إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الكمال 977 تعال هنا واثبت صحة كلامك ومن تقصد به

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فهذا بيان الامام ورده وليس وفق تاويلاتك انت فالامام نص على ان القران حفظه الله من طريق عدم التصريح باسماء المنافقين ولا باسماء الحجج لئلا يغير المنافقون الكتاب
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    اما انت فتقول ان المنافقين غيروا الكتاب وهذا افتراء منك على الامام
    لست انا من اقول
    بل الرواية التي تؤمن انت هي التي تقول ان المنافقين المجرمين فعلوا واخفوا وحرفوا وبدلوا وغيروا
    وما انت الا محاول لدس راسك بالتراب هربا من حقيقة الرواية الواضحة

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    وكل كلمة تدل على نقص الكتاب فهي محمولة على التاويل واسباب النزول وهذا ما اشار اليه الامام علي عليه السلام مما حذفته في كلامه فقال : (ولقد احضروا الكتاب كملا مشتملا على التأويل والتنزيل والمحكم
    والمتشابه والناسخ والمنسوخ لم يسقط منه حرف ألف ولا لام فلما وقفوا على ما
    بينه الله من أسماء أهل الحق والباطل وإن ذلك إن ظهر نقض ما عقدوه قالوا لا
    حاجة لنا فيه نحن مستغنون عنه بما عندنا ،
    ولذلك قال : فنبذوه وراء ظهورهم
    واشتروا بآياتي ثمنا قليلا فبئس ما يشترون)
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فالامام يبين ان القران الذي جمعه هو والنبي كان حاويا على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسماء الحجج والمنافقين من باب تاويل القران وشرحه لا من باب نصه المحفوظ فرفض الجماعة الكتاب ونبذوه وراء ظهورهم وحذفوا منه اسماء الحجج والمنافقين اي من تاويله

    سؤال الزنديق ليس عن مصحف الامام المزعوم
    سؤال الزنديق عن مصحف عثمان
    و مصحف عثمان الذي جمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان وقرأه الزنديق واثار الشبهات عليه ليس فيه لا تاويل ولا تفسير ولا اسباب نزول ولا شرح حتى يقال ان الزنديق سأل عما اسقطوه
    سؤال الزنديق عن مصحف عثمان الذي هو كله كلام الله بلا زيادة ولانقصان


    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    وكمثال بسيط انت تمسك بكتاب تفسير ابن كثير مثلا وتقول هذا كتاب القران وقولك هذا صحيح لانه مشتمل على النص القراني وتاويله
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    كلامك باطل
    فلانقول قران ابن كثير بل نقول تفسير القران لابن كثير
    وخلط التفسير بالقران على انه كله قران باطل لايجوز
    فلو كان قران الامام كذلك متداخل فيه التفسير والتاويل مع كلام الله والناسخ مجموع مع المنسوخ لما صح ان يكون قرانا نتعبد به
    فمثلا تفسير القمي

    تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 113

    وقوله ( ويوم يعض الظالم على يديه ) قال الأول يقول ( يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا ) قال أبو جعفر عليه السلام يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول عليا وليا ( يا ويلتا ليتني لم أتخذ فلانا خليلا ) يعني الثاني ( لقد أضلني عن الذكر بعد إذ جاءني ) يعني الولاية

    هل يجوز ان نقرأ العبارة كلها في الصلاة بحجة ان التفسير من القران ايضا
    بالتاكيد لا لان التفسير لايعد جزءا من كلام الله بل هو شرح لكلام الله


    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فالامام جاءهم بالنص والتاويل فرفضوه وجمعوا قرءانهم خاليا من الناسخ والمنسوخ والتاويل والتفسير


    لو اخذوا (بحسب الرواية) بما جمعه الامام لضاع القران ولتاه على الناس كل عباداتهم واهمها الصلاة لان لاتمييز بين كلام الله القران وبين تفسيره

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فهل عندكم في مصحف عثمان تاويل وتفسير؟؟؟
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فهذا ما عناه الامام بالحذف
    انت تحاول التدليس وخلط الامور بخلط الحق بالباطل
    فانت تخلط بين رواية ابي ذر عن مصحف علي الذي جاء بها للصحابة ولم يقبلوه (بحسب الرواية)
    وبين رواية الزنديق التي تتحدث عن مصحف عثمان خالصا ولا تتحدث عن مصحف الامام لان السائل فيها الزنديق لم يعرف انه كان هناك شيء اسمه مصحف الامام فيه تاويل وتفسير وناسخ ومنسوخ
    بل الزنديق كان فقط يعرف مصحف عثمان وكان يطعن الزنديق بمصحف عثمان


    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    نعم شبه الامام علي فعلهم بفعل المحرفين من اليهود والنصارى لان الله انزل القران وتاويله فاخذوا القران ونبذوا تاويله فما الفرق بينهم وبين اليهود والنصارى؟
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    اين انزل الله تاويل القران في اي سورة
    وهل تاويل القرانجزء من القران يجوز قراءته بالصلاة
    ومصحف الامام الذي يجمع فيه الناسخ مع المنسوخ هل يجوز القراءة به في الصلاة باعتبار كله قران
    فمثلا اية في سورة البقرة ومنسوخة وناسخها مثلا في سورة المائدة
    فهل يجوز في الصلاة ان نقراء باية من البقرة ثم ندمجها باية المائدة ثم ندمجها باية من الاعراف نزلت بعدها
    اذا ستكون صلاتنا مسخ ولاتسمى صلاة
    فمثلا هل يجوز قراء الناسخ والمنسوخ من هذه الايات كمثال في الصلاة؟؟

    {إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91
    {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43
    {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ }البقرة219
    {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

    وكلامك هذا باطل سافتح فيه موضوعا خاصا للنقاش فيه فهل تقبل ان تحاورني فيه ام ستهرب مسبقا؟؟؟؟

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    نعم اثبت عمر وابو بكر وغيرهم في القران زبدا كثيرا ولكن الله سلم كتابه من كيدهم
    بالله عليك اين اية عمر من القران؟؟ : ( الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة )
    هل هذا مما اثبتوه في قرانهم ام لا؟؟
    هل هذا زبد ام لا؟؟
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    هذا كذب وافتراء
    فاتحداك واتحداك واتحداك ان تثبت ان عمر او اباو بكر او عثمان كتبوا في مصحف عثمان ماليس فيه لافي خلافة ابي بكر ولا في خلافة عمر ولافي خلافة عثمان


