إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مصيبة ( معبود الوهابية محدود في السماء ) وثيقه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    لم نقل أنه مع الله

    قلنا أن الله في السماء فقال إني رافعك الي فرفع عيسى الى السماء لا يعني أنه مع
    الله في شيء فالمقصود هنا ليس اثبات المستوى وانما اثبات العلو فقط


    هل يعني ذلك ان الله في سماء أخرى غير السماء التي بها عيسى عليه السلام ؟؟ ام ان الله عز وجل معه في نفس السماء ورفعه اليه حسب مفهومكم انا قلت رأينا بالمسألة ان الله عز وجل نسب مكان الملائكة لنفسه كما نسب الحساب لنفسه مع ان هناك ملائكة للحساب منكر ونكير وعلى فكرة انت قلت ان الله ليس له حد يعني استحالة ان تكون السماء المحدودة تحمل الغير محدود انت اذا كنت مؤمن بعقيدة التجسيم لله فعليك ان تقبل انه له حدود لأنك اثبت صفة اليد وغيرها من الامور ولم تؤولها كما فعل الشيعة .

    والظاهر أن الله تعالى لم
    يصحح هذا الاعتقاد الباطل وانما استنكر عليه الوسيلة وأسلوب القران يصحح ويعاتب
    ويبين العقائد الباطلة ولا شك أن موسى قال أنه في السماء فلو قال أنه في كل مكان
    لما اضطر فرعون ان يبني الصرح ويتبنى كل هذه المعاناة فيقول اني لأراه كاذبا


    فرعون يرى النبي موسى عليه السلام كاذب في دعواه النبوة وما اتى به من الآيات وليس لأنه قال الله عز وجل في السماء والدليل قوله تعالى ( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ) وطبعا هو كان يعلم انه صادق في نبوته لأن الله قال عن فرعون ومن معه ( وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ ) اما بناءه الصرح فقد بناه لأن لم يعلم ان هناك اله بالارض غيره كما يتصور فظن ان اله موسى عليه السلام في السماء ان لم يكن بالارض وقد رد الله عليه بقوله ( أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلاَّ فِي تَبَابٍ )




    لو أردت المصادر من كتب السنة لأتيتك بما يطيب خاطرك لكني اقتصرت على
    القران فقط ولن اتي بك بشيء غير القران حتى لا تقول حديث موضوع
    أمير المؤمنين
    يقول الله في كل مكان أين قال تعالى ذلك في كتابه وهو القائل أأمنتم من في السماء
    أن يخسف بكم الأرض



    ماعندي مشكلة الله عز وجل ذكر انه في كل مكان سواء بالارض او بالسماء فقال تعالى ( وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله وهو الحكيم العليم ) وقال أيضا ( ونحن اقرب اليه منكم ولكن لا تبصرون ) وقال ( ولقد خلقنا الانسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن اقرب اليه من حبل الوريد ) وقال ( ولله المشرق والمغرب فاينما تولوا فثم وجه الله ان الله واسع عليم ) وقال ( واذا سالك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداع اذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون ) اما استشهادك بآية الخسف فالمقصود بها الملائكة التي في السماء لأن الله جعل جبرائيل يخسف بقوم لوط عليه السلام كما في قوله ( فلما جاء امرنا جعلنا عاليها سافلها وامطرنا عليها حجارة من سجيل منضود ) ونسب الفعل لنفسه لأنه هو من امر بهذا الخسف لكن الفعل فعل جبرائيل الذي يسكن في السماء مع الملائكة .

