى النبي صلى الله عليه وآله بهذا الاسم حيث قال : " يس * والقرآن الحكيم * إنك لمن المرسلين " لعلمه أنهم يسقطون قول : " سلام على آل محمد " كما أسقطوا غيره ، وما زال رسول الله صلى الله عليه وآله يتألفهم ويقربهم ويجلسهم عن يمينه وشماله ، حتى أذن الله عز وجل له في إبعادهم بقوله : " واهجرهم هجرا جميلا " ( وبقوله : " فما للذين كفروا قبلك مهطعين * عن اليمين وعن الشمال عزين * أيطمع كل امرئ منهم أن يدخل جنة نعيم * كلا إنا خلقناهم مما يعلمون " وكذلك قال الله عز وجل : " يوم ندعوا كل أناس بامامهم " ولم يسم بأسمائهم وأسماء آبائهم وأمهاتهم . وأما قوله : " كل شئ هالك إلا وجهه " فالمراد كل شئ هالك إلا دينه لان من المحال أن يهلك منه كل شئ ، ويبقى الوجه ، هو أجل وأعظم وأكرم من ذلك ، وإنما يهلك من ليس منه ، ألا ترى أنه قال : " كل من عليها فان * ويبقى وجه ربك " ففصل بين خلقه ووجهه . وأما ظهورك على تناكر قوله : " فان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء " وليس يشبه القسط في اليتامى نكاح النساء ، ولا كل النساء أيتاما ، فهو لما قدمت ذكره من إسقاط المنافقين من القرآن ، وبين القول في اليتامى وبين نكاح النساء من الخطاب والقصص أكثر من ثلث القرآن، وهذا وما أشبهه ظهرت حوادث المنافقين فيه ، لأهل النظر والتأمل ، ووجد المعطلون وأهل الملل المخالفة للاسلام مساغا إلى القدح في القرآن ، ولو شرحت لك كل ما اسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال ، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ومثالب الأعداء ....انتهى
والكلام واضح لايحتاج الى تاويل ومفاده ان المنافقين (الصحابة) الفوا القران على اهوائهم وزادوا فيه من كلامكهم الذي هو كلام منافقين وليس كلام الله سبحانه
وانهم اي المنافقين (الصحابة ) اسقطوا من القران الكثير الكثير حتى انهم في موضوع واحد حذفوا اكثر من ثلث القران مما ادى الى اجتماع ايتين تتحدثان عن موضوعين مختلفين وجعلوهما اية واحدة متناقضة لا ترابط فيه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اولا يا شيخ كلامك افتراء علي يا شيخ بادعائك ان قلت ان الشيعة يقولون ان القران كتاب نفاق
ثانيا ياشيخ كلامك مضحك ياشيخ حين ترفض تبعيض الشيعة وانت تعلم ان هذه مكابرة لان الشيعة ماهم الا عبارة عن فرق وشيع ومذاهب مختلفة يجتمعون على اراء ويختلفون في غيرها فمنهم من يعتقد بالوهية الائمة ومنهم من يعتقد بعصمتهم ومنهم من يعتقد بان الله هو علي ومنهم من يعتقد ومنهم ومنهم ومنهم
فمن الشيعة من اعتقد اعتقادا جازما ان القران الذي بين ايدينا هو قران محرف فيه قام الصحابة (المنافقون ) بتاليفه وتحريفه على اهوائهم وهؤلاء لم يقولوا انهم حرفوا تاويله
ومن الشيعة من يقول ان التحريف انما وقع على التاويل وليس على الاصل المنزل
ومن الشيعة من يعتقد ان التحريف انما وقع في ترتيب ايات القران وسوره بسبب ان الصحابة ممنافقين فلا يمكنهم ان يضبطوا ترتيب ايات القران بشكلها الصحيح بمواضعها
ومن الشيعة من يعتقد ان الصحابة (المنافقون) انما تعمدوا تغيير ايات القران عن مواضعها ويضرب مثالا اية التطهير واية التبليغ (راجع كلام لشيخك الكوراني بهذا الشأن)

[/font][/size][/color]
انا لم اقل ان الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق فلاتقولني مالم اقل ولاتفتري علي نصرة لمذهبك عملا منك واعتقادا بالفتاوى التي في توقيعي

[font=DecoType Naskh][SIZE=20px]

انا لم اقل انكم شخص واحد ولم ادعي ان لك علاقة بهما انا قلت انهما كثيرا مايتواجدان في مواضيعك
ومتسافل الدرجات يحسد من علا
والذي تحت ابطه عنز يصيح ماع