    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    علما ان الامام لا يتحدث عن مصحف عثمان الذي اتفق على تمام نصه وانما يتكلم عن تلك الحقبة التي رفض القوم فيها قران ومصحف علي عليه السلام
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    كلامك باطل وهو ترقيع لما لايمكن ترقيعه
    الزنديق كان يقرا مصحف عثمان
    والزنديق يسال الامام في خلافة الامام بعد تلك الحقبة ب25 سنة بعد موت اب
    ي بكر وعمر وعثمان
    والزنديق لم يعرف مصحف علي المزعوم
    والامام (بحسب الرواية ) يتكلم عن المصحف الذي قرأه الزنديق وسال عنه مابين سنة 36 و 40 هجرية وهو مصحف عثمان نفسه منذ ذلك الحين نفسه هذا المصحف بين ايدينا بلا زيادة حرف او نقص حرف

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    واما مصحف عثمان فتام النص وناقص من التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ
    والدليل على كون الامام لم يطعن بمصحف عثمان انه استشهد بايات القران والتي ثبتت في مصحف عثمان فلو كان قد طعن على المصحف المذكور لقال له الزنديق وكيف تستشهد بكتاب انت تقول بتحريفه؟!!
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    ترقيعك باطل لان رواياتكم عن ائمتكم لاتقول ان كل القران محرف بل ماحرف هو اجزاء منه وباقي الاجزاء سليمة هي كلام الله بدليل ان هناك روايات تقول لهم اعملوا به الى ان يظهر الامام الحجة القران المخفي عنده
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فالامام اخبر عن الزبد وعنى بذاك ما ازادوه في الكتاب وهو ليس منه
    ووصف القران بانه تنزيل حقيقي لا ياتيه الباطل من بين يديه فلا تكذب مرة اخرى على الامام
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    اخبرنا ماهي الايات الزائدة التي قرأها الزنديق في مصحف عثمان واخبره الامام انها زبد ستذهب وتختفي مع التحقيق والطلب
    اعطنا مثال اية واحدة قرأها الزنديق


    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    نعم الامام هنا يقول بمقتضى عمل المؤمن بالتقية فانه لا يسوغ ذكر اسماء المبدلين لانهم كانوا ولاة الامر ولو طعن فيهم احد لقتلوه كما هدد عمر عليا بان يقتله لو تمسك بنشر مصحفه
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    يا شيخ هل تحاول خداعنا
    يا شيخ حوار الامام مع الزنديق كان في خلافته
    اي ان ولاة الامور بو بكر وعمر وعثمان ماتوا وشبعوا موت
    فهل الامام يخاف من اناس اموات ان يقتلوه
    يارجل تحدث بالعقل واحترم العقول

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    فبين الامام ان امر حفظ القران موكل لله وانه سوف يذهب زبد المحرفين ولن يثبت الا النص الكريم
    فاين ايات عمر وعائشة المكذوبة الان؟
    قال الامام : (
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ، ولا الزيادة في آياته
    على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب ، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل
    والكفر ، والملل المنحرفة عن قبلتنا ، وإبطال هذا العلم الظاهر الذي قد استكان
    له الموافق والمخالف بوقوع الاصطلاح على الايتمار لهم ، والرضا بهم ، ولأن أهل
    الباطل في القديم والحديث أكثر عدا من أهل الحق ، فلأن الصبر على ولاة الأمر
    مفروض لقول الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله : " فاصبر كما صبر أولوا العزم من الرسل "
    وإيجابه مثل ذلك على أوليائه ، وأهل طاعته ، بقوله : " لقد كان لكم في رسول
    الله أسوة حسنة " فحسبك من الجواب عن هذا الموضع ما سمعت ، فإن شريعة
    التقية تخطر التصريح بأكثر منه .)
    ومن خلال هذا النص يتبين ان الامام قال هذا الكلام للزنديق في ايام حكم السابقين وانه يعيش في تقية ولو صرح باسم المحرفين لتعرض للخطر فبين انهم ازادوا في القران ما ليس منه ولكن زيادتهم ذهبت جفاء كما بينا ايات عمر وعائشة المكذوبات
    ياهذا هل فعلا تعتقد ان مثل الامام علي يتقي ويمارس التقية
    بل اقرأ رواية الاحتجاج تجد ان الامام رفع عمر وصرعه باصبع واحد
    وخنق خالد باصبعين

    فكيف يمكنه قتله وهو يعلم متى واين وكيف يقتل

    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    وهذا فهم مغلوط اخر منك حيث ان الرواية تنص كما اسلفنا على ان النقص محمول على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسباب النزول وما شاكل ذلك وليس النص بعينه
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

    هذا المحمول انت الذي تحمله ويحمله من يريد ترقيع الرواية فرواية الزنديق لم تتكلم لا على تاويل ولا على تفسير ولا على ناسخ ولا منسوخ بل تكلمت عن مصحف عثمان الذي هو نفسه بين ايدينا اليوم وهو نفسه قرأه الزنديق
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    ن
    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    ولذلك فان الامام اجابه بان المنافقين اسقطوا التاويل لذلك تتعجب انت من سوق النكاح بعد ذكر اليتامى فلو انك قرات تاويل القران الصحيح لما تعجبت ولكن المنافقين حذفوه
    فالثلث المحذوف كما تتصوره انت ليس النص وانما التاويل له فتدبر وتامل
    والان بعد كل هذه الاطالة اين قال الشيعة ان القران كتاب نفاق؟
    ولماذا يحذف المنافقون ثلث من القران يتحدث عن النكاح
    ماعقدتهم والنكاح حتى يحذفوا تاويله الذي عادل ثلث القران بحسب فهمك الترقيعي للرواية
    الزنديق اشار الى ان جمع ذكر النكاح مع ذكر اليتامى هو تناقض
    والامام لم يقل له لايوجد تناقض
    بل برر له (بحسب الرواية) ان التناقض هذا بسبب حذف ثلثالقران بين الايتين اية النكاح واية اليتامي
    فهل انت تعتقد ان هذه الاية متناقضة بسبب حذف ثلث القران (التاويل كما تحاول ترقيعه)؟؟
    اجب

    تعليق


    • #62

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فهذا بيان الامام ورده وليس وفق تاويلاتك انت فالامام نص على ان القران حفظه الله من طريق عدم التصريح باسماء المنافقين ولا باسماء الحجج لئلا يغير المنافقون الكتاب
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      اما انت فتقول ان المنافقين غيروا الكتاب وهذا افتراء منك على الامام
      لست انا من اقول
      بل الرواية التي تؤمن انت هي التي تقول ان المنافقين المجرمين فعلوا واخفوا وحرفوا وبدلوا وغيروا
      وما انت الا محاول لدس راسك بالتراب هربا من حقيقة الرواية الواضحة