    شريعة من قبلنا ليست شريعة لنا
    مثلا قابيل تزوج أخته لكن لن تجد
    أي ذم لذلك في القران فهذا شرع الله لهم فلا يلزمنا ذلك الشرع
    أنا أتكلم عن
    عقيدة تابثة وليس عن تشريع

    لدينا الثابت ان قابيل لم يتزوج اخته الله عز وجل كما خلق آدم وحواء خلق ازواجا لقابيل وهابيل لن يعجز الله عن ذلك و الله لايبيح الزنا فترة ويحرمه في شريعة اخرى هذا ليس اعتقادنا بالله عز وجل ستقول انه اباح الخمر هو لم يبح الخمر فالشريعة الاسلامية اضطرت بالتعامل مع مدمني الخمر باصلاحهم بجعل الخمر مكروه ثم حرم بعدما كان مباح بالجاهلية لأن الله يقول ( واذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها اباءنا والله امرنا بها قل ان الله لا يامر بالفحشاء اتقولون على الله ما لا تعلمون ) حتى الديانات السماوية السابقة تجد ان هناك اساسيات بالعقيدة لاتتغير كالوصايا العشر وفيها لاتزني !!! ولاتشرك بالله الشرك شرك مهما كان قديما او حديثا وقد ذكر الله عز وجل اقوام بالقرآن اشركوا فاذا كان هذا الفعل بناء المساجد على القبور ليس بشرك فلماذا تعتبروه لدينا شرك ؟؟؟ و قضية قابيل وهابيل وزواجهما من اختيهما ياعزيزي من موروثات اليهود والنصارى فهم اتهموا حتى النبي نوح عليه السلام بالزنا ببناته وانا قرأت كتابهم المقدس ومايحويه من اتهامات للأنبياء فقط لأن الله عز وجل لم يذكر كيف تزوجوا قابيل وهابيل فاخذ بعض العلماء الفكرة من اليهود والنصارى فالله عز وجل حكيم لن يترك نبيه آدم يزني اولاده ببناته هذا زنا محارم الغلط غلط مهما مضت الأعوام والسنين الله لا يأمر بالزنا او الفحشاء او غيرها من الامور التي يدعوا لها الشيطان .





    الله تعالى فوق العرش
    الرحمن على العرش استوى
    وعرشه فوق السماوات وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ
    ثَمَانِيَةٌ أي أن الله فوق جميع مخلوقاته واستدللت
    بايات تفيد العلو لله عز وجل نأخدها كما جاءت على الحقيقة لأنه الأصل
    بعض
    الايات في العلو
    يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ
    إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا
    عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
    إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ
    الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ
    يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ
    السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ
    وغيره ونحن نأخدها على الحقيقة لا على
    المجاز

    كلها تقصد الملائكة لو تفكرت فيها قليلا لاتفسر الآية من اول نظرة تفكر بها كيف اليه يصعد الأمر وكيف يخافون ربهم من فوقهم ان يخسف بهم كما خسف بقوم لوط عليه السلام الملائكة عبيد لله مطيعين له وهناك ملائكة للعقاب وهناك طيور ابابيل ترميهم بحجارة من سجيل فالعذاب يأتي من فوق والمسيح رفع الى السماء والملائكة تؤمر من السماء وتنزل تنفذ الامر الى الارض والملائكة من ترفع صحائف الاعمال الى السماء الى مقرهم ولاحقا تستلم كتاب أعمالك اما بيمينك واما بشمالك كما يقول القرآن الكريم




    تعليق


    • #17
      كلها تقصد الملائكة
      هذا لا يوجد في الايات الا في تأويلكم لما أثبته الله لنفسه قال تعالى أنه في السماء وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض وقال لعيسى انه رافعه اليه ونحن نأخد الايات على الحقيقة الا ان بين لنا الرسول أنها تؤخد على المجاز لأن الحقيقة هي الأصل عندنا
      فلا تلزمنا بتأويلكم فالله تعالى فوق عرشه بائن عن خلقه وسع كل العدم
      اي كلام عن التجسيم او التشبيه او الحد ناقشني فيه لأنك تفرعت معي الى مواضيع كثيرة فهل عندك اشكال على ما جاء في موضوع الأخ أم لا

