إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إخوتي الشيعة أريد تفسيرا منطقيا لهذه الرواية الصحيحة في كتاب الكافي ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
    عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ أَبِي يَحْيَى الْوَاسِطِيِّ عَنْ عَجْلَانَ أَبِي صَالِحٍ قَالَ دَخَلَ رَجُلٌ عَلَى أَبِي عَبْدِ اللَّهِ (ع) فَقَالَ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ هَذِهِ قُبَّةُ آدَمَ (ع) قَالَ نَعَمْ وَ لِلَّهِ قِبَابٌ كَثِيرَةٌ أَلَا إِنَّ خَلْفَ مَغْرِبِكُمْ هَذَا تِسْعَةٌ وَ ثَلَاثُونَ مَغْرِباً أَرْضاً بَيْضَاءَ مَمْلُوَّةً خَلْقاً يَسْتَضِيئُونَ بِنُورِهِ لَمْ يَعْصُوا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ طَرْفَةَ عَيْنٍ مَا يَدْرُونَ خُلِقَ آدَمُ أَمْ لَمْ يُخْلَقْ يَبْرَءُونَ مِنْ فُلَانٍ وَ فُلَانٍ .


    الكافي 8/231
    المجلسي في مرآة العقول ... "صحيح "
    26 / 167
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
    وصل اللهم على محمد واله وصحبه المنتجبين ومن والاه
    وبعد
    فقد وصلنا كلامك - وفقك الله- سائلا اخوتك من اهل الشيعة - ايدهم الله - عن هذه الرواية الشريفة فتذبذبت اراء المتداخلين فبعض استخدم طريقة الحل النقضي فنقل لك رواية من كتبك مرسلة
    وبعض قال انه علم لا يضر من جهله ولا ينفع من تعلمه
    ولعمري اقول بل ان كل علم من ال البيت علم ينتفع به ويضر الناس الجهل به اذ كلامهم نور والك محتاج اليه
    وللاجابة عن هذه التساؤلات نقول:
    1- انه لاشك عند كل مسلم ان قدرة الله غير محدودة وانه خلق من الخلق ما قد علمنا وقد خفي عنا الكثير
    فلا يوجد مانع او صارف عقلي يمنع من ان الله قد خلق خلقا كثيرا من غير سنخية الانس وليس لنا استطاعة للوصول الا مكنونهم الا من خلال اخبار الصادق المصدوق عنهم ايمانا منا بالغيب
    2- واذا عرفنا هذا واخبرنا المعصوم عنهم اذن وجب علينا ان لا ننكره لانه من الغيب الذي حجبنا عنه واختص غيرنا - وهم المعصومون به- لان الله ارتضاهم لعلم هذه المغيبات كما اختص نبينا بالاخبار عن الجنة المغيبة عنا فامنا بوجود الجنة على الرغم من اننا لم نرها
    3- واذا عرفنا هذا فلا مانع ان نسال ما معنى هذه الامور وهذه الخليقة وكيف لهم ان لا يحبوا فلانا وفلانا ويتبرؤون منه لذا ما علينا الا ان نسال اهل العلم عنها فاجاب الفيض الكاشاني رحمه الله عن هذه الرواية بقوله:
    (بيان :
    كان ذلك إشارة إلى عالم المثال فإنه عالم نوراني نوره من نور نفسه ، ولذا قال :
    يستضيئون بنوره ، أي بنور ذلك العالم .
    وفي حديث آخر « أرضا بيضاء ضوءها منها كما يأتي وفلان وفلان كناية عن الأولين وإنما يبرؤون منهما لأنهم مجبولون على الخير فلا محالة يبرؤون من منبع الشر ونقل عن الحكماء الأقدمين : أن في الوجود عالما مقداريا غير العالم الحسي لا تتناهى عجائبه ولا تحصى مدنه من جملة تلك المدن جابلقا وجابرصا وهما مدينتان عظيمتان لكل منهما ألف باب لا يحصى ما فيهما من الخلائق وقال بعض أهل العلم في كل نفس خلق اللَّه عوالم « يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهارَ لا يَفْتُرُونَ » ، وخلق اللَّه من جملة عوالمها عالما على صورنا إذا أبصرها العارف يشاهد نفسه فيها » ثم قال « وكل ما فيها حي ناطق وهي باقية لا تفنى ولا تتبدل وإذا دخلها العارفون إنما يدخلون بأرواحهم لا بأجسامهم فيتركون هياكلهم في هذه الأرض الدنيا ويتجردون وفيها مدائن لا تحصى بعضها يسمى مدائن النور لا يدخلها من العارفين إلا كل مصطفى مختار ، وكل حديث وآية وردت عندنا فصرفها العقل عن ظاهرها وجدناها على ظاهرها في هذه الأرض وكل جسد يتشكل فيه الروحاني من ملك وجن وكل صورة يرى الإنسان فيها نفسه في النوم فمن أجساد هذه الأرض ، انتهى كلامه . ونحن قد بينا ذلك بالبراهين في كتابنا المسمى ب « عين اليقين » فليطالعه ثمة من كان من أهله .)(الوافي -479)
    ولا شك ان المسلمين لا ينكرون العالم النوراني الروحاني وفي الصحيح من حديث احمد سئل النبي متى كتبت نبيا قال وادم بين الطين والماء
    فباي وجود كان محمد نبيا قبل خلق ادم؟؟؟
    سيكون الجواب قطعا انه بالوجود النوراني
    ذلك الوجود الذي يرفض الظلم والكدرة
    ذلك الوجود الذي بمقتضاه شهدنا على انفسنا بالعبودية ولله بالربوبية مع اننا نسينا ذلك
    الست بربكم
    قالوا بلى
    فخلاصة الامر :
    انه حديث غيبي نعتقد به لانه اخبار من المعصوم عن المغيبات
    ولا مانع منه عقلا ولا شرعا وقد بينا ذلك ولله الحمد والمنة