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      وكل كلمة تدل على نقص الكتاب فهي محمولة على التاويل واسباب النزول وهذا ما اشار اليه الامام علي عليه السلام مما حذفته في كلامه فقال : (ولقد احضروا الكتاب كملا مشتملا على التأويل والتنزيل والمحكم
      والمتشابه والناسخ والمنسوخ لم يسقط منه حرف ألف ولا لام فلما وقفوا على ما
      بينه الله من أسماء أهل الحق والباطل وإن ذلك إن ظهر نقض ما عقدوه قالوا لا
      حاجة لنا فيه نحن مستغنون عنه بما عندنا ،
      ولذلك قال : فنبذوه وراء ظهورهم
      واشتروا بآياتي ثمنا قليلا فبئس ما يشترون)
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فالامام يبين ان القران الذي جمعه هو والنبي كان حاويا على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسماء الحجج والمنافقين من باب تاويل القران وشرحه لا من باب نصه المحفوظ فرفض الجماعة الكتاب ونبذوه وراء ظهورهم وحذفوا منه اسماء الحجج والمنافقين اي من تاويله

      سؤال الزنديق ليس عن مصحف الامام المزعوم
      سؤال الزنديق عن مصحف عثمان
      و مصحف عثمان الذي جمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان وقرأه الزنديق واثار الشبهات عليه ليس فيه لا تاويل ولا تفسير ولا اسباب نزول ولا شرح حتى يقال ان الزنديق سأل عما اسقطوه
      سؤال الزنديق عن مصحف عثمان الذي هو كله كلام الله بلا زيادة ولانقصان


      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      وكمثال بسيط انت تمسك بكتاب تفسير ابن كثير مثلا وتقول هذا كتاب القران وقولك هذا صحيح لانه مشتمل على النص القراني وتاويله
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      كلامك باطل
      فلانقول قران ابن كثير بل نقول تفسير القران لابن كثير
      وخلط التفسير بالقران على انه كله قران باطل لايجوز
      فلو كان قران الامام كذلك متداخل فيه التفسير والتاويل مع كلام الله والناسخ مجموع مع المنسوخ لما صح ان يكون قرانا نتعبد به
      فمثلا تفسير القمي

      تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 113

      وقوله ( ويوم يعض الظالم على يديه ) قال الأول يقول ( يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا ) قال أبو جعفر عليه السلام يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول عليا وليا ( يا ويلتا ليتني لم أتخذ فلانا خليلا ) يعني الثاني ( لقد أضلني عن الذكر بعد إذ جاءني ) يعني الولاية

      هل يجوز ان نقرأ العبارة كلها في الصلاة بحجة ان التفسير من القران ايضا
      بالتاكيد لا لان التفسير لايعد جزءا من كلام الله بل هو شرح لكلام الله


      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فالامام جاءهم بالنص والتاويل فرفضوه وجمعوا قرءانهم خاليا من الناسخ والمنسوخ والتاويل والتفسير


      لو اخذوا (بحسب الرواية) بما جمعه الامام لضاع القران ولتاه على الناس كل عباداتهم واهمها الصلاة لان لاتمييز بين كلام الله القران وبين تفسيره

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فهل عندكم في مصحف عثمان تاويل وتفسير؟؟؟
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فهذا ما عناه الامام بالحذف
      انت تحاول التدليس وخلط الامور بخلط الحق بالباطل
      فانت تخلط بين رواية ابي ذر عن مصحف علي الذي جاء بها للصحابة ولم يقبلوه (بحسب الرواية)
      وبين رواية الزنديق التي تتحدث عن مصحف عثمان خالصا ولا تتحدث عن مصحف الامام لان السائل فيها الزنديق لم يعرف انه كان هناك شيء اسمه مصحف الامام فيه تاويل وتفسير وناسخ ومنسوخ
      بل الزنديق كان فقط يعرف مصحف عثمان وكان يطعن الزنديق بمصحف عثمان


      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      نعم شبه الامام علي فعلهم بفعل المحرفين من اليهود والنصارى لان الله انزل القران وتاويله فاخذوا القران ونبذوا تاويله فما الفرق بينهم وبين اليهود والنصارى؟
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      اين انزل الله تاويل القران في اي سورة
      وهل تاويل القرانجزء من القران يجوز قراءته بالصلاة
      ومصحف الامام الذي يجمع فيه الناسخ مع المنسوخ هل يجوز القراءة به في الصلاة باعتبار كله قران
      فمثلا اية في سورة البقرة ومنسوخة وناسخها مثلا في سورة المائدة
      فهل يجوز في الصلاة ان نقراء باية من البقرة ثم ندمجها باية المائدة ثم ندمجها باية من الاعراف نزلت بعدها
      اذا ستكون صلاتنا مسخ ولاتسمى صلاة
      فمثلا هل يجوز قراء الناسخ والمنسوخ من هذه الايات كمثال في الصلاة؟؟

      {إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91
      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43
      {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ }البقرة219
      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

      وكلامك هذا باطل سافتح فيه موضوعا خاصا للنقاش فيه فهل تقبل ان تحاورني فيه ام ستهرب مسبقا؟؟؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      نعم اثبت عمر وابو بكر وغيرهم في القران زبدا كثيرا ولكن الله سلم كتابه من كيدهم
      بالله عليك اين اية عمر من القران؟؟ : ( الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة )
      هل هذا مما اثبتوه في قرانهم ام لا؟؟
      هل هذا زبد ام لا؟؟
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      هذا كذب وافتراء
      فاتحداك واتحداك واتحداك ان تثبت ان عمر او اباو بكر او عثمان كتبوا في مصحف عثمان ماليس فيه لافي خلافة ابي بكر ولا في خلافة عمر ولافي خلافة عثمان


      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      علما ان الامام لا يتحدث عن مصحف عثمان الذي اتفق على تمام نصه وانما يتكلم عن تلك الحقبة التي رفض القوم فيها قران ومصحف علي عليه السلام
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      كلامك باطل وهو ترقيع لما لايمكن ترقيعه
      الزنديق كان يقرا مصحف عثمان
      والزنديق يسال الامام في خلافة الامام بعد تلك الحقبة ب25 سنة بعد موت اب
      ي بكر وعمر وعثمان
      والزنديق لم يعرف مصحف علي المزعوم
      والامام (بحسب الرواية ) يتكلم عن المصحف الذي قرأه الزنديق وسال عنه مابين سنة 36 و 40 هجرية وهو مصحف عثمان نفسه منذ ذلك الحين نفسه هذا المصحف بين ايدينا بلا زيادة حرف او نقص حرف

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      واما مصحف عثمان فتام النص وناقص من التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ
      والدليل على كون الامام لم يطعن بمصحف عثمان انه استشهد بايات القران والتي ثبتت في مصحف عثمان فلو كان قد طعن على المصحف المذكور لقال له الزنديق وكيف تستشهد بكتاب انت تقول بتحريفه؟!!
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      ترقيعك باطل لان رواياتكم عن ائمتكم لاتقول ان كل القران محرف بل ماحرف هو اجزاء منه وباقي الاجزاء سليمة هي كلام الله بدليل ان هناك روايات تقول لهم اعملوا به الى ان يظهر الامام الحجة القران المخفي عنده
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فالامام اخبر عن الزبد وعنى بذاك ما ازادوه في الكتاب وهو ليس منه
      ووصف القران بانه تنزيل حقيقي لا ياتيه الباطل من بين يديه فلا تكذب مرة اخرى على الامام
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      اخبرنا ماهي الايات الزائدة التي قرأها الزنديق في مصحف عثمان واخبره الامام انها زبد ستذهب وتختفي مع التحقيق والطلب
      اعطنا مثال اية واحدة قرأها الزنديق


