تويت
من يقبل بتواتر الحديث المزعوم للامام علي عليه السلام فعليه أن يقبل بحديث الطير.
لنرى اين أهل الإنصاف
لنرى اين أهل الإنصاف
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالنبيحديث الطير لاتنطبق عليه شروط التواتر
فكثرة الطرق لاتعني الصحة ... لان الكثرة ليست في كل الطبقات
فهو حديث لاتجد له حتى اسناد واحد صحيح ... وهذا دليل على ان الذي تلقاه انما الضعاف والوضاعين
فهو حديث ضعيف السند والمتن
والحمدلله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 12-10-2013, 09:13 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالنبي
هل قال ان علي افضل من ابوبكر وعمر؟؟؟
هنا لاتوجد معارضة
على فرض صحة الرواية
والا الرواية فيها عمرو بن حبشى
قال الشيخ الالباني : وعمرو بن حبشى لم يوثقه أحد غير ابن حبان.
ومعلوم ان ابن حبان يوثق المجاهيل فلا عبرة بذلك
ولكن تنزلا على صحة الرواية
فلا يمكن معارضتها بـما ثبت صحيحا عن علي بن ابي طالب في تفضيل ابوبكر وعمر
والحمدلله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 12-10-2013, 09:50 AM.تعليق
-
يالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
وكذالك الحديث المزعوم والمنسوب للمولى الأمير عليه السلام لا يصح أن يكون متواتراً,لخلو كل الاسانيد من اقرب الناس رواية عنه كابن عباس وابي الطفيل وعبدالرحمن بن ابي وائل وغيرهم من الثقات المشهورين.
فنحن لا نشك في أن هذا الحديث هو نتاج العهد الأموي. وإذا أردت النقاش فيه,فلن نبداء بالطرق التي تعتقدون صحتها بنفسها فقط وليس الكم الهائل من الضعفاء والنواصب الموجودين فيه.
ثانياً: اذا اردت نغض الطرف عن الأساميد ونناقش المتن,فياحي هلا,شرط أن نأتي بالقرائن التي تحف بالخبر(زمن صدوره ومكان صدوره واسباب صدروه) إذ ليس من المعقول ان يصعد على المنبر عليه السلام ويقول لهم( خير هذه الأمة بعد نبيها...) ثم ينزل! الا ان يكون هناك احداث وقعت جعلته يقول هذا الكلام-على فرض صحة صدروه-.
هذا إذا اردتم النقاش بالمتن ومعرفة دلالته.
ثالثا:ً ما نقله الاخ عبدالكريم فيه هذا النص
(تاريخ دمشق
36/ انس
أخبرنا بها أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو محمد الصريفيني نا أبو حفص عمر بن إبراهيم المقرئ ثنا أبو إسحاق إبراهيم بن جيش بن دينار المعدل نا محمد بن السري بن سهل القنطري نا يحيى بن شبيب ( 1 ) نا حميد ودينار قالا ثنا أنس قال جاء رجل إلى علي بن أبي طالب فقال يا خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال له رأيت أبا بكر وعمر قال لا قال لو قلت إني رأيتهما لحددتك ثم قال خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمرنحن أهل بيت لا يقاس بنا أحد)
هل يقبل هو بهذا النص الذي نقله ام يؤمن ببعضه ويكفر ببعض؟
صحح الإسناد محقق كتاب فضائل الصحابة.
هل قال ان علي افضل من ابوبكر وعمر؟؟؟
هنا لاتوجد معارضة
على فرض صحة الرواية
والا الرواية فيها عمرو بن حبشى
قال الشيخ الالباني : وعمرو بن حبشى لم يوثقه أحد غير ابن حبان.