    تعليق


    • #17
      بالإضافة لما ذكره الاخوة الكرام ,

      فإنه قد ورد عندنا ان ( قبل آدم ألف آدم ) أو ( ألف الف آدم ) ,

      وهذا غير ممتنع لا عقلا ولا دينا ,


      فربما هي من هذه العوالم التي بقت من الازل البعيد ,

      ولا ننسى قوله تعالى (( وإن من قرية إلا خلا فيها نذير )) ,

      فلا شك بان الخالق العظيم قد نورهم بنور الهدى ,

      وهذه الرواية تدل على بقائهم على الهدى ,

      فلا غرابة ,

      شكرا ,

      تعليق


      • #18
        ننتظر الأخ الفاضل سلفي وافتخر

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          السلام عليكم


          كل عام وأنتم بخير..


          اعتقد أن كلام الأخ سلفي وافتخر يقصد به التالي
          كيف لا يعلمون هل ولد آدم أم لا ولكن يبرؤون من فلان وفلان...
          فمن باب أولى أن من لا يعلم هل ولد أدم أم لا لا يعلم من هو فلان وفلان أو كيف يتبرؤون منهم...

          والجواب بسيط أيضا
          فهم يبرؤون من الظالمين ممن ظلم "محمدا وآل محمد صلى الله عليه واله وسلم...

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
            بسم الله الرحمن الرحيم
            الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
            وصل اللهم على محمد واله وصحبه المنتجبين ومن والاه
            وبعد
            فقد وصلنا كلامك - وفقك الله- سائلا اخوتك من اهل الشيعة - ايدهم الله - عن هذه الرواية الشريفة فتذبذبت اراء المتداخلين فبعض استخدم طريقة الحل النقضي فنقل لك رواية من كتبك مرسلة
            وبعض قال انه علم لا يضر من جهله ولا ينفع من تعلمه
            ولعمري اقول بل ان كل علم من ال البيت علم ينتفع به ويضر الناس الجهل به اذ كلامهم نور والك محتاج اليه
            وللاجابة عن هذه التساؤلات نقول:
            1- انه لاشك عند كل مسلم ان قدرة الله غير محدودة وانه خلق من الخلق ما قد علمنا وقد خفي عنا الكثير
            فلا يوجد مانع او صارف عقلي يمنع من ان الله قد خلق خلقا كثيرا من غير سنخية الانس وليس لنا استطاعة للوصول الا مكنونهم الا من خلال اخبار الصادق المصدوق عنهم ايمانا منا بالغيب
            2- واذا عرفنا هذا واخبرنا المعصوم عنهم اذن وجب علينا ان لا ننكره لانه من الغيب الذي حجبنا عنه واختص غيرنا - وهم المعصومون به- لان الله ارتضاهم لعلم هذه المغيبات كما اختص نبينا بالاخبار عن الجنة المغيبة عنا فامنا بوجود الجنة على الرغم من اننا لم نرها
            3- واذا عرفنا هذا فلا مانع ان نسال ما معنى هذه الامور وهذه الخليقة وكيف لهم ان لا يحبوا فلانا وفلانا ويتبرؤون منه لذا ما علينا الا ان نسال اهل العلم عنها فاجاب الفيض الكاشاني رحمه الله عن هذه الرواية بقوله:
            (بيان :
            كان ذلك إشارة إلى عالم المثال فإنه عالم نوراني نوره من نور نفسه ، ولذا قال :
            يستضيئون بنوره ، أي بنور ذلك العالم .
            وفي حديث آخر « أرضا بيضاء ضوءها منها كما يأتي وفلان وفلان كناية عن الأولين وإنما يبرؤون منهما لأنهم مجبولون على الخير فلا محالة يبرؤون من منبع الشر ونقل عن الحكماء الأقدمين : أن في الوجود عالما مقداريا غير العالم الحسي لا تتناهى عجائبه ولا تحصى مدنه من جملة تلك المدن جابلقا وجابرصا وهما مدينتان عظيمتان لكل منهما ألف باب لا يحصى ما فيهما من الخلائق وقال بعض أهل العلم في كل نفس خلق اللَّه عوالم « يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهارَ لا يَفْتُرُونَ » ، وخلق اللَّه من جملة عوالمها عالما على صورنا إذا أبصرها العارف يشاهد نفسه فيها » ثم قال « وكل ما فيها حي ناطق وهي باقية لا تفنى ولا تتبدل وإذا دخلها العارفون إنما يدخلون بأرواحهم لا بأجسامهم فيتركون هياكلهم في هذه الأرض الدنيا ويتجردون وفيها مدائن لا تحصى بعضها يسمى مدائن النور لا يدخلها من العارفين إلا كل مصطفى مختار ، وكل حديث وآية وردت عندنا فصرفها العقل عن ظاهرها وجدناها على ظاهرها في هذه الأرض وكل جسد يتشكل فيه الروحاني من ملك وجن وكل صورة يرى الإنسان فيها نفسه في النوم فمن أجساد هذه الأرض ، انتهى كلامه . ونحن قد بينا ذلك بالبراهين في كتابنا المسمى ب « عين اليقين » فليطالعه ثمة من كان من أهله .)(الوافي -479)
            ولا شك ان المسلمين لا ينكرون العالم النوراني الروحاني وفي الصحيح من حديث احمد سئل النبي متى كتبت نبيا قال وادم بين الطين والماء
            فباي وجود كان محمد نبيا قبل خلق ادم؟؟؟
            سيكون الجواب قطعا انه بالوجود النوراني
            ذلك الوجود الذي يرفض الظلم والكدرة
            ذلك الوجود الذي بمقتضاه شهدنا على انفسنا بالعبودية ولله بالربوبية مع اننا نسينا ذلك
            الست بربكم
            قالوا بلى
            فخلاصة الامر :
            انه حديث غيبي نعتقد به لانه اخبار من المعصوم عن المغيبات
            ولا مانع منه عقلا ولا شرعا وقد بينا ذلك ولله الحمد والمنة