ماهذا الافتراء
من قال ان الامامية قالوا ان القران كتاب نفاق

هذا ترقيع منك للرواية لان الرواية لم تتطرق الى كلمة تاويل او تفسير
فمن اين اتيت بهذا الترقيع
فالرواية واضحة تتحدث عن القران وليس على تاويل او تفسير القران
والرواية واضحة تتحدث عن قران تم جمعهما الاول قران علي والثاني قران جمعه الصحابة (المنافقون) فمن اين اتيت بكلمة التاويل والتفسير
هل هذا قول المعصوم ام قولك
فان كان قول المعصوم فهات نصه
وان كان رايك وكلامك فلاحاجة لنا به لانه كلام لاقيمة علمية له
الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 1 - ص 225
في رواية أبي ذر الغفاري أنه قال : لما توفي رسول الله صلى الله عليه وآله جمع علي عليه السلام القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم ، فوثب عمر وقال : يا علي اردده فلا حاجة لنا فيه ، فأخذه عليه السلام وانصرف ثم أحضروا زيد بن ثابت - وكان قاريا للقرآن - فقال له عمر : إن عليا جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار ، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والأنصار ، فأجابه زيد إلى ذلك ، ثم قال : فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه أليس قد بطل كل ما عملتم ؟ قال عمر : فما الحيلة ؟ قال زيد : أنتم أعلم بالحيلة ، فقال عمر : ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه ، فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر على ذلك ،
وقد مضى شرح ذلك . فلما استخلف عمر سأل عليا عليه السلام أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم ، فقال : يا أبا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت قد جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه ، فقال عليه السلام : هيهات ليس إلى ذلك سبيل ، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ، ولا تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ، أو تقولوا ما جئتنا به أن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي ، قال عمر : فهل لإظهاره وقت معلوم . فقال عليه السلام : نعم إذا قام القائم من ولدي ، يظهره ويجمل الناس عليه ، فتجري السنة به صلوات الله عليه[
فالرواية كلها تحدثت عن القران ولم تتحدث ابدا عن تفسير القران

اين نجد هذا الافتراء في كلمات الرواية
هل انت تتخيل روايات من راسك ثم تكتب
لافي هذه الرواية ولا في غيرها اي قول ان عمر اضافة اية الرجم او اية الحفد الى كتاب الله
بل على العكس عمر قال صراحة انه لولا ان يقال ان مر زاد في كتاب الله لاثبت فيه اية الرجم
بل الرواية تشير بوضوح بعكس هذا الافتراء
الرواية تقول ان عمر اراد ان ياخذ قران علي ليحذف منه فضائح المهاجرين والانصار
اي ليحذف منه لا ليزيد فيه والا فان عمر لو اراد ان يزيد في القران فعنده هذا المصحف الذي جمعوه لزاد فيه لو اراد اية الرجم والحفد

من الذي يدلس انا ام انت
عثمان جمع القران والفه
عثمان عندكم منافق غير معصوم
فكيف لمنافق ان يجمع القران ولا يخطأ فيه لا في تقديم ولافي تاخير ولافي ترتيب ولا في كلمات ولا في اعراب ولا في فصاحة
اليس كلامك متناقض ياشيخ

نعم اين قال الشيعة ذلك
ومن تكلم عن الشيعة اصلا

يا رجل هل انت تعقل ماتكتب
كعب الاحبار اسلم سنة 15 هجرية والقران جمعه الصحابة في سنة 11 هجرية اي قبل اسلام كعب باربع سنين
والاكثر ضحكا وغرابة ان تدعي ان الصحابة حذفوا تفسير القران واخذوا بتفسير مقاتل
ومقاتل ليس بصحابي بل هو من اتباع التابعين ولم يكن مولودا حين جمع الصحابة القران فكيف تدعي انهم راحوا ياخذون بقول وتفسير مقاتل
[font=Monotype Koufi][SIZE=20px][color=DarkRed]

التفسير يسمى تفسيرا
فتفسير الطبري يسمى تفسير الطبري ولا يسمى قران الطبري
وتفسير الطبرسي يسمى تفسير الطبرسي ولا يسمى قران الطبرسي
وتفسير الامام العسكري يسمى تفسير الامام العسكري ولايسمى قران الامام العسكري
بينما المصحف الذي جمعه عثمان يسمى مصحف عثمان ولا يسمى تفسير عثمان
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]

والان يا شيخ خذ هذا الرواية من الاحتجاج ايضا بالجزء والصفحة تبين ان المنافقين لما جمعوا القران زادوا فيه من كلامهم والفوه حسب اهوائهم فهو كتاب الفه المنافقون وتلاعبوا به