ومعلوم ان ابن حبان يوثق المجاهيل فلا عبرة بذلك
ولكن تنزلا على صحة الرواية
فلا يمكن معارضتها بـما ثبت صحيحا عن علي بن ابي طالب في تفضيل ابوبكر وعمر
تعليق
-
صاحب المشاركة الأصلية: المتيم بالنبي
والخلال بسند جيد :
أخبرنا محمد قال أنبأ وكيع عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن عمرو بن حبيشي قال خطبنا الحسن بن علي بعد موت علي رحمه الله فقال لقد فارقكم بالأمس رجل لم يسبقه الأولون بعلم ولم يدركه الآخرون كان رسول الله يعطيه الراية فلا ينصرف حتى يفتح الله له ما ترك صفراء ولا بيضاء إلا سبعمائة درهم من عطائه كان يرصد بها خادما لأهله
الحديث فاسدالمتن قبل ان يكون فاسد السند
يقول لم يسبقه الاولون بعلم
ومعلوم ان الانبياء سبقوا الامام علي بالعلم اضافة الى سبقهم له بالفضل
نقول ربما يقال ان الحديث يستثنى منه الانبياء
فنقول ان الحديث مطلق وعام ولا يوجد فيه مايخصصه فان كان الكلام غير مكذوبا او محرفا من كلام الامام الحسن لكانيفترض ان يكون دقيقا وبليغا لان الامام الحسن عندكم معصوم والمعصوم يكون دقيقا في البيان
وبما انه الرواية ما استثنت احدا فانه يدخل فيها الانبياء والا لاستثنى الامام الانبياء للو انه اراد ان يستثنيهم (على فرض ان القول قول الامام الحسن)
بل والاشد من ذلك ان الرواية لم تستثني النبي محمد عليه الصلا والسلام
ربما سيقال ان هناك احاديث اخرى تستثني النبي
فسنقول وهو المطلوب لانه هناك احاديث اخرى تستثني ابا بكر وعمر
مع ملاحظة ان الكلام لايعدو ان يكون راي لصحابي من الصحابة هو الامام الحسن بن علي ومعلوم ان راي الصحابي المجرد ليس حجة خصوصا اذا عارضه عمليا المثات من الصحابة امثاله
تعليق
-
[quote=* يا الله عفوك *]
انتم تقولون ان الحسن العسكري افضل من موسى عليه السلام
هات لي عمل واحد قام به الحسن العسكري فقط لكي يكون افضل من كليم الله موسى عليه السلام
بل حتى النصوص لاتقول بذلك
واما الصديق والفاروق وذي النورين
فيكفي ان تنظر الى الخلافة في عصورهم
فتوحات ونشر الاسلام في كل مكان ... استمرار لعهد النبوة في نشر الرسالة
ايها الوهابي الفتوحات ونشر الاسلام لم يقم بها عتيق وابن صهاك ونعثلا القاعدين عن الجهاد بل المسلمين بل المعلوم عن ربعك فرارين لاكراررين
[QUOTE]
قال علي بن ابي طالب "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
قال الذهبي : متواتر
والحمدلله رب العالمين[/QUOTE )
قال الذهبي اين يحلق الذهبي رجاءا حباب انت تعلم لااعتبار عندنا لكلامك ولا كلام الذهبي فلا تكذب اولا
ثانيا نقول لك ايها الوهابي لاتزايد ابن صهاك على اعتقاده براي امير المؤمنين
فيهما عندما قال بانه يراهم كاذبين واثمين وغادرين وكما جاء في صحيح مسلمتعليق
-
الحمد لله على نعمة العقلالمشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
نقول هل يوجد دليل قطعي على ان الاختيار للحكام صحيح قطعيا طبعا لا لان من يختار لايعلم خائنة الاعين ولا ما تخفي الصدور والبشر مركب من عواطف وعصبيات تؤثر على نفسيته الا اذا قلت ان المهاجرين والانصار معصومين من الخطأ اذا لايمكن ان تجزم بانهم اختاروا الافضل ثم لو كان اختيارهم صحيح لابي بكر لما قال عمر بعد وفاة ابي بكر بأنّ بيعة أبي بكر كانت فلتةً وقى اللّه المسلمين شرّها.ثم اين اختيار المهاجرين والانصار وقد اختار ابي بكرقبل وفاته عمر هل كانت خلافة عمر شورى وعمر حصر الشورى بنخبة من ستة اشخاص لختيار خليفة بينهم ورغم انهم سته فقط فقد اختلفوا بينهم فاين الشورى واختيار المهاجرين والانصار
الشيء الاخر ما هو الدليل باننا مأمورين باتباع االسابقون من ا لمهاجرين والانصار
نحن مأمورين من الله باتباع كتابه ورسوله
وهذا ثابت عندنا ومأمورين من رسوله بالتمسك بكتاب الله وعترته فاتق الله واستغفره واطلب هدايته
تعليق
-
الطيور على اشكالها تقعالمشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالنبي
هي دعوى تافهة عرية عن البرهان لاقيمة لها ولا مبرر يعضدها الا التعصب والبعد عن آل محمد (ص) ويكفي لابطالها حديث الطير المشهور وحديث المنزلة وقوله تعالى (انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) وقوله
اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم) .
وليس يضر البحر وهو غطمطمٌ ***** اذا ما رماه بالحجارة راجــــــمُ
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالنبي
انت تضرب على وتر لايوجد من يقوى على رده منهم سلفهم والافراخ .
