إعـــــــلان

**عبد الكريم ش** · 10-10-2013, 04:18 PM

صدق الامام الدارمي رحمه الله تعالى وهذه هي عقيدة التوحيد عقيدة أهل السنة والجماعة التي أتبثت في الكتاب والسنة
فأنت فهمت من كلمة الحد أننا نقول أن الله تعالى محدود بطول وعرض وحاشى أن نقول على الله ما لا نعلم
فالله عز وجل فوق مخلوقاته على العرش استوى بائن عن خلقه ومنزه من الإختلاط بهم ومن أراد ان يدعو يرفع يده الى السماء ولا يوجد من ينزل يده الى الارض او يميل الى جهة الشمال او اليمين ويدعوه تعالى الا أحمق سلب الله عقله
ودليل ذلك ايات في القران الكريم كاية إني رافعك إلي فالرفع هنا لا يمكن أن يكون رفع مقام وإنما رفع مكان
لا يوجد فوق العرش إلا العدم والله عز وجل وسع جميع ذلك العدم ولا يحد إلا من جهة ماهو تحت العرش وهذا عين التنزيه فهو مستوي على عرشه بائن عن خلقه
أما أنت فعندك الله موجود في كل مكان أي أنه يوجد في أماكن يترفع الانسان على أن يتواجد فيها بل أترفع عن ذكر الأمثلة في موضوعك لأني أخاف الله تعالى ولا شك أن الفكرة وصلتك فقارن بين عقيدتك وعقيدة أهل السنة والجماعة أعلى الله مقامهم

**طالب الكناني** · 10-10-2013, 05:39 PM

[quote=عبد الكريم ش]صدق الامام الدارمي رحمه الله تعالى وهذه هي عقيدة التوحيد عقيدة أهل السنة والجماعة التي أتبثت في الكتاب والسنة
فأنت فهمت من كلمة الحد أننا نقول أن الله تعالى محدود بطول وعرض وحاشى أن نقول على الله ما لا نعلم

فالله عز وجل فوق مخلوقاته على العرش استوى بائن عن خلقه ومنزه من الإختلاط بهم ومن أراد ان يدعو يرفع يده الى السماء

.ايها الزميل
ربكم على العرش استوى ومن ثقله لانه سمين يسمع اطي للعرش
...................ويحك أتدري ما اللهُ إنَّ عرشَه على سماواتِه لهكذا وقال بأصابعِه مثلُ القُبَّةِ عليه وإنه لَيَئِطُّ به أطيطَ الرَّحلِ بالراكبِ
الراوي: جبير بن مطعم المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4726
خلاصة حكم المحدث: بإسناد أحمد بن سعيد هو الصحيح

ايها الزميل
يجب ان تدعو ربكم عندما ينزل الى السماء الدنيا لانه قبل نزوله الى السماء الدنيا مشغول في السموات الاخري ولا يوجد عنده مجال
يَنْزِلُ ربُّنا تباركَ وتعالى كلَّ ليلةٍ إلى السماءِ الدنيا ، حينَ يَبْقَى ثُلُثُ الليلِ الآخرِ ، يقولُ : من يَدعوني فأَستجيبُ لهُ ، من يَسْأَلُنِي فأُعْطِيهِ ، من يَستغفرني فأَغْفِرُ لهُ .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1145

ولا يوجد من ينزل يده الى الارض او يميل الى جهة الشمال او اليمين ويدعوه تعالى الا أحمق سلب الله عقله

طبعا لان ربكم فوق ليس مثل ربنا اقرب الينا من حبل الوريد لايحويه مكان وليس كمثله شيء ولا ينزل ويصعد فمن هو كالبهيمة من يعتقد بان الله فوق

ودليل ذلك ايات في القران الكريم كاية إني رافعك إلي فالرفع هنا لا يمكن أن يكون رفع مقام وإنما رفع مكان

ودليلك صحيح وثابت ولكن لايصح الاعلى رب الوهابية لانه له مكان فوق

**عبد الكريم ش** · 10-10-2013, 06:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ومن ثقله لانه سمين يسمع اطي للعرش
قبل نزوله الى السماء الدنيا مشغول في السموات الاخري ولا يوجد عنده مجال