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 - ص 43
3 - الإحتجاج : في خبر من ادعى التناقض في القرآن : قال أمير المؤمنين عليه السلام : وأما هفوات الأنبياء ، وما بينه الله في كتابه ووقوع الكناية عن أسماء من اجترم أعظم مما اجترمته الأنبياء ممن شهد الكتاب بظلمهم ، فان ذلك من أدل الدلايل على حكمة الله عز وجل الباهرة ، وقدرته القاهرة ، وعزته الظاهرة ، لأنه علم أن براهين الأنبياء عليهم السلام تكبر في صدور أممهم ، وأن منهم يتخذ بعضهم إلها كالذي كان من النصارى في ابن مريم ، فذكرها دلالة على تخلفهم عن الكمال الذي تفرد به عز وجل ، ألم تسمع إلى قوله في صفة عيسى ، حيث قال فيه وفي أمه : " كانا يأكلان الطعام " يعني أن من أكل الطعام كان له ثفل ، ومن كان له ثفل فهو بعيد مما ادعته النصارى لا بن مريم ، ولم يكن عن أسماء الأنبياء تجبرا وتعززا بل تعريفا لأهل الاستبصار ، إن الكناية عن أسماء ذوي الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى وإنها من فعل المغيرين والمبدلين ، الذين جعلوا القرآن عضين ، واعتاضوا الدنيا من الدين . وقد بين الله تعالى قصص المغيرين بقوله : " فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا " وبقوله : " وإن منهم لفريقا يلون ألسنتهم بالكتاب " وبقوله : " إذ يبيتون ما لا يرضى من القول " بعد فقد الرسول مما يقيمون به أود باطلهم ، حسب ما فعلته اليهود والنصارى ، بعد فقد موسى وعيسى من تغيير التوراة والإنجيل ، وتحريف الكلم عن مواضعه ، وبقوله : " يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره " . يعني أنهم أثبتوا في الكتب ما لم يقله الله ، ليلبسوا على الخليفة ، فأعمى الله قلوبهم حتى تركوا فيه ما دل على ما أحدثوه فيه ، وحرفوا منه ، وبين عن إفكهم وتلبيسهم ، وكتمان ما علموه منه ، ولذلك قال لهم : " لم تلبسون الحق بالباطل " وضرب مثلهم بقوله : " فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض " . فالزبد في هذا الموضع كلام الملحدين الذين أثبتوه في القرآن فهو يضمحل ويبطل ، ويتلاشى عند التحصيل ، والذي ينفع الناس منه فالتنزيل الحقيقي الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، والقلوب تقبله ، والأرض في هذا الموضع هي محل العلم وقراره وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب ، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر والملل المنحرفة عن قبلتنا ، وإبطال هذا العلم الظاهر الذي قد استكان له الموافق والمخالف بوقوع الاصطلاح على الايتمار لهم ، والرضا بهم ، ولان أهل الباطل في القديم والحديث أكثر عددا من أهل الحق ، ولان الصبر على ولاة الامر مفروض لقول الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله : " فاصبر كما صبر أولوا العزم من الرسل " وإيجابه مثل ذلك على أوليائه وأهل طاعته ، بقوله : " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة " فحسبك من الجواب في هذا الموضع ما سمعت ، فان شريعة التقية تحظر التصريح بأكثر منه . ثم قال عليه السلام بعد ذكر بعض الآيات الواردة في شأنهم عليهم السلام وتأويلها : وإنما جعل الله تبارك وتعالى في كتابه هذه الرموز التي لا يعملها غيره ، وغير أنبيائه وحججه في أرضه ، لعلمه بما يحدث في كتابه المبدلون من إسقاط أسماء حججه منه ، وتلبيسهم ذلك على الأمة ، ليعينوهم على باطلهم ، فأثبت فيه الرموز وأعمى قلوبهم وأبصارهم لما عليهم في تركها وترك غيرها من الخطاب الدال على ما أحدثوه فيه ، وجعل أهل الكتاب القائمين به ، العالمين بظاهره وباطنه ، من شجرة " أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي اكلها كل حين باذن ربها " أي يظهر مثل هذا العلم لمحتمليه في الوقت بعد الوقت وجعل أعداءها أهل الشجرة الملعونة الذين حاولوا إطفاء نور الله بأفواههم ، ويأبى الله إلا أن يتم نوره . ولو علم المنافقون لعنهم الله ما عليهم من ترك هذه الآيات التي بينت لك تأويلها لأسقطوها مع ما أسقطوا منه ، ولكن الله تبارك اسمه ماض حكمه بايجاب الحجة على خلقه ، كما قال الله : " فلله الحجة البالغة " أغشى أبصارهم وجعل على قلوبهم أكنة عن تأمل ذلك ، فتركوه بحاله ، وحجبوا عن تأكيد الملتبس بابطاله ، فالسعداء ينتبهون عليه ، والأشقياء يعمهون عنه ، ومن لم يجعل الله له نورا فماله من نور . ثم إن الله جل ذكره بسعة رحمته ، ورأفته بخلقه ، وعلمه بما يحدثه المبدلون من تغيير كلامه ، قسم كلامه ثلاثة أقسام : فجعل قسما منه يعرفه العالم والجاهل ، وقسما لا يعرفه إلا من صفا ذهنه ، ولطف حسه ، وصح تمييزه ، ممن شرح الله صدره للاسلام ، وقسما لا يعرفه إلا الله وامناؤه والراسخون في العلم وإنما فعل ذلك لئلا يدعي أهل الباطل من المستولين على ميراث رسول الله صلى الله عليه وآله من علم الكتاب ما لم يجعله الله لهم ، وليقودهم الاضطرار إلى الايتمار بمن ولاه أمرهم ، فاستكبروا عن طاعته ، تعززا وافتراء على الله عز وجل ، واغترارا بكثرة من ظاهرهم وعاونهم ، وعاند الله جل اسمه ورسوله صلى الله عليه وآله . فأما ما علمه الجاهل والعالم من فضل رسول الله من كتاب الله فهو قول الله سبحانه : " من يطع الرسول فقد أطاع الله " وقوله : " إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما " ولهذه الآية ظاهر وباطن ، فالظاهر قوله : " صلوا عليه " والباطن قوله : " وسلموا تسليما " أي سلموا لمن وصاه واستخلفه عليكم فضله ، وما عهد به إليه تسليما ، وهذا مما أخبرتك أنه لا يعلم تأويله إلا من لطف حسه ، وصفا ذهنه ، وصح تمييزه . وكذلك قوله : " سلام على آل ياسين " ( 3 ) لان الله سمى النبي صلى الله عليه وآله بهذا الاسم حيث قال : " يس * والقرآن الحكيم * إنك لمن المرسلين " لعلمه أنهم يسقطون قول : " سلام على آل محمد " كما أسقطوا غيره ، وما زال رسول الله صلى الله عليه وآله يتألفهم ويقربهم ويجلسهم عن يمينه وشماله ، حتى أذن الله عز وجل له في إبعادهم بقوله : " واهجرهم هجرا جميلا " ( وبقوله : " فما للذين كفروا قبلك مهطعين * عن اليمين وعن الشمال عزين * أيطمع كل امرئ منهم أن يدخل جنة نعيم * كلا إنا خلقناهم مما يعلمون " وكذلك قال الله عز وجل : " يوم ندعوا كل أناس بامامهم " ولم يسم بأسمائهم وأسماء آبائهم وأمهاتهم . وأما قوله : " كل شئ هالك إلا وجهه " فالمراد كل شئ هالك إلا دينه لان من المحال أن يهلك منه كل شئ ، ويبقى الوجه ، هو أجل وأعظم وأكرم من ذلك ، وإنما يهلك من ليس منه ، ألا ترى أنه قال : " كل من عليها فان * ويبقى وجه ربك " ففصل بين خلقه ووجهه . وأما ظهورك على تناكر قوله : " فان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء " وليس يشبه القسط في اليتامى نكاح النساء ، ولا كل النساء أيتاما ، فهو لما قدمت ذكره من إسقاط المنافقين من القرآن ، وبين القول في اليتامى وبين نكاح النساء من الخطاب والقصص أكثر من ثلث القرآن، وهذا وما أشبهه ظهرت حوادث المنافقين فيه ، لأهل النظر والتأمل ، ووجد المعطلون وأهل الملل المخالفة للاسلام مساغا إلى القدح في القرآن ، ولو شرحت لك كل ما اسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال ، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ومثالب الأعداء ....انتهى
والكلام واضح لايحتاج الى تاويل ومفاده ان المنافقين (الصحابة) الفوا القران على اهوائهم وزادوا فيه من كلامكهم الذي هو كلام منافقين وليس كلام الله سبحانه
وانهم اي المنافقين (الصحابة ) اسقطوا من القران الكثير الكثير حتى انهم في موضوع واحد حذفوا اكثر من ثلث القران مما ادى الى اجتماع ايتين تتحدثان عن موضوعين مختلفين وجعلوهما اية واحدة متناقضة لا ترابط فيه