      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      نعم الامام هنا يقول بمقتضى عمل المؤمن بالتقية فانه لا يسوغ ذكر اسماء المبدلين لانهم كانوا ولاة الامر ولو طعن فيهم احد لقتلوه كما هدد عمر عليا بان يقتله لو تمسك بنشر مصحفه
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      يا شيخ هل تحاول خداعنا
      يا شيخ حوار الامام مع الزنديق كان في خلافته
      اي ان ولاة الامور بو بكر وعمر وعثمان ماتوا وشبعوا موت
      فهل الامام يخاف من اناس اموات ان يقتلوه
      يارجل تحدث بالعقل واحترم العقول

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      فبين الامام ان امر حفظ القران موكل لله وانه سوف يذهب زبد المحرفين ولن يثبت الا النص الكريم
      فاين ايات عمر وعائشة المكذوبة الان؟
      قال الامام : (
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ، ولا الزيادة في آياته
      على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب ، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل
      والكفر ، والملل المنحرفة عن قبلتنا ، وإبطال هذا العلم الظاهر الذي قد استكان
      له الموافق والمخالف بوقوع الاصطلاح على الايتمار لهم ، والرضا بهم ، ولأن أهل
      الباطل في القديم والحديث أكثر عدا من أهل الحق ، فلأن الصبر على ولاة الأمر
      مفروض لقول الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله : " فاصبر كما صبر أولوا العزم من الرسل "
      وإيجابه مثل ذلك على أوليائه ، وأهل طاعته ، بقوله : " لقد كان لكم في رسول
      الله أسوة حسنة " فحسبك من الجواب عن هذا الموضع ما سمعت ، فإن شريعة
      التقية تخطر التصريح بأكثر منه .)
      ومن خلال هذا النص يتبين ان الامام قال هذا الكلام للزنديق في ايام حكم السابقين وانه يعيش في تقية ولو صرح باسم المحرفين لتعرض للخطر فبين انهم ازادوا في القران ما ليس منه ولكن زيادتهم ذهبت جفاء كما بينا ايات عمر وعائشة المكذوبات
      ياهذا هل فعلا تعتقد ان مثل الامام علي يتقي ويمارس التقية
      بل اقرأ رواية الاحتجاج تجد ان الامام رفع عمر وصرعه باصبع واحد
      وخنق خالد باصبعين

      فكيف يمكنه قتله وهو يعلم متى واين وكيف يقتل

      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      وهذا فهم مغلوط اخر منك حيث ان الرواية تنص كما اسلفنا على ان النقص محمول على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسباب النزول وما شاكل ذلك وليس النص بعينه
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

      هذا المحمول انت الذي تحمله ويحمله من يريد ترقيع الرواية فرواية الزنديق لم تتكلم لا على تاويل ولا على تفسير ولا على ناسخ ولا منسوخ بل تكلمت عن مصحف عثمان الذي هو نفسه بين ايدينا اليوم وهو نفسه قرأه الزنديق
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      ن
      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
      ولذلك فان الامام اجابه بان المنافقين اسقطوا التاويل لذلك تتعجب انت من سوق النكاح بعد ذكر اليتامى فلو انك قرات تاويل القران الصحيح لما تعجبت ولكن المنافقين حذفوه
      فالثلث المحذوف كما تتصوره انت ليس النص وانما التاويل له فتدبر وتامل
      والان بعد كل هذه الاطالة اين قال الشيعة ان القران كتاب نفاق؟
      ولماذا يحذف المنافقون ثلث من القران يتحدث عن النكاح
      ماعقدتهم والنكاح حتى يحذفوا تاويله الذي عادل ثلث القران بحسب فهمك الترقيعي للرواية
      الزنديق اشار الى ان جمع ذكر النكاح مع ذكر اليتامى هو تناقض
      والامام لم يقل له لايوجد تناقض
      بل برر له (بحسب الرواية) ان التناقض هذا بسبب حذف ثلثالقران بين الايتين اية النكاح واية اليتامي
      فهل انت تعتقد ان هذه الاية متناقضة بسبب حذف ثلث القران (التاويل كما تحاول ترقيعه)؟؟
      اجب

      تعليق


      • #63

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فهذا بيان الامام ورده وليس وفق تاويلاتك انت فالامام نص على ان القران حفظه الله من طريق عدم التصريح باسماء المنافقين ولا باسماء الحجج لئلا يغير المنافقون الكتاب
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        اما انت فتقول ان المنافقين غيروا الكتاب وهذا افتراء منك على الامام
        لست انا من اقول
        بل الرواية التي تؤمن انت هي التي تقول ان المنافقين المجرمين فعلوا واخفوا وحرفوا وبدلوا وغيروا
        وما انت الا محاول لدس راسك بالتراب هربا من حقيقة الرواية الواضحة

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        وكل كلمة تدل على نقص الكتاب فهي محمولة على التاويل واسباب النزول وهذا ما اشار اليه الامام علي عليه السلام مما حذفته في كلامه فقال : (ولقد احضروا الكتاب كملا مشتملا على التأويل والتنزيل والمحكم
        والمتشابه والناسخ والمنسوخ لم يسقط منه حرف ألف ولا لام فلما وقفوا على ما
        بينه الله من أسماء أهل الحق والباطل وإن ذلك إن ظهر نقض ما عقدوه قالوا لا
        حاجة لنا فيه نحن مستغنون عنه بما عندنا ،
        ولذلك قال : فنبذوه وراء ظهورهم
        واشتروا بآياتي ثمنا قليلا فبئس ما يشترون)
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فالامام يبين ان القران الذي جمعه هو والنبي كان حاويا على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسماء الحجج والمنافقين من باب تاويل القران وشرحه لا من باب نصه المحفوظ فرفض الجماعة الكتاب ونبذوه وراء ظهورهم وحذفوا منه اسماء الحجج والمنافقين اي من تاويله

        سؤال الزنديق ليس عن مصحف الامام المزعوم
        سؤال الزنديق عن مصحف عثمان
        و مصحف عثمان الذي جمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان وقرأه الزنديق واثار الشبهات عليه ليس فيه لا تاويل ولا تفسير ولا اسباب نزول ولا شرح حتى يقال ان الزنديق سأل عما اسقطوه
        سؤال الزنديق عن مصحف عثمان الذي هو كله كلام الله بلا زيادة ولانقصان