أنظروا كيف يتكلمون عن الله عز وجل
وأنا تعمدت أن لا أضرب الأمثال كأن أقول ربكم يوجد في أماكن معينة احتراما مني لمقام الله عز وجل
فلا يجوز أن نتكلم بهذا الأسلوب عن الله عز وجل
فمن عنده إشكال عنلى كلامي فليطرحه بأسلوب يرضاه الله تعالى
ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
أنتظر رد صاحب الموضوع إن كان سينتهج نفس الأسلوب سأنسحب

**طالب الكناني** · 10-10-2013, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أنظروا كيف يتكلمون عن الله عز وجل
وأنا تعمدت أن لا أضرب الأمثال كأن أقول ربكم يوجد في أماكن معينة احتراما مني لمقام الله عز وجل
فلا يجوز أن نتكلم بهذا الأسلوب عن الله عز وجل
فمن عنده إشكال عنلى كلامي فليطرحه بأسلوب يرضاه الله تعالى
ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
أنتظر رد صاحب الموضوع إن كان سينتهج نفس الأسلوب سأنسحب

انصدم الوهابي
لان عرش ربه غير مضبوط ومن ثقل ربه الذي طوله ستون ذراع اخذ العرش يأط يتحمل الوم النجار

ثم لم اقل انا ان ربكم ينزل ويصعد كل يوم انتم من قال ذلك واعتيادي نزوله يكون بعد ان تفرغ لكم
يبه هذه رواياتكم اطعن بها ان استطعت

**الكرار حيدر 99** · 10-10-2013, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أنظروا كيف يتكلمون عن الله عز وجل
وأنا تعمدت أن لا أضرب الأمثال كأن أقول ربكم يوجد في أماكن معينة احتراما مني لمقام الله عز وجل
فلا يجوز أن نتكلم بهذا الأسلوب عن الله عز وجل
فمن عنده إشكال عنلى كلامي فليطرحه بأسلوب يرضاه الله تعالى
ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
أنتظر رد صاحب الموضوع إن كان سينتهج نفس الأسلوب سأنسحب

طبعا لأنكم بعيدين عن مدرسة أهل البيت عليهم السلام وعلم التوحيد لديهم يصل تفكيركم لهذه الاماكن المعينة !!!
أولا :لايصح القول أين الله لكي تقول في اماكن معينة فهو من أين الأين وكيف الكيف ولأنك ستحدده وهو خالق المكان ولا يمكن للمخلوق ان يحوي الخالق عز وجل .
ثانيا : الله عز وجل صفاته ليست كصفات المخلوقين فهو قريب محيط بالأشياء من غير ملامسة لها لكي تؤثر عليه بل هو من خلقها سواء كانت نجسة ام طاهرة فهي صفات خلقها الله في المخلوقات ولا تؤثر عليه .
ثالثا : معنى قوله تعالى ( رافعك الي ) أي رافعك الى محل كرامتي ومقر ملائكتي وقد قال أيضا في آية اخرى ( ان الينا ايابهم ثم ان علينا حسابهم ) وكلنا يعلم ان هناك ملائكة للحساب ( منكر ونكير ) فوصف فعل الملائكة لنفسه فكذلك الأمر ينطبق مع آية ( رافعك الي ) أي للمكان الذي يسكنه الملائكة وكذلك دائما نحن نقول ( انا لله وانا اليه راجعون ) أي اننا ملك لله خالقنا وسنرجع اما لجنته ان كانت اعمالنا صالحة او لناره ان كانت اعمالنا غير صالحة .

**عبد الكريم ش** · 10-10-2013, 09:10 PM

أولا :لايصح القول أين الله لكي تقول في اماكن معينة فهو من أين الأين وكيف الكيف ولأنك ستحدده وهو خالق المكان ولا يمكن للمخلوق ان يحوي الخالق عز وجل .

أي أن الله تعالى غير موجود

ثانيا : الله عز وجل صفاته ليست كصفات المخلوقين فهو قريب محيط بالأشياء من غير ملامسة لها لكي تؤثر عليه بل هو من خلقها سواء كانت نجسة ام طاهرة فهي صفات خلقها الله في المخلوقات ولا تؤثر عليه .

فكيف يختلف هذا عن قولنا أن الله بائن عن خلقه
انتم تحدونه عن جهة ملامسة الأشياء بينما نحن نحده من جهة تحت العرش لأننا نقول بأنه تعالى مستوي على عرشه بائن عن خلقه
لماذا تشكلون علينا بشيء تقولون به ؟

ثالثا : معنى قوله تعالى ( رافعك الي ) أي رافعك الى محل كرامتي ومقر ملائكتي وقد قال أيضا في آية اخرى ( ان الينا ايابهم

ثم ان علينا حسابهم ) وكلنا يعلم ان هناك ملائكة للحساب ( منكر ونكير ) فوصف فعل الملائكة لنفسه فكذلك الأمر ينطبق مع آية ( رافعك
الي ) أي للمكان الذي يسكنه الملائكة وكذلك دائما نحن نقول ( انا لله وانا اليه راجعون ) أي اننا ملك لله خالقنا وسنرجع اما لجنته ان
كانت اعمالنا صالحة او لناره ان كانت اعمالنا غير صالحة .

اللفظ المستخدم في الاية الكريمة يظهر العلو والفوقية لله تعالى
فالله عز وجل رفع عيسى عليه السلام اليه فهذا يدل على أنه تعالى فوق مخلوفاته
قد يستخدم الله ملائكته في رفع عيسى عليه السلام لكن هذا لا ينفي الفوقية له تعالى كما أن الله يستخدم الملائكة للعقاب وتسجيل الحسنات والسيئات فهذا لا ينفي ان المعاقب والمحاسب هو تعالى وحده
ولا ينفك عجبي أن الله يستخدم الفاظ تفيد الفوقية والعلو لله تعالى في القران
إني رافعك إلي
بل رفعه الله إليه
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ (36) أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا
نستفيد من هذه الاية ان الانبياء ايضا بلغوا ان الله في السماء لذلك كذب فرعون موسى أي في قوله انه في السماء فبنى صرحا حتى يصعد ويقرب الى الله تعالى

**الكرار حيدر 99** · 10-10-2013, 09:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أي أن الله تعالى غير موجود

فكيف يختلف هذا عن قولنا أن الله بائن عن خلقه
انتم تحدونه عن جهة ملامسة الأشياء بينما نحن نحده من جهة تحت العرش لأننا نقول بأنه تعالى مستوي على عرشه بائن عن خلقه
لماذا تشكلون علينا بشيء تقولون به ؟

اللفظ المستخدم في الاية الكريمة يظهر العلو والفوقية لله تعالى
فالله عز وجل رفع عيسى عليه السلام اليه فهذا يدل على أنه تعالى فوق مخلوفاته
قد يستخدم الله ملائكته في رفع عيسى عليه السلام لكن هذا لا ينفي الفوقية له تعالى كما أن الله يستخدم الملائكة للعقاب وتسجيل الحسنات والسيئات فهذا لا ينفي ان المعاقب والمحاسب هو تعالى وحده
ولا ينفك عجبي أن الله يستخدم الفاظ تفيد الفوقية والعلو لله تعالى في القران
إني رافعك إلي
بل رفعه الله إليه
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ (36) أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا
نستفيد من هذه الاية ان الانبياء ايضا بلغوا ان الله في السماء لذلك كذب فرعون موسى أي في قوله انه في السماء فبنى صرحا حتى يصعد ويقرب الى الله تعالى

الجنة والملائكة في السماء والدليل طرد الله لابليس في قوله تعالى ( قال فاهبط منها فما يكون لك ان تتكبر فيها فاخرج انك من الصاغرين ) وقال عن آدم وحواء عليهما السلام (فازلهما الشيطان عنها فاخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين )
اما كلام فرعون فليس بحجة فهو كافر اصلا !!!

**عبد الكريم ش** · 10-10-2013, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

الجنة والملائكة في السماء والدليل طرد الله لابليس في قوله تعالى ( قال فاهبط منها فما يكون لك ان تتكبر فيها فاخرج انك من الصاغرين ) وقال عن آدم وحواء عليهما السلام (فازلهما الشيطان عنها فاخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين )
اما كلام فرعون فليس بحجة فهو كافر اصلا !!!

أخي أنت تساعدني في حجتي بمشاركاتك فالجنة والملائكة نعم في السماء فعندما قال تعالى لعيسى اني رافعك الي أي رافعك الى مقر ملائكتي كما قلت أنت أو رافعك الى جنتي... فلا يمكن أن يكون الرفع هنا رفع مقام فهل رفع الله نبيه الى مكانته ومقامه ؟؟
و أما الايات التي تثبت العلو لله فهي كثيرة في القران وفي السنة أيضا وفطرة الناس تجعلهم يرفعون أيديهم ورؤوسهم الى السماء لدعائه عز وجل
أما كلام فرعون كما يحكيه الله تعالى يدل على أنه سمع من موسى أن الله في السماء لذلك قال:
يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا... فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا
أي أن موسى بين لفرعون ان الله في السماء فأراد بناء الصرح حتى يكذبه فلو قال أنه محيط في كل مكان لما أراد بناء الصرح

**فارس الميدان** · 10-10-2013, 11:08 PM

اخونا عبد الكريم
في الواقع ما وضعه بعض الاخوة من صورة لربكم والله انها ليست مطابقة لانها ترسم ان لله يدين يد يمين ويد شمال في حين معبودكم كالاخطبوط كلتا يديه يمين وربكم شعره اجعد ما واضع تاج وربكم عنده ساق واحده وقدم واحده فقط وهذا له ساقين وقدمين وربكم عنده اطيط وربكم سمين وعندي كل الادلة على كلامي
فهذه الصورة رحمة بالنسبة الك لانها تظهر صورة ربك باجمل صورة لو كنت انا رسام لرسمت صورة ربك وسترى انه ابشع الموجودات والعياذ بالله .
طبعا هااااه بناءا على ما انتم وصفتموه به اقصد بناءا على اقوال ابي يعلى الحنبلي و ابن تيمية وابن عبد الوهاب والعثيمين وغيرهم
فاترك الصورة نصيحة لانها جعلت من ربك جميل وانا لا ارضى بهذه الصورة المفروض يرسمون الصورة بطريقة قبيحة .
اما قولك اننا نقول بالحد لكن لانقول بالطول والعرض هذا باطل اسحب كلامك الحد يستلزم الطول والعرض
الان اطالبك بتعريف الحد
تفضل ما هو تعريف الحد عندك
تفضل

**الكرار حيدر 99** · 10-10-2013, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أخي أنت تساعدني في حجتي بمشاركاتك فالجنة والملائكة نعم في السماء فعندما قال تعالى لعيسى اني رافعك الي أي رافعك الى مقر ملائكتي كما قلت أنت أو رافعك الى جنتي... فلا يمكن أن يكون الرفع هنا رفع مقام فهل رفع الله نبيه الى مكانته ومقامه ؟؟
و أما الايات التي تثبت العلو لله فهي كثيرة في القران وفي السنة أيضا وفطرة الناس تجعلهم يرفعون أيديهم ورؤوسهم الى السماء لدعائه عز وجل
أما كلام فرعون كما يحكيه الله تعالى يدل على أنه سمع من موسى أن الله في السماء لذلك قال:
يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا... فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا
أي أن موسى بين لفرعون ان الله في السماء فأراد بناء الصرح حتى يكذبه فلو قال أنه محيط في كل مكان لما أراد بناء الصرح

هل الله يسكن مع الملائكة ؟؟؟ الله عز وجل جعل لهم مكان لعبادته في السماء اما فرعون هو يقصد انه كاذب بأنه نبي من عند اله أعظم منه فظن فرعون ان اله موسى ان كان لايرى في الارض فهو في السماء وليس لأن موسى عليه السلام قال الله في السماء اذهب وتحدث اليه من خلال الصرح ولم يأمره بالصعود ليحاوره فكلنا يعلم اننا لو صعدنا السماء لرأينا الفضاء والكون الكبير والارض نقطة صغيرة بالنسبة للكون اذا فرعون استنتج ان الله عز وجل في السماء والله يقول ( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ) وقال أيضا لقوم موسى عليه السلام ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ) وهنا استحالة رؤيته عز وجل فهو ليس محدود كما يتخيله اليهود لكي يرى بالعين بل كما قال الامام علي عليه السلام ( لم تره العيون بمشاهدة الأبصار ، ولكن رأته القلوب بحقائق الإيمان ) هذا هو كلام اهل البيت عليهم السلام الذي نبذتموه وراء ظهوركم