لا يزال كمال يتشبث بالقشه
ولا يدري انها القشة التي قصمت ظهر البعير
ليس كلامنا عن التحريف وانما عن قولك ان القران كتاب نفاق
ثم ان هذا الحديث من الامام علي لا ينفعك في شيء
فالامام يثبت فيه دفع شبهة التناقض والنقص في القران ويثبت سلامة القران من التزوير والتحريف
ولكن فهمك المغلوط للنص جعلك تسوقه هنا
فالامام باختصار
اراد ان يبين ان الله حفظ كتابه من التحريف من خلال عدم ذكره لاسماء الحجج لانه لو ذكرهم باسمائهم لامتدت ايدي المنافقين ليزوروه ويحذفوا الاسماء منه
ولذلك ذكرهم القران بالرموز كما قال الامام
ولو ان المنافقين علموا معنى تلك الرموز لحذفوا النصوص التاويلية مع النصوص التنزيلية ولكن الله اتم نوره
ولذا انت لونت الكلمات التي هي ضدك وليست معك ولو علم المنافقون لعنهم الله ما عليهم من ترك هذه الآيات التي بينت لك تأويلها لأسقطوها مع ما أسقطوا منه
اي من انهم لو علموا تلك الرموز التي ذكرها الامام مثل
ال ياسين= ال محمد ...الخ
فانهم لو علموا تاويلها لحذفوا النص كما حذفوا التاويل في حق الائمة لذلك الامام قال : لأسقطوها مع ما أسقطوا منه
اي لاسقطوا النصوص كما اسقطوامنه اي التاويل
فلا تدلس على الامام وانتبه لما تكتب فلقد تعبنا من الرد على ترهاتك البعيدة عما نحن فيه
نحن بصدد اثبات كون اللقران كتاب نفاق كما افتريت على الشيعة انهم يقولون ذلك
فاما ان تاتي بالكلام
والا فاكظم واقع كما اقعى ابوك
ثم تعال كل ساعة تكرر المنافقين اي الصحابة
ومن قال لك ان الامام او الشيعة يقولون عن الصحابة انهم منافقون
هذا تجن
وانما نقول ان بعضهم منافقون
وانت اعلم بذلك ومن نقصد
فاما انك ترى ان هؤلاء هم فقط صحابة والاخرون لا
واما انك تريد ان تطعن بجهل في الامام
فالخلاصة
اننا لم نتحاور في التحريف وانما حول قولك : ان القران كتاب نفاق
اثبت هذا يا رجل
اما مسالة التحريف فلو اردنا ان نبسط الكلام بها لاتينا على خلفائكم وصحابتكم بنار لن تنطفا حتى يصيروا رمادا
فاترك عنك اللجاج
فاما ان تثبت
واما ان تعتذر وسالتمس من الادارة الموقرة السماح لك بعد الاعتذار
والا فالامر متروك لهم
وايما رواية او نص تاتي به بعيدا عما نحن فيه فلن ارد عليه مطلقا وسوف يهمل
المطلب واضح
اين قال الشيعة ان القران كتاب نفاق