        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        وكمثال بسيط انت تمسك بكتاب تفسير ابن كثير مثلا وتقول هذا كتاب القران وقولك هذا صحيح لانه مشتمل على النص القراني وتاويله
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        كلامك باطل
        فلانقول قران ابن كثير بل نقول تفسير القران لابن كثير
        وخلط التفسير بالقران على انه كله قران باطل لايجوز
        فلو كان قران الامام كذلك متداخل فيه التفسير والتاويل مع كلام الله والناسخ مجموع مع المنسوخ لما صح ان يكون قرانا نتعبد به
        فمثلا تفسير القمي

        تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 113

        وقوله ( ويوم يعض الظالم على يديه ) قال الأول يقول ( يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا ) قال أبو جعفر عليه السلام يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول عليا وليا ( يا ويلتا ليتني لم أتخذ فلانا خليلا ) يعني الثاني ( لقد أضلني عن الذكر بعد إذ جاءني ) يعني الولاية

        هل يجوز ان نقرأ العبارة كلها في الصلاة بحجة ان التفسير من القران ايضا
        بالتاكيد لا لان التفسير لايعد جزءا من كلام الله بل هو شرح لكلام الله


        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فالامام جاءهم بالنص والتاويل فرفضوه وجمعوا قرءانهم خاليا من الناسخ والمنسوخ والتاويل والتفسير


        لو اخذوا (بحسب الرواية) بما جمعه الامام لضاع القران ولتاه على الناس كل عباداتهم واهمها الصلاة لان لاتمييز بين كلام الله القران وبين تفسيره

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فهل عندكم في مصحف عثمان تاويل وتفسير؟؟؟
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فهذا ما عناه الامام بالحذف
        انت تحاول التدليس وخلط الامور بخلط الحق بالباطل
        فانت تخلط بين رواية ابي ذر عن مصحف علي الذي جاء بها للصحابة ولم يقبلوه (بحسب الرواية)
        وبين رواية الزنديق التي تتحدث عن مصحف عثمان خالصا ولا تتحدث عن مصحف الامام لان السائل فيها الزنديق لم يعرف انه كان هناك شيء اسمه مصحف الامام فيه تاويل وتفسير وناسخ ومنسوخ
        بل الزنديق كان فقط يعرف مصحف عثمان وكان يطعن الزنديق بمصحف عثمان


        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        نعم شبه الامام علي فعلهم بفعل المحرفين من اليهود والنصارى لان الله انزل القران وتاويله فاخذوا القران ونبذوا تاويله فما الفرق بينهم وبين اليهود والنصارى؟
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        اين انزل الله تاويل القران في اي سورة
        وهل تاويل القرانجزء من القران يجوز قراءته بالصلاة
        ومصحف الامام الذي يجمع فيه الناسخ مع المنسوخ هل يجوز القراءة به في الصلاة باعتبار كله قران
        فمثلا اية في سورة البقرة ومنسوخة وناسخها مثلا في سورة المائدة
        فهل يجوز في الصلاة ان نقراء باية من البقرة ثم ندمجها باية المائدة ثم ندمجها باية من الاعراف نزلت بعدها
        اذا ستكون صلاتنا مسخ ولاتسمى صلاة
        فمثلا هل يجوز قراء الناسخ والمنسوخ من هذه الايات كمثال في الصلاة؟؟

        {إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91
        {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43
        {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ }البقرة219
        {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

        وكلامك هذا باطل سافتح فيه موضوعا خاصا للنقاش فيه فهل تقبل ان تحاورني فيه ام ستهرب مسبقا؟؟؟؟

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        نعم اثبت عمر وابو بكر وغيرهم في القران زبدا كثيرا ولكن الله سلم كتابه من كيدهم
        بالله عليك اين اية عمر من القران؟؟ : ( الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة )
        هل هذا مما اثبتوه في قرانهم ام لا؟؟
        هل هذا زبد ام لا؟؟
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        هذا كذب وافتراء
        فاتحداك واتحداك واتحداك ان تثبت ان عمر او اباو بكر او عثمان كتبوا في مصحف عثمان ماليس فيه لافي خلافة ابي بكر ولا في خلافة عمر ولافي خلافة عثمان


        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        علما ان الامام لا يتحدث عن مصحف عثمان الذي اتفق على تمام نصه وانما يتكلم عن تلك الحقبة التي رفض القوم فيها قران ومصحف علي عليه السلام
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        كلامك باطل وهو ترقيع لما لايمكن ترقيعه
        الزنديق كان يقرا مصحف عثمان
        والزنديق يسال الامام في خلافة الامام بعد تلك الحقبة ب25 سنة بعد موت اب
        ي بكر وعمر وعثمان
        والزنديق لم يعرف مصحف علي المزعوم
        والامام (بحسب الرواية ) يتكلم عن المصحف الذي قرأه الزنديق وسال عنه مابين سنة 36 و 40 هجرية وهو مصحف عثمان نفسه منذ ذلك الحين نفسه هذا المصحف بين ايدينا بلا زيادة حرف او نقص حرف

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        واما مصحف عثمان فتام النص وناقص من التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ
        والدليل على كون الامام لم يطعن بمصحف عثمان انه استشهد بايات القران والتي ثبتت في مصحف عثمان فلو كان قد طعن على المصحف المذكور لقال له الزنديق وكيف تستشهد بكتاب انت تقول بتحريفه؟!!
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        ترقيعك باطل لان رواياتكم عن ائمتكم لاتقول ان كل القران محرف بل ماحرف هو اجزاء منه وباقي الاجزاء سليمة هي كلام الله بدليل ان هناك روايات تقول لهم اعملوا به الى ان يظهر الامام الحجة القران المخفي عنده
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فالامام اخبر عن الزبد وعنى بذاك ما ازادوه في الكتاب وهو ليس منه
        ووصف القران بانه تنزيل حقيقي لا ياتيه الباطل من بين يديه فلا تكذب مرة اخرى على الامام
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        اخبرنا ماهي الايات الزائدة التي قرأها الزنديق في مصحف عثمان واخبره الامام انها زبد ستذهب وتختفي مع التحقيق والطلب
        اعطنا مثال اية واحدة قرأها الزنديق


        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        نعم الامام هنا يقول بمقتضى عمل المؤمن بالتقية فانه لا يسوغ ذكر اسماء المبدلين لانهم كانوا ولاة الامر ولو طعن فيهم احد لقتلوه كما هدد عمر عليا بان يقتله لو تمسك بنشر مصحفه
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        يا شيخ هل تحاول خداعنا
        يا شيخ حوار الامام مع الزنديق كان في خلافته
        اي ان ولاة الامور بو بكر وعمر وعثمان ماتوا وشبعوا موت
        فهل الامام يخاف من اناس اموات ان يقتلوه
        يارجل تحدث بالعقل واحترم العقول