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
        هذا لا يوجد في الايات الا في تأويلكم لما أثبته الله لنفسه قال تعالى أنه في السماء وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض وقال لعيسى انه رافعه اليه ونحن نأخد الايات على الحقيقة الا ان بين لنا الرسول أنها تؤخد على المجاز لأن الحقيقة هي الأصل عندنا
        فلا تلزمنا بتأويلكم فالله تعالى فوق عرشه بائن عن خلقه وسع كل العدم
        اي كلام عن التجسيم او التشبيه او الحد ناقشني فيه لأنك تفرعت معي الى مواضيع كثيرة فهل عندك اشكال على ما جاء في موضوع الأخ أم لا
        هل الله بنفسه خسف قوم لوط بيده وجعل عاليها سافلها ام جبرائيل بأمر من الله عز وجل ؟؟

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99
          هل الله بنفسه خسف قوم لوط بيده وجعل عاليها سافلها ام جبرائيل بأمر من الله عز وجل ؟؟
          تتكلم عن قوم لوط فالخاسف هو الله تعالى عن طريق ملائكته والاية فلا يوجد فيها ذكر لجبريل عليه السلام بل المقصود منها هو الله تعالى والسياق يبين ذلك
          إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ (يخشون ربهم أي الله تعالى)
          وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ ۖ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
          ('به' الضمير يعود لله تعالى)
          أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
          (الخالق هو الله تعالى وهو اللطيف الخبير)
          هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ ۖ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ (الجاعل هو الله تعالى والآمر هو الله تعالى)
          أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (من في السماء هو الله تعالى)
          أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ۖ فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (أيضا هو الله سبحنه تعالى)
          الخاسف والجاعل والخالق هو سبحانه وتعالى عن طريق ملائكته وجنوده
          فإن أحببت أن تؤول فأول
          لكننا كما ذكرت سابقا لا نأول بل نقرأ الايات ونفهمها على الحقيقة لأن أخد الأمور على حقيقتها هو الأصل فمن سيبين لنا أنها تأتي على المجاز إلا رسول الله ورسول الله كما ثبت عندنا في السنة كان يأخدها أيضا على الحقيقة وأكرر اجعل مشاركتك حول نص الموضوع أي اتهامنا بالحد تعالى الله عما يقوله الظالمون علوا كبيرا

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
            تتكلم عن قوم لوط فالخاسف هو الله تعالى عن طريق ملائكته والاية فلا يوجد فيها ذكر لجبريل عليه السلام بل المقصود منها هو الله تعالى والسياق يبين ذلك
            إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ (يخشون ربهم أي الله تعالى)
            وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ ۖ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ('به' الضمير يعود لله تعالى)
            أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (الخالق هو الله تعالى وهو اللطيف الخبير)
            هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ ۖ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ (الجاعل هو الله تعالى والآمر هو الله تعالى)
            أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (من في السماء هو الله تعالى)
            أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ۖ فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (أيضا هو الله سبحنه تعالى)
            الخاسف والجاعل والخالق هو سبحانه وتعالى عن طريق ملائكته وجنوده
            فإن أحببت أن تؤول فأول
            لكننا كما ذكرت سابقا لا نأول بل نقرأ الايات ونفهمها على الحقيقة لأن أخد الأمور على حقيقتها هو الأصل فمن سيبين لنا أنها تأتي على المجاز إلا رسول الله ورسول الله كما ثبت عندنا في السنة كان يأخدها أيضا على الحقيقة وأكرر اجعل مشاركتك حول نص الموضوع أي اتهامنا بالحد تعالى الله عما يقوله الظالمون علوا كبيرا
            طالما انه عن طريق الملائكة اذا فليس كل آية ينسبها الله لنفسه تقومون وتجعلوها فيه مباشرة بلا طريق وسبب فالله عز وجل يحاسب الناس ويميتهم وغيرها من الامور لكن عن طريق الملائكة والله خالق هذه الملائكة انا لا انكر علمه اللامحدود ولا انكر انه المالك لكل شيء لكن هناك اسباب واشياء ينسبها الله لنفسه مثلا يد الله فوق ايديهم هل يعني ان الله نزل للدنيا ووضع يده فوق يد الصحابة !! ام انه يعني بتأييده ونصره معهم ؟؟ وانت خلطت الآيات التي تقصد الله كالعلم بكل شيء والخلق والآيات التي تشير للملائكة المطيعين لله عز وجل ويأتمرون بأمره