**الكمال977** · 10-09-2013, 05:31 PM

نحن بصدد اثبات كون اللقران كتاب نفاق كما افتريت على الشيعة انهم يقولون ذلك
فاما ان تاتي بالكلام
والا فاكظم واقع كما اقعى ابوك

احترم نفسك واعرف قدرك ولاتتعرض لابي فلا دخل لابي في الموضوع
فان تعرضت لابي مرة اخرى ساتعرض لابيك واهلك

وانا لم افتري على الشيعة بل انت المفتري علي وانا لم اذكر الشيعة لابسوء ولا بخير

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 06:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

احترم نفسك واعرف قدرك ولاتتعرض لابي فلا دخل لابي في الموضوع
فان تعرضت لابي مرة اخرى ساتعرض لابيك واهلك

وانا لم افتري على الشيعة بل انت المفتري علي وانا لم اذكر الشيعة لابسوء ولا بخير

لماذا انت منفعل
وهل سببت اباك؟؟؟
افهم معنى الكلمة ومن ثم رد
وعلى العموم فانا اعشق هذه الكلمة لانها كلمة العقيلة زينب في وجه الطغاة والظالمين
واترنم ببها كيف اشاء
واما انك لم تفتر على الشيعة فهذا كلام مردود وكتابتك مدونة وقمنا بنسخها لك اكثر من مرة
فاحفظ ماء وجهك واعتذر عما اسات به الى مقام الشيعة اعلىلله مقامهم وتذكر انك في هذا المنتدى الشريف بين اناس لا يتغافلون عن كل حرف يكتب
وكل قول يوضع في الميزان
وقد بهت الشيعه ورميتهم بشر ما بعده شر
فقدم دليلك على ذلك ولا اراك تجد الدليل او احفظ ماء وجهك واعتذر
وحينها سنلتمس لك من الادارة السماح والامر موكول لهم

**الكمال977** · 10-09-2013, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لا يزال كمال يتشبث بالقشه
ولا يدري انها القشة التي قصمت ظهر البعير
ليس كلامنا عن التحريف وانما عن قولك ان القران كتاب نفاق

بل كلامنا عن التحريف والنفاق معا لانهما واحد
فالتوراة المحرفة وضع خط تحت المحرفة لايمكن ان نقول انها كلام الله بل هي كلام المنافقين
والانجيل المحرفلا يمكن ان نسميه كلام الله بل هو كلام المنافقين
فاما هذا القران الذي بين ايدينا هو كلام الله كله بلا زيادة ولا نقصان ولاتحريف
او ان الصحابة (المنافقون ) فقط الذين جمعوا القران حرفوه بدلوه وغيره وزادوا فيه من كلامهم فاصبح كلام المنافقين مثبوت فيه زيادة بالسخافة وقلة الفصاحة وفعلهم مثبوت فيه بالنقيصة
وبالتالي نحن نتكلم على من يعتقد بان الصحابة (ابو بكر عمر عثمان زيد بن ثابت سعيدبن العاص) المنافقون الذين جمعوا القران اثبتوا فيه كلامهم هو كلام المنافقين وكتابهم بحسب رواية الطبرسي
وبالتالي اي كتاب يحتوي على كلام المنافين واقوالهم وافكارهم هو كتاب المنافقين

