إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 03-10-2013, 07:23 PM

أخي الفاضل الجودي
بارك الله بك
هذا الوهابي القشوري تلقم الحجر
اراد دليل واحد للنص على الائمة عليهم السلام فجئته بمجلدين ولم يقرأ رواية واحدة

وهو الان يهرب من الاجابة التي اعجزته وذهبت بدينه وعقائده

**الشيخ مرتضى الحسون** · 03-10-2013, 10:40 PM

موضوع متهالك من اصله حيث ان صاحب الموضوع يناقض نفسه بنفسه فيقول نريد دليلا صريحا على امامة الاثني عشر
ومن الطبيعي ان هذا السؤال موجه للامامية تحديدا
وعليه سيتم مناقشته وفق مباني الامامية
وفي اصل مشاركة عزيزة نقل كلام الشيخ رحمه الله وهو كاف لرد موضوعه وشبهته حيث قال : ( واتفقت الامامية على أن الائمة بعد الرسول (ص) اثنا عشر إماما)
ومن اهم المدارك عندنا الاجماع فمجرد اجماع الطائفة كاف لرد شبهتك يا عديم الفهم
فكما انكم استدللتم على خلافة عتيق بالاجماع فهذه بتلك
انتهى موضوعك
تنبيه:
لكل مقام مقال
وهذا الجاهل لا يتناسب معه ذكر الاجوبة الحلية وسرد الروايات فاكتفينا بهذه الصفعة والسلام

**عبد الكريم ش** · 04-10-2013, 12:46 PM

وعليه سيتم مناقشته وفق مباني الامامية

اعتراف ضمني أنه لا يوجد من القران او من السنة المتفق عليها ما يثبت أصل العقيدة الشيعية والحمد لله فلن نؤمن بها أبدا ولن يحاسبنا الله تعالى ان أنكرنا ما لا دليل عليه يكون حجة على السواد الأعظم من المسلمين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 04-10-2013, 01:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

اعتراف ضمني أنه لا يوجد من القران او من السنة المتفق عليها ما يثبت أصل العقيدة الشيعية والحمد لله فلن نؤمن بها أبدا ولن يحاسبنا الله تعالى ان أنكرنا ما لا دليل عليه يكون حجة على السواد الأعظم من المسلمين

من مساوئ المنتديات انها تقبل بكل من هب ودب وممن لا حظ له في المعرفة فياتي ويتطفل على المواضيع ويتكلم بما لا يعقله ولا يفهمه
فما اقول لهذا ومثله الا
سلاما سلاما
ونحن بانتظار ذوي المسكة

**عبد الكريم ش** · 04-10-2013, 01:27 PM

ويتكلم بما لا يعقله ولا يفهمه

هل تدعي أن في كلامي ما لا يصح ؟
لا تقل سلاما وتفضل بين لنا الخطأ فعقيدتكم هذه التي لا دليل عليها الا من كتب الشيعة تدخل منكرها الى جهنم خالدا فيها ولا حول ولا قوة الا بالله اللهم اشهد أنا كافرون بهذه العقيدة التي لا دليل عليها من القران او من السنة المتفق عليها

**وهج الإيمان** · 04-10-2013, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نفسي عزيزة

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

خلاف أمة الإسلام بما فيها فرق الشيعة المختلفة من الزيدية والاسماعيلية والكيسانية....الخ مع الإمامية الاثني عشرية بينه

وهل هذه الفرق من فرق الشيعه

كمثال نتكلم عن الزيديه

قال العلامة الراجحي في شرح الرد على الجهمية الزنادقة :" جاء في بعض الكتب أن المذاهب الفقهية في الإسلام خمسة: وهي الحنفي، والمالكي، والشافعي، والحنبلي، والجعفري، فما صحة ذلك؟

الجعفري "الرافضة" لا. بعضهم أضاف الزيدي.