**عبد الكريم ش** · 11-10-2013, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

هل الله يسكن مع الملائكة ؟؟؟ الله عز وجل جعل لهم مكان لعبادته في السماء اما فرعون هو يقصد انه كاذب بأنه نبي من عند اله أعظم منه فظن فرعون ان اله موسى ان كان لايرى في الارض فهو في السماء وليس لأن موسى عليه السلام قال الله في السماء اذهب وتحدث اليه من خلال الصرح ولم يأمره بالصعود ليحاوره فكلنا يعلم اننا لو صعدنا السماء لرأينا الفضاء والكون الكبير والارض نقطة صغيرة بالنسبة للكون اذا فرعون استنتج ان الله عز وجل في السماء والله يقول ( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ) وقال أيضا لقوم موسى عليه السلام ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ) وهنا استحالة رؤيته عز وجل فهو ليس محدود كما يتخيله اليهود لكي يرى بالعين بل كما قال الامام علي عليه السلام ( لم تره العيون بمشاهدة الأبصار ، ولكن رأته القلوب بحقائق الإيمان ) هذا هو كلام اهل البيت عليهم السلام الذي نبذتموه وراء ظهوركم

الله لا يسكن مع الملائكة
قال تعالى لعيسى إني رافعك إلي فالرفع هنا لا يكون في المقام او المكانة وإلا فسنقول بأن عيسى في مقام الله والعياذ بالله تعالى
فرفع الله نبيه اليه أي الى السماء وهذه اللغة لا تحتاج الى تأويل فيا إما رفع للمكانة او رفع للمكان
تقول ان فرعون استنتج ان الله في السماء طبعا استنتج عن طريق سؤال موسى عليه السلام الذي أخبره أنه في السماء وإلا ما أمر ببناء الصرح فأطلع الى إله موسى وإني لأظنه كاذبا. فلم ينكر الله تعالى قوله أو يوضح العقيدة السليمة كما تزعمون وهذ ليس من أسلوب القران الكريم

**الكرار حيدر 99** · 11-10-2013, 03:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

الله لا يسكن مع الملائكة
قال تعالى لعيسى إني رافعك إلي فالرفع هنا لا يكون في المقام او المكانة وإلا فسنقول بأن عيسى في مقام الله والعياذ بالله تعالى
فرفع الله نبيه اليه أي الى السماء وهذه اللغة لا تحتاج الى تأويل فيا إما رفع للمكانة او رفع للمكان
تقول ان فرعون استنتج ان الله في السماء طبعا استنتج عن طريق سؤال موسى عليه السلام الذي أخبره أنه في السماء وإلا ما أمر ببناء الصرح فأطلع الى إله موسى وإني لأظنه كاذبا. فلم ينكر الله تعالى قوله أو يوضح العقيدة السليمة كما تزعمون وهذ ليس من أسلوب القران الكريم

ان الرفع في المكان لكن لايعني ذلك ان النبي عيسى عليه السلام مع الله هذا اعتقاد النصارى والعياذ بالله بل مع ملائكته المسبحين حتى ينزل مرة اخرى مع الامام المهدي عجل الله فرجه وقلت لك ان فرعون من نفسه استنتج ليس لأنه سئله وقال في السماء بل الظاهر انه رآى النبي موسى عليه السلام يدعو الله ويرفع يديه للسماء عند الدعاء وطبعا هالشيء من آداب الدعاء وليس معناه ان الله بالسماء لأنه اقرب الينا من حبل الوريد ونحن ايضا نسجد جهة الكعبة هل يعني انه داخل الكعبة ؟؟؟ ولكن كما قال الامام علي عليه السلام عندما سئل : يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى قال: فلم نرفع أيدينا في الدعاء إلى السماء؟ فقال: (أو ما تقرأ: ( وَفِي السَّمَاء رِز قُكُم وَمَا تُوعَدُونَ ) فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه، وموضع الرزق وما وعد الله عز وجل السماء (من لا يحضره الفقيه/ الشيخ الصدوق 1/325)
والله انكر قول عقيدة التجسيم ورؤيته بالبصر وفعل فرعون ووضح العقيدة السليمة في عدة مواضع من القرآن الكريم كقوله عز وجل ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ) وقوله ( وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ ) وقوله ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ) وقال ( يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ) .
ثانيا : اذا انت قلت ان هذا ليس الاسلوب القرآني فانت يلزمك الاقرار أيضا بمسألة البناء على القبور لأن الله عز وجل ذكر قصة اهل الكهف ( وكذلك اعثرنا عليهم ليعلموا ان وعد الله حق وان الساعة لا ريب فيها اذ يتنازعون بينهم امرهم فقالوا ابنوا عليهم بنيانا ربهم اعلم بهم قال الذين غلبوا على امرهم لنتخذن عليهم مسجدا ) فهنا الله لم يستنكر فعلهم ببناء مسجد على القبور ولم يبين بعد الآية العقيدة السليمة وانتم تحرمون ذلك !!!!