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ثم ان هذا الحديث من الامام علي لا ينفعك في شيء
فالامام يثبت فيه دفع شبهة التناقض والنقص في القران ويثبت سلامة القران من التزوير والتحريف
ولكن فهمك المغلوط للنص جعلك تسوقه هنا
فالامام باختصار
اراد ان يبين ان الله حفظ كتابه من التحريف من خلال عدم ذكره لاسماء الحجج لانه لو ذكرهم باسمائهم لامتدت ايدي المنافقين ليزوروه ويحذفوا الاسماء منه
ولذلك ذكرهم القران بالرموز كما قال الامام
ولو ان المنافقين علموا معنى تلك الرموز لحذفوا النصوص التاويلية مع النصوص التنزيلية ولكن الله اتم نوره
ولذا انت لونت الكلمات التي هي ضدك وليست معك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ولو علم المنافقون لعنهم الله ما عليهم من ترك هذه الآيات التي بينت لك تأويلها لأسقطوها مع ما أسقطوا منه
اي من انهم لو علموا تلك الرموز التي ذكرها الامام مثل
ال ياسين= ال محمد ...الخ
فانهم لو علموا تاويلها لحذفوا النص كما حذفوا التاويل في حق الائمة لذلك الامام قال : لأسقطوها مع ما أسقطوا منه
اي لاسقطوا النصوص كما اسقطوامنه اي التاويل

هذا جزء من الرواية وليس كلها
ومن يخفي الكل تحت الجزء هو المدلس
ركز على هذا الجزء وكفاك مكابرة فان كان غيرك قال بالتحريف وان في القران من كلام المنافقين زيادة فهذا اثمه عليه وليس عليك فلاتدافع عنه مكابرة فتشترك معه بالاثم

وتفضل ركز على هذا الجزء
إن الكناية عن أسماء ذوي الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى وإنها من فعل المغيرين والمبدلين
اذا الله ذكر اسماء المنافقين في القران لكن هؤلاء المنافقين بحسب الرواية قاموا بحذف الاسماء وابدلوها بالكناية كي لا ينفضحوا
وهذا قول صريح ان التحريف نال كلام الله مباشرة ولم ينل التأويل كما تحاول انت ان ترقع الرواية بذلك
فالرواية كانت تشير الى هذا الجزء الذي ذكره الفيض الكاشاني

التفسير الصافي - الفيض الكاشاني - ج 1 - ص 44
وقال في احتجاجه ( عليه السلام ) على الزنديق الذي جاء إليه مستدلا بآي من القرآن متشابهة يحتاج إلى التأويل وكان من سؤاله إني أجد الله قد شهر هفوات أنبيائه بقوله * ( وعصى آدم ربه فغوى ) * وبتكذيبه نوحا ( عليه السلام ) لما قال : إن ابني من أهلي . بقوله : إنه ليس من أهلك ، وبوصفه إبراهيم ( عليه السلام ) بأنه 3 عبد كوكبا مرة ومرة قمرا ومرة شمسا ، وبقوله في يوسف ( عليه السلام ) : ولقد همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه ، وبتهجينه موسى ( عليه السلام ) حيث قال : رب أرني أنظر إليك . قال : لن تراني . الآية . وببعثه إلى داود جبرئيل وميكائيل حيث تسوروا المحراب إلى آخر القصة ، وبحبسه يونس في بطن الحوت حيث ذهب مغاضبا مذنبا ، وأظهر خطأ الأنبياء وزللهم ثم ورى اسما من اغتر وفتن خلقه وضل وأضل وكنى عن أسمائهم في قوله ( عليه السلام ) : * ( ويوم يعض الظالم على يديه يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا يا ويلتي ليتني لم اتخذ فلانا خليلا لقد أضلني عن الذكر بعد إذ جائني ) * فمن هذا الظالم الذي لم يذكر من اسمه ما ذكر من أسماء الأنبياء....انتهى
فالرواية تقول ان الزنديق سال الامام لماذا الله ذكر الانبياء واخطائهم صراحة ولم يذكر اسم هذا الظالم وكناه بفلان
فاجابه الامام بحسب الرواية ان الله ذكر اسم هذا الظالم وخليله فلان لكن المنافقين لما جمعوا القران غيروا اسميهما فجعلوا احدهما ظالم وجعلوا الاخر فلان كناية يكنونهما حتى لاينفضحان
وبحسب التراث الشيعي ان الظالم هو عمر وفلان خليله هو ابو بكر وانهما لما جمعا القران مسحا اسميهما صراحة ووضعا بدلا عنهما كلمة ظالم وكلمة فلان

وتفضل وركز ثانية على هذا الجزء من الرواية

حسب ما فعلته اليهود والنصارى ، بعد فقد موسى وعيسى من تغيير التوراة والإنجيل ، وتحريف الكلم عن مواضعه ، وبقوله : " يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره " . يعني أنهم أثبتوا في الكتب ما لم يقله الله

فالرواية شبهت مافعله الصحابة المنافقين بالقران بمافعله اليهود والنصارى بالتوراة والانجيل
فهل تحريف التوراة والانجيل كان حقيقة بكلام الله ام كان على التاويل فقط وان التوراة والانجيل سليمين والمحرف تأويلهما؟؟؟
سؤال عليك الجواب عليه