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        فبين الامام ان امر حفظ القران موكل لله وانه سوف يذهب زبد المحرفين ولن يثبت الا النص الكريم
        فاين ايات عمر وعائشة المكذوبة الان؟
        قال الامام : (
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين ، ولا الزيادة في آياته
        على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب ، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل
        والكفر ، والملل المنحرفة عن قبلتنا ، وإبطال هذا العلم الظاهر الذي قد استكان
        له الموافق والمخالف بوقوع الاصطلاح على الايتمار لهم ، والرضا بهم ، ولأن أهل
        الباطل في القديم والحديث أكثر عدا من أهل الحق ، فلأن الصبر على ولاة الأمر
        مفروض لقول الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله : " فاصبر كما صبر أولوا العزم من الرسل "
        وإيجابه مثل ذلك على أوليائه ، وأهل طاعته ، بقوله : " لقد كان لكم في رسول
        الله أسوة حسنة " فحسبك من الجواب عن هذا الموضع ما سمعت ، فإن شريعة
        التقية تخطر التصريح بأكثر منه .)
        ومن خلال هذا النص يتبين ان الامام قال هذا الكلام للزنديق في ايام حكم السابقين وانه يعيش في تقية ولو صرح باسم المحرفين لتعرض للخطر فبين انهم ازادوا في القران ما ليس منه ولكن زيادتهم ذهبت جفاء كما بينا ايات عمر وعائشة المكذوبات
        ياهذا هل فعلا تعتقد ان مثل الامام علي يتقي ويمارس التقية
        بل اقرأ رواية الاحتجاج تجد ان الامام رفع عمر وصرعه باصبع واحد
        وخنق خالد باصبعين

        فكيف يمكنه قتله وهو يعلم متى واين وكيف يقتل

        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        وهذا فهم مغلوط اخر منك حيث ان الرواية تنص كما اسلفنا على ان النقص محمول على التاويل والتفسير والناسخ والمنسوخ واسباب النزول وما شاكل ذلك وليس النص بعينه
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

        هذا المحمول انت الذي تحمله ويحمله من يريد ترقيع الرواية فرواية الزنديق لم تتكلم لا على تاويل ولا على تفسير ولا على ناسخ ولا منسوخ بل تكلمت عن مصحف عثمان الذي هو نفسه بين ايدينا اليوم وهو نفسه قرأه الزنديق
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        ن
        المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
        ولذلك فان الامام اجابه بان المنافقين اسقطوا التاويل لذلك تتعجب انت من سوق النكاح بعد ذكر اليتامى فلو انك قرات تاويل القران الصحيح لما تعجبت ولكن المنافقين حذفوه
        فالثلث المحذوف كما تتصوره انت ليس النص وانما التاويل له فتدبر وتامل
        والان بعد كل هذه الاطالة اين قال الشيعة ان القران كتاب نفاق؟
        ولماذا يحذف المنافقون ثلث من القران يتحدث عن النكاح
        ماعقدتهم والنكاح حتى يحذفوا تاويله الذي عادل ثلث القران بحسب فهمك الترقيعي للرواية
        الزنديق اشار الى ان جمع ذكر النكاح مع ذكر اليتامى هو تناقض
        والامام لم يقل له لايوجد تناقض
        بل برر له (بحسب الرواية) ان التناقض هذا بسبب حذف ثلثالقران بين الايتين اية النكاح واية اليتامي
        فهل انت تعتقد ان هذه الاية متناقضة بسبب حذف ثلث القران (التاويل كما تحاول ترقيعه)؟؟
        اجب

        تعليق


        • #64
          تهمل كلمات كمال لعدم مدخليتها بالموضوع
          بحثنا ليس عن التحريف وانما عن افترائك على الشيعة بانهم قالوا ان القران كتاب نفاق
          فاما ان تثبت ذلك او تعتذر
          واما رواية الاحتجاج التي تطنطن حولها فهي لا تتحدث عن هذا القران الذي بين ايدينا وانما عن القران الذي جمعه ابو بكر وعمر والحوار لم يكن في ايام خلافة الامام وانما في خلافة الظالمين بدليل انه يعمل بالتقية حسب الرواية فهل يعقل ان يكون الامام حاكما ويعمل بالتقية فيتقي من؟؟
          فاجعل لعقلك فسحة من التفكير ولا تكابر
          معلومة للمتابعين:
          الرواية التي يدندن حولها كمال هي رواية مرسلة لا سند لها ويحاول ان يلزم الشيعة بها ولكن مع ارسالها فليس فيها شيئا مما يصبو اليه كمال من كون الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق
          وارجو ان لا تطيل الكلام في خارج الموضوع فان وقتنا ثمين ولا نريد ان نضيعه بسفاسف الامور فاما ان تثبت ما طلبناه منك او تعتذر او ان الادارة تاخذ عملها ووعدها
          باختصار
          من القائل عن القران انه كتاب نفاق
          واين قال ذلك
          فلا تحاول التهرب الى موضوع التحريف وان كنت تريد الخوض في التحريف حياك في موضوع اخر وساتي به على كل كبرائكم الذين تعتقد بامامتهم وصلاحهم وكيف انهم حرفوا الكتاب
          اما هنا فلسنا بصدد التحريف وانما بصدد افترائك
          اكرر
          من القائل بان القران كتاب نفاق
          واين قالها

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
            كفاك استخفافا بعقلك وعقول المتابعين والمحاورين لك

            بل لايوجد استخفاف الا بعقلك انت ومن قبلك انت فقط لانك كذاب ومفتري تقولني مالم اقل
            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
            انت اتهمت الشيعة بالافتراء على القران وقول انه كتاب نفاق
            ولما احصرت تراجعت وقلت لا اقصد الشيعة
            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

            انت كذاب وكذاب ومفتري تتقرب بالكذب الى الله بحسب ظنك
            وهذا نص كلامي :


            صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977
            حكمه كحكم من شهد على الثقل الاكبر القران بالنفاق وان مؤلفيه وجامعيه منافقين غيروا مافيه من احكام وجعلوه كتابا للمنافقين وليس للمؤمنين

            فاين لفظة الشيعة ياكذاب يامن يجعل من الكذب دين يتقرب به الى الله سبحانه والله براء من كذبه وافتراءه على الناس


            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
            والان جئت تتطاول على رموز الشيعة وبمنتدى شيعي فهذا ما لا يمكن السكوت عليه فان سليم بن قيس الهلالي اشرف منك ومن علمائك ومشايخك الكذابين الذي اتخذوا القران عضين وهذه اساءة تضاف الى اساءات السابقة تجاه المذهب
            والان اطالبك وللمرة الاخيرة ولا تنس ان الوقت يداهمك
            من تقصد بقولك انهم قالوا عن القران انه كتاب نفاق اثبت ذلك وبالدليل
            ببساطة
            اسم القائل
            وماذا قال
            اضف الى ذلك انك مطالب بالاعتذار الى الشيعة الامامية لانك تجاوزت على رمز من رموزهم وهو التابعي الجليل سليم بن قيس رضوان الله عليه
            انا لم اسيء لسليم بن قيس الهلالي
            انا قلت انه شخصية غير موجودة اخترعها الكذاب ابان بن ابي عياش
            والقول على ان بعض الصحابة شخصيات وهمية ليس فيه اساءة لاحد
            لان شيخك العسكري الف كتابا قال ان هناك 150 شخصية صحابي مختلق
            لكنك لما لاتستطيع فهم كلام الناس تظن ان كل صيحة عليك هي اساءة لك

            وهناك موضوع فتحناه سمحت الادارة بفتحه عنوانه ((الشخصية الخيالية سليم بن قيس الهلالي))
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=187333
            وكان للمعرف اليتيم الذي تعرفه حوار فيه

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
              اولا يا شيخ كلامك افتراء علي يا شيخ بادعائك ان قلت ان الشيعة يقولون ان القران كتاب نفاق
              ثانيا ياشيخ كلامك مضحك ياشيخ حين ترفض تبعيض الشيعة وانت تعلم ان هذه مكابرة لان الشيعة ماهم الا عبارة عن فرق وشيع ومذاهب مختلفة يجتمعون على اراء ويختلفون في غيرها فمنهم من يعتقد بالوهية الائمة ومنهم من يعتقد بعصمتهم ومنهم من يعتقد بان الله هو علي ومنهم من يعتقد ومنهم ومنهم ومنهم
              فمن الشيعة من اعتقد اعتقادا جازما ان القران الذي بين ايدينا هو قران محرف فيه قام الصحابة (المنافقون ) بتاليفه وتحريفه على اهوائهم وهؤلاء لم يقولوا انهم حرفوا تاويله
              ومن الشيعة من يقول ان التحريف انما وقع على التاويل وليس على الاصل المنزل
              ومن الشيعة من يعتقد ان التحريف انما وقع في ترتيب ايات القران وسوره بسبب ان الصحابة ممنافقين فلا يمكنهم ان يضبطوا ترتيب ايات القران بشكلها الصحيح بمواضعها
              ومن الشيعة من يعتقد ان الصحابة (المنافقون) انما تعمدوا تغيير ايات القران عن مواضعها ويضرب مثالا اية التطهير واية التبليغ (راجع كلام لشيخك الكوراني بهذا الشأن)


              انا لم اقل ان الشيعة قالوا ان القران كتاب نفاق فلاتقولني مالم اقل ولاتفتري علي نصرة لمذهبك عملا منك واعتقادا بالفتاوى التي في توقيعي



              ناهيك عن التخبط
              فرصة اخيرة قبل موعد الاجل
              من تقصد بقولك هذا اجب بدون مراوغة
              من حكم على الثقل الاكبر بالنفاق
              وانت تحاجج شيعي اثنى عشري وتجيبه لكي تلزمه بما يعتقد وليس كما تفنط وتعدد انواع الشيعة وهو مكر منك و وسيلة اخرى للتهرب وليست بصالحك


              حكمه كحكم من شهد على الثقل الاكبر القران بالنفاق

              اكرر
              لما يعدد انواع الشيعة فهو نوع من تخبط الكمال حيث لا يدري كيف يرد فريته فالمحاور شيعي اثنى عشري فما علاقته ببقية الملل او الفرق من الشيعة ليلزمه بمن يقول بالعبارة التي افتراها الكمال
              لكمال977 حكمه كحكم من شهد على الثقل الاكبر القران بالنفاق

              اجد انها حجة واهية وزادت الطين بلة
              التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 12-09-2013, 09:43 PM.

              تعليق


              • #67
                تخبط واضح
                وفبركة واضحة لحجج واهية
                انا وضحت قصدي وبينت ان ماعنيتهم هم الرواة الكذابين واولهم ابان بن ابي عياش الكذاب الذي افترى روايات ان المنافقين هم من جمع هذا القران الذي بين ايدينا وانهم اثبتوا فيه كلام المنافقين وزادوا في اياته

                فهل يا شيخ ويا م9 تعتقد ان ان ابان بن ابي عياش من رموزكم ويمثل كل الشيعة
                ان كنتما تعتقدان ذلك فاعلناه وافعل ا ما بدا لك ما

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977


                  فهل يا شيخ ويا م9 تعتقد ان ان ابان بن ابي عياش من رموزكم ويمثل كل الشيعة
                  ان كنتما تعتقدان ذلك فاعلناه وافعل ا ما بدا لك ما
                  اولا ان ابان لم يفه احد بالكذاب وانما هذا افتراء منك نعم قيل عنه انه ضعيف وثمة فرق بين الضعيف والكذاب
                  ثانيا الرواية التي تدندن حولها رواية مرسلة وليس لها سند ولم ترو عن ابان فلا تجعل من ابان شماعة تعلق عليها هروبك

                  تعليق


                  • #69
                    [quote=م9]
                    ناهيك عن التخبط
                    فرصة اخيرة قبل موعد الاجل

                    /quote]
                    انت اصبحت خصما لي بعدم عدلك مع محاباتك للمعرف الشيخ مرتضى
                    انا شكوتك الى الاخ قنبر والاخ العاملي فهما من يحكما بيني وبينك ولايحق لك طردي قبل ان حكمهما لانك جعلت من نفسك خصما ولست مشرفا


                    [quote=م9]
                    من تقصد بقولك هذا اجب بدون مراوغة
                    من حكم على الثقل الاكبر بالنفاق

                    /quote]

                    انت تفبرك الحجج لطردي لاننا قلنا لك وله اننا عنينا الرواة الكذابين ومن امن بقولهم الذين اتهموا القران الذي بان ايدينا بانه من تاليف المنافقين وان بعض مافي القران هو من كلام المنافقين اثبتوه فيه
                    وضربنا لكم مثالا ابان بن ابي عياش اول من ابتكر هذا القول وكذبه وافتراه ثم تابعه بعض الرواة الكذابين على قوله وزادوا فيه
                    فلماذا تعيد السؤال من اقصد وانت اصبحت تعلم بمن اقصد

                    [quote=م9]
                    وانت تحاجج شيعي اثنى عشري وتجيبه لكي تلزمه بما يعتقد وليس كما تفنط وتعدد انواع الشيعة وهو مكر منك و وسيلة اخرى للتهرب وليست بصالحك

                    /quote]
                    هذا الشيعة الاثني عشري هو من قال ان الشيعة كلهم واحد ورايه واحد
                    فراينا له ان نكشف جهله بذلك ونبين له ان الشيعة فرق ومذاهب وليس كلهم واحد
                    فجوابي كان ردا على سؤاله
                    وهوليس مكر مني بل هو عدم فهم منك لكلامي





                    المشاركة الأصلية بواسطة م9

                    اكرر
                    لما يعدد انواع الشيعة فهو نوع من تخبط الكمال حيث لا يدري كيف يرد فريته فالمحاور شيعي اثنى عشري فما علاقته ببقية الملل او الفرق من الشيعة ليلزمه بمن يقول بالعبارة التي افتراها الكمال
                    اجد انها حجة واهية وزادت الطين بلة
                    هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                    هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                    فهل الشيعة كلهم واحد ام هم فرق وشيع ومذاهب وفرق

                    تعليق


                    • #70
                      [quote=م9]
                      ناهيك عن التخبط
                      فرصة اخيرة قبل موعد الاجل

                      /quote]
                      انت اصبحت خصما لي بعدم عدلك مع محاباتك للمعرف الشيخ مرتضى
                      انا شكوتك الى الاخ قنبر والاخ العاملي فهما من يحكما بيني وبينك ولايحق لك طردي قبل ان حكمهما لانك جعلت من نفسك خصما ولست مشرفا


                      [quote=م9]
                      من تقصد بقولك هذا اجب بدون مراوغة
                      من حكم على الثقل الاكبر بالنفاق

                      /quote]

                      انت تفبرك الحجج لطردي لاننا قلنا لك وله اننا عنينا الرواة الكذابين ومن امن بقولهم الذين اتهموا القران الذي بان ايدينا بانه من تاليف المنافقين وان بعض مافي القران هو من كلام المنافقين اثبتوه فيه
                      وضربنا لكم مثالا ابان بن ابي عياش اول من ابتكر هذا القول وكذبه وافتراه ثم تابعه بعض الرواة الكذابين على قوله وزادوا فيه
                      فلماذا تعيد السؤال من اقصد وانت اصبحت تعلم بمن اقصد

                      [quote=م9]
                      وانت تحاجج شيعي اثنى عشري وتجيبه لكي تلزمه بما يعتقد وليس كما تفنط وتعدد انواع الشيعة وهو مكر منك و وسيلة اخرى للتهرب وليست بصالحك

                      /quote]
                      هذا الشيعة الاثني عشري هو من قال ان الشيعة كلهم واحد ورايه واحد
                      فراينا له ان نكشف جهله بذلك ونبين له ان الشيعة فرق ومذاهب وليس كلهم واحد
                      فجوابي كان ردا على سؤاله
                      وهوليس مكر مني بل هو عدم فهم منك لكلامي





                      المشاركة الأصلية بواسطة م9

                      اكرر
                      لما يعدد انواع الشيعة فهو نوع من تخبط الكمال حيث لا يدري كيف يرد فريته فالمحاور شيعي اثنى عشري فما علاقته ببقية الملل او الفرق من الشيعة ليلزمه بمن يقول بالعبارة التي افتراها الكمال
                      اجد انها حجة واهية وزادت الطين بلة
                      هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                      هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                      فهل الشيعة كلهم واحد ام هم فرق وشيع ومذاهب وفرق

                      تعليق


                      • #71
                        [quote=م9]
                        ناهيك عن التخبط
                        فرصة اخيرة قبل موعد الاجل

                        /quote]
                        انت اصبحت خصما لي بعدم عدلك مع محاباتك للمعرف الشيخ مرتضى
                        انا شكوتك الى الاخ قنبر والاخ العاملي فهما من يحكما بيني وبينك ولايحق لك طردي قبل ان حكمهما لانك جعلت من نفسك خصما ولست مشرفا


                        [quote=م9]
                        من تقصد بقولك هذا اجب بدون مراوغة
                        من حكم على الثقل الاكبر بالنفاق

                        /quote]

                        انت تفبرك الحجج لطردي لاننا قلنا لك وله اننا عنينا الرواة الكذابين ومن امن بقولهم الذين اتهموا القران الذي بان ايدينا بانه من تاليف المنافقين وان بعض مافي القران هو من كلام المنافقين اثبتوه فيه
                        وضربنا لكم مثالا ابان بن ابي عياش اول من ابتكر هذا القول وكذبه وافتراه ثم تابعه بعض الرواة الكذابين على قوله وزادوا فيه
                        فلماذا تعيد السؤال من اقصد وانت اصبحت تعلم بمن اقصد

                        [quote=م9]
                        وانت تحاجج شيعي اثنى عشري وتجيبه لكي تلزمه بما يعتقد وليس كما تفنط وتعدد انواع الشيعة وهو مكر منك و وسيلة اخرى للتهرب وليست بصالحك

                        /quote]
                        هذا الشيعة الاثني عشري هو من قال ان الشيعة كلهم واحد ورايه واحد
                        فراينا له ان نكشف جهله بذلك ونبين له ان الشيعة فرق ومذاهب وليس كلهم واحد
                        فجوابي كان ردا على سؤاله
                        وهوليس مكر مني بل هو عدم فهم منك لكلامي





                        المشاركة الأصلية بواسطة م9

                        اكرر
                        لما يعدد انواع الشيعة فهو نوع من تخبط الكمال حيث لا يدري كيف يرد فريته فالمحاور شيعي اثنى عشري فما علاقته ببقية الملل او الفرق من الشيعة ليلزمه بمن يقول بالعبارة التي افتراها الكمال
                        اجد انها حجة واهية وزادت الطين بلة
                        هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                        هو قال ان الشيعة كلهم واحد
                        فهل الشيعة كلهم واحد ام هم فرق وشيع ومذاهب وفرق

                        تعليق


                        • #72
                          ما شاء الله يظن بتكرار كلامه يحكم الحجة
                          حبيبنا كمال
                          انت افتريت وقلت عن الشيعة انهم يقولون ان القران كتاب نفاق
                          ولما احصرت هربت للرواة
                          ومحاولتك فاشلة اذ اتهمت ابان بن ابي عياش بالكذب ولم يقل ذلك في حقه احد
                          ففرق بين ان يكون الرواي ضعيفا وبين ان يكون كذابا
                          ثم لا تنس ان الرواية التي اعتمدت عليها في اثبات فريتك ليست من روايات ابان
                          فانت تعرض بالطائفة المحقة نهارا جهارا ولما تحصر تلتمس الهروب دون جدوى
                          فلا تكابر واعترف بخطئك واعتذر

                          تعليق


                          • #73
                            لقد تم تجميدالكمال977 من بعد انتهاء المدة المعطاة دون ان يضع حقيقة فريته ويثبتها وتم المطالبة بطرده نهائيا
                            وعليه يغلق الموضوع ولاحاجة لبقائه مفتوحا

                            تعليق

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                            ردود 2
                            12 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X