المذهب الخامس الزيدي. نعم معترف به، الزيدية مبتدعة. أما الجعفرية رافضة، والرافضة لا يعتد بأقوالهم ولا كلامهم؛ لأن الرافضي وهو الإمامي لهم أسماء الجعفرية نسبة إلى جعفر الصادق، ويسمون إمامية ويسمون اثني عشرية، ويسمون رافضة،هذه الأسماء كلها لمسمى واحد هم الرافضة الذين يسبون الصحابة ويكفرونهم ويفسقونهم، وهذا ردة عن الإسلام، لكن المذهب الخامس زيدي وليس الجعفري"

**الشيخ مرتضى الحسون** · 04-10-2013, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

هل تدعي أن في كلامي ما لا يصح ؟
لا تقل سلاما وتفضل بين لنا الخطأ فعقيدتكم هذه التي لا دليل عليها الا من كتب الشيعة تدخل منكرها الى جهنم خالدا فيها ولا حول ولا قوة الا بالله اللهم اشهد أنا كافرون بهذه العقيدة التي لا دليل عليها من القران او من السنة المتفق عليها

يا بني افهم
انتم اما تناقشون الشيعة في معتقدهم فلابد ان تقبلوا بمبانيهم وطريقتهم للاثبات والنقاش
واما انكم تريدون المراء فقط
فهل يصح لي انا الشيعي ان اناقشكم في عقائدكم ثم استخدم مباني الشيعة لاطبقها على عقائد السنة هذا ليس من العقل والانصاف
فزميلك صاحب الموضوع المنتهي
طرح عقيدة شيعية وجاء بنص لعالم من علماء الشيعة ينص فيه على اجماع الامامية على امامة الاثني عشر ووفق مباني الشيعة فان الاجماع حجة وبهذا ينتفي كلام صاحب الموضوع وينتهي موضوعه اذ انه اراد ان يذم فمدح واراد ان يصيد فاصطيد

**عبد الكريم ش** · 05-10-2013, 12:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا بني افهم
انتم اما تناقشون الشيعة في معتقدهم فلابد ان تقبلوا بمبانيهم وطريقتهم للاثبات والنقاش
واما انكم تريدون المراء فقط
فهل يصح لي انا الشيعي ان اناقشكم في عقائدكم ثم استخدم مباني الشيعة لاطبقها على عقائد السنة هذا ليس من العقل والانصاف
فزميلك صاحب الموضوع المنتهي
طرح عقيدة شيعية وجاء بنص لعالم من علماء الشيعة ينص فيه على اجماع الامامية على امامة الاثني عشر ووفق مباني الشيعة فان الاجماع حجة وبهذا ينتفي كلام صاحب الموضوع وينتهي موضوعه اذ انه اراد ان يذم فمدح واراد ان يصيد فاصطيد

تمام

**نفسي عزيزة** · 05-10-2013, 01:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

تمام

حيا الله الأخ الكريم عبد الكريم ثبتنا الله وإياك على الحق

عندما يتم صفع صاحب الباطل على قفاه بسياط الحجج والبراهين فلا يملك إلا أن يقعد لنفسه قواعد خارجة عن نطاق البحث الذي قام عليه الموضوع

بل قام عليه الدين النازل من عند الله عز وجل القائل :

فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ

وليس ردوه إلى أم غيلان أو النار أو الحجر الأسود ...الخ

و القائل :

وَمَا كَانَ اللهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ إِنَّ اللهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

والآيات في هذا المعنى كثيرة

وأعجب من هذا أن في نهج القوم المقدس :

وكفى بالكتاب حجيجا وخصيما

نهج البلاغة ج1 , ص 142

ثم لا نجد آية من كتاب الله أو حديثا قطعيا من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصرح بهذه الإمامة لـ( 12 ) التي شذت بها الاثني عشرية عن سائر الأمة الإسلامية بما فيها فرق الشيعة التي تلعن الرافضة وتلعنها الرافضة وتحكم عليهم بالخلود في نار جهنم !!!

ولا نجد أدلة قطعية صريحة إلا من جنس القصص الخيالية كـ:

الحجر الأسود

و

أم غيلان ( الشجرة الرياضية المسرعة )

و

النار والجلوس عليها

و

العصا المتحدثة بلسان عربي مبين

و

الحصا العظيمة التي تم الطبع والختم عليها

وقصص كثيرة لا تقل غرابة عن ما سبق !!!