وتفضل ركز على هذا الجزء من الرواية

فالزبد في هذا الموضع كلام الملحدين الذين أثبتوه في القرآن
الرواية تبين ان هناك كلام اثبته الصحابة المنافقين الملحدين في كتابهم الذي الفوه وجمعوه
وهذا الكتاب هو مصحف عثمان اشترك بجمعه ابو بكر وعمر وعثمان وزيد بن ثابت
ومصحف عثمان اليوم هو نفسه الذي بين ايدينا
وانت تقول ان الرواية صحيحة وتايدها
فتفضل واذكر لنا الكلمات التي اثبتها الصحابة الملحدين المنافقين في القران
ستحاول الترقيع وتدعي ان الرواية تقصد التفسير الذي اثبتوه في القران
فاقول لك هذا مصحف عثمان كما جمعوه لم يجمعوا فيه اي تفسير حتى ان ابا بكر وعمر كانا يرفضان ان يكتب الحديث مع القران لكي لايختلط على الناس كلام الله مع السنة
وهذا عمر رفض ان يكتب اية الرجم واية الحفد في الكتاب الذي جمعوه
والرواية تقول انهم اثبتوا كلامهم فيه اي كلام المنافقين
فتفضل انت بعليمتك واذكر لنا هذا الكلام من مصحف عثمان
وان لم تفعل فسيكون كل قولك السابق عن التاويل مجرد ترقيعات فارغة للرواية
وركزعلى هذا الجزء من الرواية ايضا

وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب

الرواية تذكر بوضوح ان المصحف الذي جمعه المنافقون زادوا فيه ايات واثبتوه فيه من تلقاء انفسهم ليست من كلام الله سبحانه
وانت مطالب بان تذكر لنا ماهي الايات الزائدة التي كتبها المنافقون في كتاب الله وليست من كلام الله بل هي من كلام المنافقين ومن تأليفهم هم
تفضل اذكر لنا اين هذه الزيادات في مصحف عثمان وضع عشرة خطوط تحت كلمة زيادات

وتفضل ركز في هذا الجزء الصريح من الرواية على تناقض ايات القران بسب حذف ثلثه

فهو لما قدمت ذكره من إسقاط المنافقين من القرآن ، وبين القول في اليتامى وبين نكاح النساء من الخطاب والقصص أكثر من ثلث القرآن، وهذا وما أشبهه ظهرت حوادث المنافقين فيه

الرواية تذكر ان الزنديق استنكر كيف يكون القران كلام الله وفيه اية متناقضة تناقضا واضحا
الرواية ايدت الزنديق بان الاية متناقضة ونسبت سبب التناقض هو لما فعله المنافقين الصحابة بالقران حين حذووا ثلث اياته التي انزلها الله واقتطعوه ورموا به ثم جمعوا الايتين في طرفي المقطوع وجعلوها اية واحدة مما اظهرها كاية متناقضة بشكل واضح
والرواية تشير ان هذا بسبب فعل المنافقين في كتابهم الذي لفوه من تلقاء انفسهم بحجة انه هو نفسه كلام الله المنزل عندهم
فتفضل جنابك واذكر لنا ماهو الثلث المفقود من ايات القران المحصور بين اية النكاح واية اليتامى
وتفضل وبين لنا هل الاية متناقضة كما ادعت الرواية والزنديق

**الكمال977** · 10-09-2013, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فلا تدلس على الامام وانتبه لما تكتب فلقد تعبنا من الرد على ترهاتك البعيدة عما نحن فيه

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انا لم اتكلم عن الامام بل تكلمت عن رواية نسبها المزورون زورا للامام علي فلا تستمر بافترائتك علي

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

نحن بصدد اثبات كون اللقران كتاب نفاق كما افتريت على الشيعة انهم يقولون ذلك
فاما ان تاتي بالكلام

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انا لم افتري على الشيعة ولم اذكرهم بكلامي لا تصريحا ولاتلميحا لكنك بسبب نفيستك وشخصيتك تتخيل ان كل كلام وقول تكون انت المقصود والشيعة فيه
فلا تحملنا مافي شخيصتك من تخيلات

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

والا فاكظم واقع كما اقعى ابوك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اكظم واقع انت و....

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ثم تعال كل ساعة تكرر المنافقين اي الصحابة
ومن قال لك ان الامام او الشيعة يقولون عن الصحابة انهم منافقون
هذا تجن
وانما نقول ان بعضهم منافقون
وانت اعلم بذلك ومن نقصد
فاما انك ترى ان هؤلاء هم فقط صحابة والاخرون لا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انا اتكلم عم الصحابة الذين جمعوا القران وهذا من سياق كلامي واضح للعقلاء على من انا اتكلم
ومع ذلك الشيء بالشيء يذكر فلا تحاول استخدام ثوب التقية معنا عما هو مكشوف عندكم
الصحابة عندكم 120 الف كلهم ارتدوا الا اربعة او 11 اواربعين
وعند العقلاء في مثل هذه الحالة يقال كل الصحابة ارتدوا ومنافقين الا اربعة
ولايقال عند من عنده عقل ان كل الصحابة مؤمنين الا 119996 صحابي ارتدوا
فعندما تتكلم وتحاول الرد اتخذ من سبيل العقلاء منهجا ولاترضى بغيره لك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