ناصبة هبني قد صدقتـها ** فيما روى الأول من أمر فدك
لم قدموا على علي رجلا ** مع قــــــــوله لولا علي لهلك!
تعليق
-
واما الصديق والفاروق وذي النورين
فيكفي ان تنظر الى الخلافة في عصورهم
فتوحات ونشر الاسلام في كل مكان ... استمرار لعهد النبوة في نشر
الرسالة
واعجباً كيف اوجب شيوخك المسارعة الى انعقاد الامامة دون امير المؤمنين حفظا بزعمهم للدين عن الشين حتى صرتم فيما بعد تدعون لهم كل غث وثمين... ولم يسارعوا لاجل الدين ايام أحد وبدر وخيبر وحنين!!!
بل هربوا فيها راجعين بخفى حنين ... ذاهلين عن وضع ارجلهم في كل اين ...
وقد فروا من الزحف يوم الاحزاب وعمرو بن عبدود يناديهم ويطلبهم بالاسامي والالقاب ، فصمتوا وخمدوا جميعهم عن الجواب ، ولم يقم إليه أحد من شهودهم ، بل ظلوا ماكثين ناكثين لسابق عهودهم وكذلك ما اظهروا يوم مرحب لا مرحبا لهم ، ما للرجال من عزيمة ، بل انهزموا اقبح هزيمة .
وعلى الخلافة سابقوك وما * سبقوك في أحد ولا بدر
قال علي بن ابي طالب "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر
وعمر"
قال الذهبي : متواتر
ليس قول الذهبي بحجة ولا اجماع البكرية حجة على غيرها . وهذا تواتر مفترى وكذب مفضوح مهترٍ دل العقل والنقل على بطلان الدلالة فيه وانتكاسها من اكثر من جهة واكثر من وجه .
بل اجمعت الشيعة والسنية والخوارج والمرجئة على ان افضل هذه الامة بلا منازع وسيدها بلا مدافع هو علي بن ابي طالب امير المؤمنين وسيد الوصيين صلوات ربي عليه وسلامه وتحياته .
التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل محمد; الساعة 16-10-2013, 01:07 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
اتزعم ان المهاجرين والانصار بمجرد ان سمعوا ان ابابكر رشح نفسه للخلافة اختاروه طواعية اختيار رضا وتسليم واذعان قائلين تفضل يا سيدنا يا ابا بكر فانت افضلنا و سيدنا
!!!!!!!!!!!
هراء من فوقه هراء وتلبيس من تحته تدليس و تخبيص وتزوير وتطميس .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
اما التعلل بفساد السند فلا قيمة له ولا اعتبار ؛ وهذا الحديث روته السنية والشيعية والزيدية وغيرها ؛ وهذا نحو تسليم بصحته بين الطرفين السني والشيعي . فان قيل : ما السبب الذي قلت ان التعلل بفساد السند لاقيمة له ولا اعتبار هاهنا ؟ قلت : لان التضعيف ليس الا ظن ؛وما يأتي خبره مشتركاً بين الطرفين السني والشيعي ؛ لاينفع ان يضعف بالظن لجواز ان يكون هذا الظن مختلقاً لارتفاع حجة الخصم بهذا الخبر .
وهذا الاثر فمن هذه الشاكلة .
فان الامر لايخلو من ان تكون السنية القائلة بتفضيل ابي بكر قد واطأت الشيعة المجمعة على تفضيل علي عليه السلام في رواية امثال هذا . وهذا باطل ؛ فعلم ان هذا نوع من اجراء الله الحق على لسان الخصم ؛ وهو المراد ولله الحمد من قبل ومن بعد .
يقول لم يسبقه الاولون بعلم
ومعلوم ان الانبياء سبقوا الامام علي بالعلم اضافة الى سبقهم له بالفضل
نقول ربما يقال ان الحديث يستثنى منه الانبياء
فنقول ان الحديث مطلق وعام ولا يوجد فيه مايخصصه فان كان الكلام غير مكذوبا او
محرفا من كلام الامام الحسن لكانيفترض ان يكون دقيقا وبليغا لان الامام الحسن عندكم
معصوم والمعصوم يكون دقيقا في البيان
وبما انه الرواية ما استثنت احدا فانه يدخل فيها الانبياء والا لاستثنى الامام
الانبياء للو انه اراد ان يستثنيهم (على فرض ان القول قول الامام الحسن)
بل والاشد من ذلك ان الرواية لم تستثني النبي محمد عليه الصلا والسلام
ونحن نقول ان هذه مواهب لغوية تحسد عليها !!
مع ملاحظة
ان الكلام لايعدو ان يكون راي لصحابي من الصحابة هو الامام الحسن بن علي
على فرض انه رأي صحابي فهو ينقض التواتر المزعوم من حيث انه ينقض متنه ودلالته ؛ وثانياً ينقض فرية ان الصحابة مجمعون على تفضيل ابي بكر لانه كلام في محفل عام والكلام العام يستدعي الاستنكار لاسيما اذا كان ينقض اجماع العامة , والانكار غير واقع فاين الاجماع ؟
ومعلوم ان
راي الصحابي المجرد ليس حجة خصوصا اذا عارضه عمليا المثات من الصحابة
امثاله
من هم هؤلاء المئات من الصحابة ؟! هل هو حديث (من فضلني على ابي بكر ) المفترى ؟ للاسف لايوجد اي نص لعشرات بل آحاد من هؤلاء المئات في مقابل مئات نصوص وادلة تفضيل الامام علي العقلية والنقلية ويكفي لولا انك لجوج العناد فاقع النصب والعداء لامام اسيادك امير المؤمنين علي بن ابي طالب ان تعرف ان نصوص تفضيله نقلتها كتبك التي تزعم فضل ابي بكر عليه فهل من دليل اكبر من رواية الخصوم وتصحيحهم ما ينكرونه في علانيتهم !
فمن هذه النصوص : ما نقله ابن عبدالبر من تفضيل ائمة الصحابة وصفوة المهاجرين والانصار سلمان وابي ذر والمقداد وعمار لعلي عليه السلام ؛ فأي اجماع يبقى ولا ينتقض بامثال هؤلاء وهم الصفوة والخيرة يا ويحك ؟
ومنها : ما ايده ابن حزم -على نذالته وتعصبه ونصبه- في كتابه الفصل من ان التفضيل بين ابي بكر وعلي عليه السلام شايع منتشر ؛ وبهذا ينتقض اجماع مشايخك وائمتك الذين علموك السحر بعد خراب البصرة وتعارض الخذلان والنصرة .
ومنها : اعتراف عائشة - وما ادراك ما عائشة - غير مرة وغير كرة ان علياً احب الى رسول الله (ص) منها ومن ابيها ؛ واين البعر من السماء وهيهات للبط ان ينافس العنقاء .
ومنها ؛ قول رسول الله (ص) لعلي المتواتر بين السنية كل السنية والناصبية كل الناصبية بما لامزيد عليه ولا شافع لانكارهانت مني بمنزلة هارون من موسى بيد انه لانبي بعدي) ؛ وهو حديث المنزلة المشهور بين فيه ان علياً وزيره وخليفته من بعده وحافظ سره ومستودع امانته ؛ وهو جدير بكل هذا اهل لهذه الامانة .
ومنها ؛اجماع علماء العترة من آل محمد (ص) خلفاً عن سلف على تفضيل امير المؤمنين عليه السلام قولاً واحداً لامرد له ؛ وقد تواتر امر النبي (ص) باتباع العترة ولزوم سبيلها بلا منازعة في ذلك في حديث الثقلين الشهير الخطير .
ومنها ؛ افعال الامام علي عليه السلام الدالة على انه كان يرى ابا بكر وعمر كاذبين غادرين مغتصبين لتراث الخلافة وامر الامة آثمين ناكثين ؛ وقد روت ذلك صحاحكم واقرت به كتبكم واسفاركم ؛ فأي اجماع لا ابا لكم .
ومنها ؛ حديث الطير الشهير ؛ وقد روته كتبكم باسانيد متكاثرة ووجوه متظافرة ؛ وانكاره لايفيد الا مزيداً من التردي الشديد ؛ وفيه الدلالة واضحة على ان علياً احب الخلق الى الله , والاحب اليه اكثر ثواباً , والاكثر ثواباً افضل ,فعلي افضل , وان رغمت معاطس كل نذل مختل .
ومنها ؛ حديث الوصية ؛ واشتهار علي (ص) بلقب الوصي مثل الشمس في رائعة النهار .
ومناقب لست احصي عدها ***** من رام عد الشهب لا تتعدد
ولو كان ابو بكر افضل لكان وصياً مثل علي او بعض وصي ولكن هيهات الحجر من الابرزي والقحافي من العلوي الحيدري .
وهذا كله روته كتبكم , وانطوت عليه اسفار شيوخكم , وروايتكم لها تكفينا ؛ ولا عبرة بتضعيفكم ولا جرحكم ولا تعديلكم ...
ولو اردت ان اسهب في هذا المجال لاتيت على مجلد لكنني اكتفي بهذا والوي عنان القلم ففي هذا عناية لمن كان يفهم الكلم .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمدالرافضة ليس لقولهم اي اعتبار ابدا
واما اهل السنة فالقول الصحيح فيهم بافضلية ابوبكر
واما الخوارج فقد طعنوا في دين علي بن ابي طالب وهم قطعا يرون افضلية الصديق لانهم يرونه على الاسلام الصحيح ولم يطعن خارجي في ابوبكر ولا عمر وانما طعنهم في علي بعد ان صحبوه اول الامر فخرجوا عنه وطعنوا في دينه.
وايضا قد تواتر عن علي بن ابي طالب تفضيل ابوبكر وعمر على نفسه
وهذا دليل يقطع في المسألة
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بل الاعتبار كل الاعتبار لقول الرافضة - وما ادراك ما قول الرافضة - .
ما ضر غاني نزار ٍ ان تفارقهُ *** كلبٌ وجرمٌ اذا ابناءه اتحدوا
قالت قضاعة انا من ذوي يمنٍ *** الله يعلم ما بروا ولا صدقوا
واما اهل السنة فالقول الصحيح فيهم بافضلية ابوبكر
لايهمنا اختلاف السنية بين قول صحيح وقول غير صحيح عندهم بعدما روته كتبهم من تفضيل علي على صاحبهم وتواتر ذلك بينهم ؛ ولا اعتداد برأي البكرية المستحمرة والناصبة الاموية المسماة باهل السنة من باب تسمية الشيء على ضده ؛ لألف دليل ودليل على بطلان قولهم الصحيح هذا من كتبهم .
يروي احاديث ويروي نقضها **** مخالفاً بعض الحديث بعضها
واما الخوارج فقد طعنوا في دين علي بن ابي
طالب وهم قطعا يرون افضلية الصديق لانهم يرونه على الاسلام الصحيح ولم يطعن
خارجي في ابوبكر ولا عمر وانما طعنهم في علي بعد ان صحبوه اول الامر فخرجوا عنه
وطعنوا في دينه.
كان الخوارج امةً واحدة على تفضيل علي عليه السلام على غيره ولذا كانوا من اشد انصاره وابصرهم في قتال العثمانية والبكرية وانما دخلت عليهم الشبهة في التحكيم ؛ فنأخذ ما اجمعوا عليه قبل كفرهم ودخول الشبهة عليهم ونترك ما خبطوا به بعده ؛ لاجماع الامة على تخطئتهم في كفر علي عليه السلام .
وايضاً فان الرافضة طائفة عظيمة من الامة تكفر ابا بكر وصاحبيه وتقول انهم اظهروا الايمان وابطنوا الكفر وتسلقوا الخلافة وسرقوا تراث النبي (ص) ؛ والامة فغير مجمعة على كفرهم مثل الخوارج ؛ والسنية لاعبرة بقولها لانها تناقض نفسها فتأخذ برواية من تكفره ولا تستغني عن علم من تكفره من الرافضة في كتبها وما اكثرهم فتنبه .
وايضا قد تواتر عن علي بن ابي طالب تفضيل ابوبكر وعمر على
نفسه
وهذا دليل يقطع في المسألة
هذه مزعمة احقر من ان تقطع في المسألة ؛ واتفه من ان يجاب عليها ويشغل بها لهوانها وتفاهتها ؛ والامام علي عليه السلام فلم يفضل ابا بكر على نفسه وهو اجل من ان يقول ذلك ؛ والخصم اهون من ان يقال فيه ذلك ؛ ولا تواتر في المسألة ؛ ولا شيء ؛وهذا فكذب من السنية ؛ وضعه اهل الفرية والوضاعة ولا اقول السنة والجماعة لما وجدوا ان لامحيص امامهم ولا مهرب لهم من تفضيل علي ٍ على صاحبهم وعلجهم ونعثلهم ومن تربى على ايدي هؤلاء من شلتهم ؛ ولما ان وجدوا لا صفة خص بها هؤلاء تفضلهم على علي ٍ عليه السلام فلجأوا الى مثل هذا الهراء وموهوا على عوامهم وفئامهم بمثل هذه الاكاذيب ؛ ومعلوم ان بوسع كل احد من الناس ان يدعي مثل هذا التواتر التافه في تفضيل صاحبه عند كل مسألة يجد ان غيره يفوقه في صفات التفضيل فيها فهذا لاعبرة به ولا اهمية له ويضحك منه ويسمى مسخرة .
ناصبة هبني قد صدقتها **** فيما روى الاول من قول فدك
لم قدموا على علي رجلا **** مـــــــــع قوله لولا علي لهــلك
التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل محمد; الساعة 16-10-2013, 10:57 AM.تعليق
تعليق