ثم يأتي من يستدل بإجماع الرافضة ولا يدري أن الشيعة الإسماعيلية والشيعة الكيسانية والشيعة الزيدية وبقية الشيعة المتمسحين بحب آل البيت والتباكي على حديث الثقلين كلهم مجمعون على باطلهم الذي تكفرهم به الرافضة الإمامية الاثني عشرية .

و( كل حزب بما لديهم فرحون ) ( ويحسبون أنهم على شيء )

ورحم الله العترة آل بيت النبوة أحفاد مولاتي الزهراء

المنكرين والجاحدين لهذه الإمامة التي شذ بها الاثني عشرية

ولم يدل عليها أي دليل قطعي صريح من القرآن الكريم أو من السنة النبوية :

أَ يَعْرِفُ هَذَا بَنُو الْحَسَنِ فَقَالَ إِي وَ اللَّهِ كَمَا يَعْرِفُونَ اللَّيْلَ أَنَّهُ لَيْلٌ وَ النَّهَارَ أَنَّهُ نَهَارٌ وَ لَكِنَّهُمْ يَحْمِلُهُمُ الْحَسَدُ وَ طَلَبُ الدُّنْيَا

عَلَى الْجُحُودِ وَ الْإِنْكَارِ
وَ لَوْ طَلَبُوا الْحَقَّ بِالْحَقِّ لَكَانَ خَيْراً لَهُمْ .

( الكافي 1/240)

والذين أجمعوا على بيعة غير أئمتهم وهو محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام الجاحد والمنكر للإمامة الرافضية :

قال أبو الفرج الأصفهاني : وكان أهل بيته يسمونه المهدي، ويقدرون أنه الذي جاءت فيه الرواية. وكان علماء آل أبي طالب يرون فيه أنه النفس الزكية، وأنه المقتول بأحجار الزيت. وكان من أفضل أهل بيته، وأكبر أهل زمانه في زمانه، في علمه بكتاب الله، وحفظه له، وفقهه في الدين، وشجاعته، وجوده، وبأسه، وكل أمر يجمل بمثله، حتى لم يشك أحد أنه المهدي، وشاع ذلك له في العامة؛

وبايعه رجال من بني هاشم جميعاً، من آل أبي طالب، وآل العباس، وساير بني هاشم .

مقاتل الطالبيين ص 157 – 158

الموضوع يا صاحب دعوى الإجماع عن :

دليل واحد قطعي صريح من القرآن الكريم أو من السنة النبوية على إمامة الـ ( 12 ) .

( إنا منتظرون )

**وهج الإيمان** · 05-10-2013, 01:45 AM

لاتلصق هداك الله هذه الفرق بالشيعه

والأئمه عليهم السلام ورد النص عليهم ومن كتبكم فقد ورد لديكم أن الأئمه من قريش وأن عددهم 12 فلنا أن نسألك

عن أسماء هؤلاء 12

**عبد الكريم ش** · 05-10-2013, 11:47 AM

دليل واحد قطعي صريح من القرآن الكريم أو من السنة النبوية على إمامة الـ ( 12 ) .

نعم وهذا هو الموضوع وليس كما قال الشيخ انك تطلب الدليل من كتب الشيعة الاثنا عشرية

القضية فيها جنة ونار

بدون دليل صريح من القران او صحيح من السنة المتفق عليها بين جميع طوائف المسلمين لا يمكن أن يدخل الى النار من يكفر بإمامة الاثنا عشر

فكيف الله يدخل المنكر الى النار بدون حجة تلقى عليه ؟
وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا

أي أن العقيدة ليست كما يدعي القوم أنها أصل الدين وإنما بدعة ابتدعوها ليخرجوا الناس من الاسلام

وكل طائفة في النار لا تأتي إلا بالبدع التي طبعا لن يكون عليها أي دليل في كتاب الله

وحتى من كتب الشيعة تلك الروايات لا اعتبار لها فطريقها هو طريق روايات تحريف القران المتواترة من أهل البيت والتي ينكرها القوم

أبو الحسن العاملي

اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء من التغييرات...