واما انك تريد ان تطعن بجهل في الامام

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا زميلي يبدو انك تعاني من عقدة الشك والارتياب وتحسب كل كلمة نقولها عليك ان فيها اساءة وظن مبطن
اين انا ذكرت الامام لاسيء اليه
من يسيء للامام هو من ينسب له كلام الرواة الكذابين ويجعله من كلامه زورا وبهتانا عليه
وهذا مالم افعله انا بل انا فعلت عكسه واردت تنزيه الامام من كذب الرواة الكاذبين

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فالخلاصة
اننا لم نتحاور في التحريف وانما حول قولك : ان القران كتاب نفاق
اثبت هذا يا رجل
اما مسالة التحريف فلو اردنا ان نبسط الكلام بها لاتينا على خلفائكم وصحابتكم بنار لن تنطفا حتى يصيروا رمادا
فاترك عنك اللجاج

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

باهذا لا ادري كيف تفكر
المسألة والموضوع في صلب التحريف
فمن يقول ان القران محرف فيه ايات الفها المنافقين في كتاب واوهموا الناس انها من عند الله فهذا هو الذي يقول ان القران كتاب نفاق الفه المنافقون وادعوا انه من عند الله
فسواء كان القائل شيعي او سني ا
صحابي او تابعي ويعتقد هذا الاعتقاد فهو يشهد على هذا المصحف الذي بين ايدينا بانه كتاب نفاق
وانا اتحداك ان تذكر لي كتابا من كتب اهل السنة فيه ان الصحابة حرفوا القران او زادوا فيه ماليس منه او انقصوا منه مثالبهم او مثالب ابائهم

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فاما ان تثبت
واما ان تعتذر وسالتمس من الادارة الموقرة السماح لك بعد الاعتذار
والا فالامر متروك لهم
وايما رواية او نص تاتي به بعيدا عما نحن فيه فلن ارد عليه مطلقا وسوف يهمل
المطلب واضح
اين قال الشيعة ان القران كتاب نفاق

لا حاجة لي لالتماسك ولا يهمني سواء بقيت او غادرت
انما انت الذي عليك ان تعتذر مني ومن الادارة
مني لانك افتريت علي زورا وبهتانا
ومن الادارة لانك نصبت من معرفك وجعلته الخصم والحكم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-09-2013, 01:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

انا لم اتكلم عن الامام بل تكلمت عن رواية نسبها المزورون زورا للامام علي فلا تستمر بافترائتك علي

وهذه تهمة تضاف الى اساءاتك لرموز الشيعة الامامية وعلمائهم اعلى الله مقامهم
فانت تتهم المجلسي والطبرسي صاحب الاحتجاج بانهم زوروا هذه الرواية على الامام علي فقدم دليلك على ذلك
ثم لا تنس ان اصل موضوعي هنا هو اثبات قولك من ان الشيعة ولو واحد منهم على الاقل وصف القران بانه كتاب نفاق
واما قولك تبقى او لا تبقى في المنتدى الشريف
اقول لك ولامثالك
ليس هذا المنتدى الشريف بحاجة الى اصحاب الوجوه الكالحة فما انتم هنا الا سبورات نكتب على ظهوركم ما نريد ان نوصله للعقلاء
لا لمن ركب مطية الجهل

**الكمال977** · 11-09-2013, 02:45 AM

سبحان الله عليك حين توغل بالافتراء
اين انا قلت ان المجلسي او الطبرسي زورا الرواية
اصبحت اعطف عليك ياشيخ فانت من شدة الضربات والردود العلمية اصبحت تكيل الافتراءات علي علنا بلا تفكر لتتخلص من المستنقع الوحل الذي ورطت نفسك فيه

نعم الرواية مزورة والطبرسي والمجلسي ناقلين لها ان هم امنوا بها مستهم وان لم يؤمنوا بها لم تمسهم
وانت كذلك ان امنت بها مستك وان لم تؤمن بها لم تمسك

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-09-2013, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

سبحان الله عليك حين توغل بالافتراء
اين انا قلت ان المجلسي او الطبرسي زورا الرواية
اصبحت اعطف عليك ياشيخ فانت من شدة الضربات والردود العلمية اصبحت تكيل الافتراءات علي علنا بلا تفكر لتتخلص من المستنقع الوحل الذي ورطت نفسك فيه

نعم الرواية مزورة والطبرسي والمجلسي ناقلين لها ان هم امنوا بها مستهم وان لم يؤمنوا بها لم تمسهم
وانت كذلك ان امنت بها مستك وان لم تؤمن بها لم تمسك

مشكلتك انك لست على قدر المسؤولية وتتراجع عن كلامك بمجرد ان ندقق فيه
اليست الرواية وردت في كتاب الاحتجاج والبحار ؟؟
فمن زورها في حق الامام؟؟؟
ام انك ستهرب مرة اخرى ؟
فانتبه لكلامك ولا تبق في حيز الجهل المطبق

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الكمال 977 تعال هنا واثبت صحة كلامك ومن تقصد به

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين