إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 11-10-2013, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

هل حضر ابو بكر وعمر وعائشة تغسيل جنازة الرسول ص والصلاة عليه والدفن او لم يحضروا

مصنف ابن أبي شيبة

رقم الحديث: 36356
: " أَنَّ أَبَا بَكْرٍ ، وَعُمَرَ لَمْ يَشْهَدَا دَفْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، كَانَا فِي الْأَنْصَارِ فَدُفِنَ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَا "

.............................................

عن عائشة قالت " والله ما علمنا بدفن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء " مسند أحمد بن حنبل ٦ / ٢٦، سنن البيهقي ٣ / ٤٠٩، مختصر تاريخ دمشق ٢ / ٣٨٢، ٣٩٣

الرواية الاولى مقطوعة السند
لان الراوي عروة ولد بعد الحادثة بسنين كثيرة

والرواية الثانية لا اشكال فيها
فالنساء لاتزاحم الرجال على القبور لان البيت ضيق ربما يتسع لبضعة رجال
فكيف تريدها ان تكون معهم فيه!!!!!

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2013, 01:28 AM

حدثنا ابن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم ؛ كانا في الأنصار فدفن قبل أن يرجعا .

إبن نمير ثقة
هشام بن عروة ثقة
عروة ثقة

مين الكذاب فيهم....

( 6 ) حدثنا ابن إدريس عن ابن عجلان عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : دخل عمر على أبي بكر وهو آخذ بلسانه ينضنضه ، فقال له عمر : الله الله يا خليفة رسول الله ، وهو يقول : هاه إن هذا أوردني الموارد .

**سيد راكع** · 12-10-2013, 01:38 AM

كلهم ثقة لكن ربما تلقوا الرواية عن وضاع او كذاب او ضعيف او متوهم او مخطيء

**الكرار حيدر 99** · 12-10-2013, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

كلهم ثقة لكن ربما تلقوا الرواية عن وضاع او كذاب او ضعيف او متوهم او مخطيء

ويمكن بالمرة صحيح البخاري ومسلم تلقوا الروايات عن وضاعين او كذابين او ضعفاء او متوهمين او مخطئين عادي

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2013, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

كلهم ثقة لكن ربما تلقوا الرواية عن وضاع او كذاب او ضعيف او متوهم او مخطيء

بين عروة بن الزبير وعائشة لا يوجد إلا صحابة...
مثل عائشة والزبير وطلحة وعبد الله بن الزبير وعثمان بن عفان ووووووووو
فهل الصحابة كاذبين؟؟؟

**ياسر313** · 12-10-2013, 02:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بين عروة بن الزبير وعائشة لا يوجد إلا صحابة...
مثل عائشة والزبير وطلحة وعبد الله بن الزبير وعثمان بن عفان ووووووووو
فهل الصحابة كاذبين؟؟؟

قد يجوز أن يسمعها من تابعي متوهم كذاب او من منافق...
فلو تأكدنا انه سمعها من صحابي نقبل الرواية
لكن لا نستطيع الجزم ونحن أهل اليقين والجزم

**سيد راكع** · 12-10-2013, 02:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

ويمكن بالمرة صحيح البخاري ومسلم تلقوا الروايات عن وضاعين او كذابين او ضعفاء او متوهمين او مخطئين عادي

ممكن .. لكن ان اثبت ذلك ودونك خرط القتاد

**سيد راكع** · 12-10-2013, 02:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بين عروة بن الزبير وعائشة لا يوجد إلا صحابة...
مثل عائشة والزبير وطلحة وعبد الله بن الزبير وعثمان بن عفان ووووووووو
فهل الصحابة كاذبين؟؟؟

هذا توهم منك او هو محاولة لتصديق وهم انت تريد تصديقه
فالرواية مرسلة ومعارضة لروايات ثابتة وصحيحة
فهي رواية ضعيفة اولا لانها مرسلة وثانيا لانها معارضة للروايات الصحيحة

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2013, 08:01 AM

عروة كان قريبا جدا من عائشة
وليس هناك اي تعارض
فقد علل إبن تيمية عدم حضورهما بأن الحاجة إلى تنصيب خليفة تفوق حضورهما دفن النبي صلى الله عليه واله وسلم.

من من العلماء ذكر لنا أنهما حضرا دفن رسول الله صلى الله عليه اله وسلم

إذا كانت عائشة وهي زوج الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم تعلم بدفنه إلا بعد أن سمعت صوت المساحي....

لا ياعزيزي الحديث صحيح
وحضرة جنابهم لم يحضروا دفن المصطفى صلى الله عليه واله وسلم...

ونقطة اخرى
لقد تركوا تعسيله وذهبوا ليناقشوا الأنصار بشأن الخلافة....
ونقطة اخرى
لقد تركوا حملة أسامة بن زيد ورجعوا إلى المدينة المنورة..
ونقطة اخرى
ونقطة اخرى
ونقطة اخرى
أتعرف لماذا لم يشهدا دفنه؟
لأن عمر يظن ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يمت...
عشنا وشفنا والله

*** يا الله عفوك *** · 12-10-2013, 08:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

عروة كان قريبا جدا من عائشة
وليس هناك اي تعارض
فقد علل إبن تيمية عدم حضورهما بأن الحاجة إلى تنصيب خليفة تفوق حضورهما دفن النبي صلى الله عليه واله وسلم.

من من العلماء ذكر لنا أنهما حضرا دفن رسول الله صلى الله عليه اله وسلم

إذا كانت عائشة وهي زوج الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم تعلم بدفنه إلا بعد أن سمعت صوت المساحي....

لا ياعزيزي الحديث صحيح
وحضرة جنابهم لم يحضروا دفن المصطفى صلى الله عليه واله وسلم...

ونقطة اخرى
لقد تركوا تعسيله وذهبوا ليناقشوا الأنصار بشأن الخلافة....
ونقطة اخرى
لقد تركوا حملة أسامة بن زيد ورجعوا إلى المدينة المنورة..
ونقطة اخرى
ونقطة اخرى
ونقطة اخرى
أتعرف لماذا لم يشهدا دفنه؟
لأن عمر يظن ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يمت...
عشنا وشفنا والله

راجع المشاركة رقم 2
لاتكرر شيء تم الرد عليه، حاول ان تاتي بشيء جديد

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2013, 11:42 AM

روح نام يا شطور

**عادل سالم سالم** · 12-10-2013, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

والرواية الثانية لا اشكال فيها
فالنساء لاتزاحم الرجال على القبور لان البيت ضيق ربما يتسع لبضعة رجال
فكيف تريدها ان تكون معهم فيه!!!!!

عن عائشة قالت " والله ما علمنا بدفن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء " مسند أحمد بن حنبل ٦ / ٢٦، سنن البيهقي ٣ / ٤٠٩، مختصر تاريخ دمشق ٢ / ٣٨٢، ٣٩٣

واضح من قول عائشة (((((( علمنا ))))).... فالقول بعدم علمها وليس حضورها عملية الدفن

يوجد اشكال .... الرسول ص توفى يوم الاثنين... لماذا تأخر دفنه الى ليل الاربعاء؟؟؟؟؟

هل كان سبب التأخير هو الفوضى التي احدثها عمر بالادعاء ان الرسول ص لم يمت.... من اجل ان يدبروا مؤامرة السقيفة ومن اجل اكتمال وصول رؤوس النفاق الذين كانوا في جيش اسامه وتركوا الجيش من اجل الاشتراك في مؤامرة السقيفة

طبعا تأخير عملية الدفن المتعمد يعني انشغال الامام علي ع وبني هاشم بالجنازة ولا يمكنهم طبعا ترك الجثمان مسجى والالتحاق بالسقيفة

**عادل سالم سالم** · 12-10-2013, 08:19 PM

الرسول (ص) لم يتوفى وراسه في حجر عائشة ولم يدفن في غرفة عائشة

نقلا عن موقع عقائد www.aqaed.com
.................................................. ...............................

[روى الحاكم النيسابوري حديثاً وصححه بأن النبي (صلى الله عليه وآله) لم يتوفّ في حجر عائشة, بل توفى وهو يناجي علي (عليه السلام) قال في المستدرك (ج3/138): عن أم سلمة رضي الله عنها قالت: والذي أحلف به أن كان علي لاقرب الناس عهداً برسول الله (صلى الله عليه وآله), عدنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) غداة وهو يقول: جاء علي جاء علي؟ مراراً, فقالت فاطمة رضي الله عنها: كأنك بعثته في حاجة؟ قالت: فجاء بعد, قالت أم سلمة فظننت أن له إليه حاجة, فخرجنا من البيت فقعدنا عند الباب وكنت من أدناهم إلى الباب, فأكب عليه رسول الله (صلى الله عليه وآله) وجعل يُساره ويناجيه ثم قبض رسول الله من يومه ذلك, فكان علي أقرب الناس عهداً (هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه).

روى أحمد في مسنده ج6/62: أن عائشة أقسمت أنها كانت غائبة يومين بعد وفاة النبي (صلى الله عليه وآله) ولم تشهد جنازته! قال: (عن عمرة عن عائشة قالت: والله ما علمنا بدفن رسول حتى سمعت صوت المساحي من آخر ليلة الأربعاء, فكيف تقول عائشة أن النبي (صلى الله عليه وآله) توفي في غرفتها وفي حجرها؟ وكيف تركت جنازته وذهبت خارج بيتها إلى هنا وهناك لتدبير أمر الخلافة لأبيها؟.

اخرج الحاكم وابن سعد بطرق متعددة ان النبي (صلى الله عليه وآله) مات ورأسه في حجر علي،لكن ابن حجر لم يرتضي ذلك معللاً ذلك بأن في السند رجال من الشيعة،هكذا ضعف الحديث!
ونحن نقول: هل يصلح مجرد كون الرجل شيعياً طريق لتضعيف الأحاديث؟ ثم ماذا يعمل بالأحاديث الكثيرة عندهم ومنها في البخاري أيضاً والتي فيها رواة من الشيعة؟
وذكر السمعاني في الفضائل والدار قطني في الصحيح ان النبي لم يزل يحتضن عليّاً حتى قبض.

وروي عن عائشة أنها قالت: ولقد سالت نفس رسول الله صلى الله عليه وآله في كف علي فردها إلى فيه(شرح الاخبار للقاضي النعمان المغربي 1: 430 ).

وفي البداية لابن كثير:" قال أبو يعلى : ثنا عبد الرحمن بن صالح, ثنا أبو بكر بن عياش عن صدقة عن جميع بن عمير أن أمه وخالته دخلتا على عائشة فقالتا : يا أم المؤمنين أخبرينا عن علي, قالت : أي شئ تسألن عن رجل وضع يده من رسول الله موضعا فسالت نفسه في يده فمسح بها وجهه"(البداية والنهاية7: 397).

وروي عن أبي عطفان قال سألت ابن عباس أرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي ورأسه في حجر أحد؟ قال: توفي وهو مستند إلى صدر علي، قلت: فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بين سحري ونحري، فقال ابن عباس: أتعقل، والله لتوفي رسول الله (صلى الله عليه وآله) وانه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله(كنز العمال7: 253 حديث 18791، الطبقات الكبرى لابن سعد2: 263).

وعن أم سلمة قالت والذي أحلف به إن كان علي لأقرب الناس عهداً برسول الله صلى الله عليه وآله.. إلى أن قالت وكنت من أدناهم إلى الباب فأكب عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وجعل يسّاره ويناجيه (أي لعلي) ثم قبض صلى الله عليه وآله من يوم ذلك فكان أقرب الناس به عهداً(مسند احمد6: 300، المصنف7: 494، كنز العمال 13: 146 حديث 36459، تاريخ مدينة دمشق42: 394، البداية والنهاية لابن كثير7: 397).

وعن علي (عليه السلام) أنه قال: (وفاضت بين نحري وصدري نفسك) (نهج البلاغة 2/182).
وقال أيضاً: ولقد قبض رسول الله (صلى الله عليه وآله) وان رأسه لعلى صدري، ولقد سالت نفسه في كفي فامررتها على وجهي..) (نهج البلاغة ج2 ص172).
[وأما كونه (صلى الله عليه وآله) مات في بيت عائشة، فغير مسلم، فانه نقل إلى بيت فاطمة (عليها السلام) ودفن في المكان الذي قبض فيه وهو المعروف الآن، وكان بيت فاطمة (عليها السلام) هناك وأما بيت عائشة فكان في قبلي المسجد لا شرقيه، فلاحظ.

المشهور عند أهل السنة إن النبي (صلى الله عليه وآله) دفن في بيت عائشة، ولكن هذا غير صحيح لعدة أسباب:

إنهم يقولون إن حجرة عائشة كانت شرقي المسجد، ولكن الصحيح إنها ليست كذلك لأن بيتها كان على يمين الخارج من خوخة آل عمر، فيكون في قبلي المسجد لا في شرقه حيث يوجد القبر الشريف،أي أنه يكون في مقابله وبينهما فاصل كبير،وفي رواية إن باب عائشة كان من جهة الشام وهذا يعني إنه كان في جهة القبلة من المسجد حيث يفتح الباب على المسجد، وقد كان لبيت عائشة باب واحد لكن الحجرة التي دفن فيها كان لها بابان.

إن عائشة قد باعت بيتها لمعاوية وفي رواية أخرى لابن الزبير، والبيت الذي دفن فيه النبي (صلى الله عليه وآله) لا يتسع إلا لثلاثة وقد دفنوا فيه ثلاثة وقد باعت معاوية بيتها بمئتي ألف دينار، فهذا يدل على أن المباع غير الذي دفن فيه الرسول (صلى الله عليه وآله) لأن فيه متسع يصح لان يباع فكيف يقولون إن النبي(ص) قد دفن في حجرتها؟

إنهم يقولون إن الموضع قد ضاق حتى لم يعد فيه إلا موقع قبر واحد فدفن فيه عمر.

ولكن هذا يتناقض مع قولها حين دفن الإمام الحسن (عليه السلام) إنه لم يبق في حجرة رسول الله (ص) إلا موضع قبر واحد،وهو أيضاً يناقض ما قالته لعبد الرحمن بن عوف أن يدفن مع النبي (صلى الله عليه وآله) وهو يناقض ما يروونه من أن عيسى بن مريم(ع) سوف يكون رابع من يدفن هناك،وهو يتعارض مع ما يروونه أنها بنت بينها وبين القبور جداراً.

إن الأدلة تدل على أنه (صلى الله عليه وآله) قد دفن في بيت أبنته فاطمة الزهراء (عليها السلام)، ولعل عائشة استولت على هذا البيت واستقرت فيه،فإنه ورد أن شرقي الحجر كان بيت فاطمة(ع) وكانت عائشة تسكن فيه حينما ضرب الجدار فهي تسكن في بيت فاطمة(ع).

وللمزيد راجع الصحيح من سيرة النبي الاعظم (صلى الله عليه وآله) للسيد جعفر العاملي ج33.
[/FONT]

*** يا الله عفوك *** · 12-10-2013, 09:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

عن عائشة قالت " والله ما علمنا بدفن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء " مسند أحمد بن حنبل ٦ / ٢٦، سنن البيهقي ٣ / ٤٠٩، مختصر تاريخ دمشق ٢ / ٣٨٢، ٣٩٣

واضح من قول عائشة (((((( علمنا ))))).... فالقول بعدم علمها وليس حضورها عملية الدفن

يوجد اشكال .... الرسول ص توفى يوم الاثنين... لماذا تأخر دفنه الى ليل الاربعاء؟؟؟؟؟

هل كان سبب التأخير هو الفوضى التي احدثها عمر بالادعاء ان الرسول ص لم يمت.... من اجل ان يدبروا مؤامرة السقيفة ومن اجل اكتمال وصول رؤوس النفاق الذين كانوا في جيش اسامه وتركوا الجيش من اجل الاشتراك في مؤامرة السقيفة

طبعا تأخير عملية الدفن المتعمد يعني انشغال الامام علي ع وبني هاشم بالجنازة ولا يمكنهم طبعا ترك الجثمان مسجى والالتحاق بالسقيفة

وما الاشكال؟

انا لا ادري ما الاشكال في عدم علمها بوقت الدفن تحديدا الا بعدما سمعت صوت المساحي؟

لان الناس كانت تدخل وتخرج تصلي على الرسول عليه الصلاة والسلام
اعداد كثيرة من الناس تاتي للصلاة .. رجال ونساء
في بيت ضيق لايتسع الا لعدد قليل
تصلي وتخرج وياتي غيرهم وهكذا

ولانها امرأه لاتزاحم الرجال في البيت الصغير
وسماعها لصوت المساحي دليل على انها بالقرب من البيت بحيث استطاعت سماع ذلك
ربما كانت في بيت احدى زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام المجاور لبيتها تنتظر ذلك

وسؤالك عن تأخر الدفن ليس له علاقة بام المؤمنين
يعني سؤال في الشرق وموضوع في الغرب