محمد باقر المجلسي

وعندي أن الأخبار (أي التحريف) في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟

نعمة الله الجزائري

إن تسليم تواترها عن الوحي الإلهي...يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن...

الطبرسي

وقال السيد المحدث في الانوار ما معناه : ان الاصحاب قد اطبقوا على صحة الاخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران كاملا ومادة واعرابا

محمد صالح المازندراني

وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر

عدنان البحراني

الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر

ثم أين غابت تلك النصوص عن علماء الشيعة المتقدمين ؟

اختيار معرفة الرجال للطوسي

قال محمد بن مسعود : عبد الله بن بكير وجماعة من الفطحية هم فقهاء أصحابنا منهم ابن بكير وابن فضال يعني الحسن بن علي...

هدا الفقيه والعالم عند القوم غابت عنه نصوص الامامة لأنه كان يعتقد بإمامة عبد الله الأفطح

فأقول أنه حتى من كتب الشيعة لا تستطيع أن تقطع بصدور تلك الروايات المزعومة من أهل البيت لان الاسانيد نفسها جائت بروايات التحريف ولأن علماء لهم من المتقدمين بقدرة قدير غابت عنهم تلك النصوص المزعومة

هذا ونحن لا نقبل بكتب الشيعة لان الدليل يجب ان يكون صريحا من القران

او صحيحا من السنة المتفق عليها بين جميع طوائف المسلمين بلا استثناء حتى يكون حجة عليهم يوم القيامة

ننتظر الدليل

**الشيخ مرتضى الحسون** · 05-10-2013, 10:18 PM

لو قيل للغباء الك اسم اخر لقال (وهابي)

المشاركة الأصلية بواسطة نفسي عزيزة

حيا الله الأخ الكريم عبد الكريم ثبتنا الله وإياك على الحق

عندما يتم صفع صاحب الباطل على قفاه بسياط الحجج والبراهين فلا يملك إلا أن يقعد لنفسه قواعد خارجة عن نطاق البحث الذي قام عليه الموضوع

حقا انه العمى بعينه
يريد ان يناقش الشيعة ويلزمهم بما عنده هو من فهم سواء على مستوى القران او السنة او الادلة والبراهين العقلية
يا هذا افهم ان كنت تفهم
انت اما تريد ان تناقش الشيعة في عقيدتهم فعليك الالتزام بمبانيهم والا فليس لك اي مجال للحوار العلمي
او انك تناقش اهل السنة فلابد ان تلتزم بمبانيهم
فالان انت اخفقت اخفاقا كبيرا حيث انك اردت ان نقاش الشيعة في مسالة عندهم فلا بد ان تقبل بمبانيهم وتبين فساد رايهم وفقا لكتبهم اما انك تريد ان تطبق فهمك المغلوط ورواياتك المكذوبة وتزدلزمني بها فهذا الغباء بعينه
انت سالت دليلا قطعيا من الكتاب والسنة فاي كتاب تقصد؟؟؟ القران؟
هل تلزمني بفهم عرور ومن لف لفه للقران؟؟
ام تحاورني كشيعي وفق مبانيي انا؟؟؟
تتكلم عن السنة اي سنة تقصد؟؟؟
سنة ابي هريرة واكاذيبه في حق النبي؟؟؟؟
ام السنة الحقيقية التي نقلها اهل البيت؟؟؟
ارجع واقول موضوعك منته من اصل المشاركة حيث انك جئت بكلام ضدك وانت تعتقد انه معك
جئت بكلام الشيخ المفيد حول اتفاق الامامية واجماعهم على امامة الاثني عشر
واجماع الامامية حجة كما هو معلوم انتهى
والان اسالك ما دليلك على امامة ابي بكر وعمر وعثمان؟؟؟
ما دليلك على ان من انكر صحبة ابي بكر كفر؟؟؟
اتونا بالبرهان