            تعليق


            • #21
              اشياء ينسبها الله لنفسه مثلا يد الله فوق ايديهم هل يعني ان الله نزل للدنيا ووضع يده فوق يد الصحابة !! ام انه يعني بتأييده ونصره معهم ؟؟
              الله تعالى لم ينسب الأمر الى الملائكة وإنما الى نفسه تعالى فليس من مذهبنا التأويل بارك الله فيك كما تفعلون أنتم انتهى
              أما يد الله فوق أيديهم فهذه تكون كنانة على العلو المطلق لله عز وجل
              والخلاصة أن اهل السنة يقرأون ايات العلو على ما جائت أي على الحقيقة بينما مذهب الشيعة أن يأولوها فأرجوك لا تلزمني بما تعتقد حتى لا ألزمك أنت بما أعتقد أنا
              فان كنت تعتقد أننا نجسم أو نشبه أو نحد الله تعالى فبين لي أين وناقشني في عقيدتي وعلى ردي على صاحب الموضوع بادعائه أننا نحد الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
                الله تعالى لم ينسب الأمر الى الملائكة وإنما الى نفسه تعالى فليس من مذهبنا التأويل بارك الله فيك كما تفعلون أنتم انتهى
                أما يد الله فوق أيديهم فهذه تكون كنانة على العلو المطلق لله عز وجل
                والخلاصة أن اهل السنة يقرأون ايات العلو على ما جائت أي على الحقيقة بينما مذهب الشيعة أن يأولوها فأرجوك لا تلزمني بما تعتقد حتى لا ألزمك أنت بما أعتقد أنا
                فان كنت تعتقد أننا نجسم أو نشبه أو نحد الله تعالى فبين لي أين وناقشني في عقيدتي وعلى ردي على صاحب الموضوع بادعائه أننا نحد الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا
                طالما انكم لاتؤولون الآيات التي ذكرناها سلفا فانتم تجسمون وعندما تجسم الله وتقولون ان له يد وساق شكلها مختلف عن البشر ولا يوجد مايشبهها فهي شكل له حدود بالنهاية مهما كان هذا الشكل ؟؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99
                  طالما انكم لاتؤولون الآيات التي ذكرناها سلفا فانتم تجسمون وعندما تجسم الله وتقولون ان له يد وساق شكلها مختلف عن البشر ولا يوجد مايشبهها فهي شكل له حدود بالنهاية مهما كان هذا الشكل ؟؟
                  نقول أن لله يد وللمخلوق يد ولكن يد الله ليست كيد المخلوق
                  كما تقولون أن لله ذات وللمخلوق ذات ولكن ذات الله ليست كذات المخلوق
                  أما قولك أنه شكل له حدود فهذا من جيبك من قال به ؟

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
                    نقول أن لله يد وللمخلوق يد ولكن يد الله ليست كيد المخلوق
                    كما تقولون أن لله ذات وللمخلوق ذات ولكن ذات الله ليست كذات المخلوق
                    أما قولك أنه شكل له حدود فهذا من جيبك من قال به ؟
                    حرام السؤال ؟؟ انا اسئلك هل له حدود ام لا ؟؟؟ طالما هو في السماء هل له حدود هل يصل للأرض بحجمه الكبير ام لا ام انه لايجوز السؤال عن شكله ؟؟؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99
                      حرام السؤال ؟؟ انا اسئلك هل له حدود ام لا ؟؟؟ طالما هو في السماء هل له حدود هل يصل للأرض بحجمه الكبير ام لا ام انه لايجوز السؤال عن شكله ؟؟؟
                      يا أخي منذ البداية وأنا أقول أنه في السماء فوق عرشه بائن عن خلقه
                      هل لله حد ؟ لا ليس له حد إلا من جهة تحت العرش وما فوقه عدم وسعه كله بدون حد

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X