**فارس الميدان** · 11-10-2013, 09:53 AM

لا يزال سؤالي يتيم
ما معنى الحد يا وهابي مع الدليل ؟
تفضل

**عبد الكريم ش** · 11-10-2013, 01:11 PM

ان الرفع في المكان لكن لايعني ذلك ان النبي عيسى عليه السلام مع الله

لم نقل أنه مع الله
قلنا أن الله في السماء فقال إني رافعك الي فرفع عيسى الى السماء لا يعني أنه مع الله في شيء فالمقصود هنا ليس اثبات المستوى وانما اثبات العلو فقط

الظاهر انه رآى النبي موسى عليه السلام يدعو الله ويرفع يديه للسماء

والظاهر أن الله تعالى لم يصحح هذا الاعتقاد الباطل وانما استنكر عليه الوسيلة وأسلوب القران يصحح ويعاتب ويبين العقائد الباطلة ولا شك أن موسى قال أنه في السماء فلو قال أنه في كل مكان لما اضطر فرعون ان يبني الصرح ويتبنى كل هذه المعاناة فيقول اني لأراه كاذبا

اقرب الينا من حبل الوريد

هو في السماء وبعلمه أقرب الينا من حبل الوريد

ونحن ايضا نسجد جهة الكعبة هل يعني انه داخل الكعبة ؟؟؟

لأننا لا نستطيع أن نسجد للأعلى فالسجود هنا مذلة للعبد فكيف يكون التذلل الا بالانحناء الى الاسفل

ولكن كما قال الامام علي عليه السلام عندما سئل : يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى قال: فلم نرفع أيدينا في الدعاء إلى السماء؟ فقال: (أو ما تقرأ: ( وَفِي السَّمَاء رِز قُكُم وَمَا تُوعَدُونَ ) فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه، وموضع الرزق وما وعد الله عز وجل السماء (من لا يحضره الفقيه/ الشيخ الصدوق 1/325)

لو أردت المصادر من كتب السنة لأتيتك بما يطيب خاطرك لكني اقتصرت على القران فقط ولن اتي بك بشيء غير القران حتى لا تقول حديث موضوع
أمير المؤمنين يقول الله في كل مكان أين قال تعالى ذلك في كتابه وهو القائل أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض

والله انكر قول عقيدة التجسيم ورؤيته بالبصر

موضوعنا ليس الرؤية

ثانيا : اذا انت قلت ان هذا ليس الاسلوب القرآني فانت يلزمك الاقرار أيضا بمسألة البناء على القبور

شريعة من قبلنا ليست شريعة لنا
مثلا قابيل تزوج أخته لكن لن تجد أي ذم لذلك في القران فهذا شرع الله لهم فلا يلزمنا ذلك الشرع
أنا أتكلم عن عقيدة تابثة وليس عن تشريع

بالمناسبة أنا فقط أرد على شبهة صاحب الموضوع أننا نحد الله تعالى والعياذ بالله من حد الله فهو كافر فبينت عقيدة أهل السنة في مسألة الحد
الله تعالى فوق العرش الرحمن على العرش استوى وعرشه فوق السماوات وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ أي أن الله فوق جميع مخلوقاته واستدللت بايات تفيد العلو لله عز وجل نأخدها كما جاءت على الحقيقة لأنه الأصل
بعض الايات في العلو
يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ
وغيره ونحن نأخدها على الحقيقة لا على المجاز