            حياكم الله شيخ مرتضى حسون وكل عام وأنتم إلى الله أقرب




            حضرة الشيخ الفاضل أنا إشكالي لا يكمن في الشك في قدرة الله تعالى من عدمه ولكن إشكالي بارك الله فيك بالرواية هي كيف هم لا يعصون الله تعالى وفي نفس الوقت لا يعلمون بأن آدم صلوات ربي عليه والذي أمر الملائكة عليهم السلام بأن يسجدوا له سجود التحية هل قد خلق أم لم يخلق وكأنهم لم يقرئوا كتاب الله تعالى الذي أثبت فيه خلق آدم عليه السلام في بعض الآيات الواضحة الصريحة إذ أن عدم معرفتهم بخلق آدم عليه السلام هو عين الطعن والمعصية لله تعالى إذ قد يحتمل ذلك إحتمالين وهما : إما أنهما لم يقرئوا كتاب الله تعالى ولم يعلموا به فيكون هذا طعنا والعياذ بالله فيهم وإما أن يكون الله تعالى قد حجب عنهم بعض الغيبيات التي علمها الإنسي والجني المسلم منهم والكافر وكذلك الملائكة فيكون هذا طعن في الله تعالى والعياذ بالله ؟؟ ......... حضرة الشيخ مرتضى بعض الإخوة الكرام فسر هؤلاء المخلوقات بأنهم من الملائكة وهذا يناقض قول الله تعالى الذي أثبت علم الملائكة بخلق آدم عليه السلام في الكتاب الحكيم ........ ثم إشكالي حضرة الشيخ هو هل هؤلاء المخلوقات النورانية كما قلت حضرتك لم تقرأ كتاب الله تعالى الذي أثبت فيه خلق آدم عليه السلام أم أن لهم كتاب آخر يتعبدون الله تعالى به غير القرآن الموجود بيننا ؟؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم
              كل عام وأنتم بخير..
              اعتقد أن كلام الأخ سلفي وافتخر يقصد به التالي
              كيف لا يعلمون هل ولد آدم أم لا ولكن يبرؤون من فلان وفلان...
              فمن باب أولى أن من لا يعلم هل ولد أدم أم لا لا يعلم من هو فلان وفلان أو كيف يتبرؤون منهم...
              والجواب بسيط أيضا
              فهم يبرؤون من الظالمين ممن ظلم "محمدا وآل محمد صلى الله عليه واله وسلم...



              وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


              هذا جزء من بعض إشكالي بارك الله فيك وهذا قد ذكرته لحضرة الشيخ مرتضى حسون في المشاركة رقم 20

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                حياكم الله شيخ مرتضى حسون وكل عام وأنتم إلى الله أقرب




                حضرة الشيخ الفاضل أنا إشكالي لا يكمن في الشك في قدرة الله تعالى من عدمه ولكن إشكالي بارك الله فيك بالرواية هي كيف هم لا يعصون الله تعالى وفي نفس الوقت لا يعلمون بأن آدم صلوات ربي عليه والذي أمر الملائكة عليهم السلام بأن يسجدوا له سجود التحية هل قد خلق أم لم يخلق وكأنهم لم يقرئوا كتاب الله تعالى الذي أثبت فيه خلق آدم عليه السلام في بعض الآيات الواضحة الصريحة إذ أن عدم معرفتهم بخلق آدم عليه السلام هو عين الطعن والمعصية لله تعالى إذ قد يحتمل ذلك إحتمالين وهما : إما أنهما لم يقرئوا كتاب الله تعالى ولم يعلموا به فيكون هذا طعنا والعياذ بالله فيهم وإما أن يكون الله تعالى قد حجب عنهم بعض الغيبيات التي علمها الإنسي والجني المسلم منهم والكافر وكذلك الملائكة فيكون هذا طعن في الله تعالى والعياذ بالله ؟؟ ......... حضرة الشيخ مرتضى بعض الإخوة الكرام فسر هؤلاء المخلوقات بأنهم من الملائكة وهذا يناقض قول الله تعالى الذي أثبت علم الملائكة بخلق آدم عليه السلام في الكتاب الحكيم ........ ثم إشكالي حضرة الشيخ هو هل هؤلاء المخلوقات النورانية كما قلت حضرتك لم تقرأ كتاب الله تعالى الذي أثبت فيه خلق آدم عليه السلام أم أن لهم كتاب آخر يتعبدون الله تعالى به غير القرآن الموجود بيننا ؟؟
                الاخ الفاضل
                كنا قد اجبناك عن هذه الاشكالية لو انك قرات
                فالحديث من المغيبات التي لا ندرك تمام كنهها ولكن اجمالا نعلم ان هذا الوجود النوراني بما هو وجود نوراني هو وجود طاهر لا يمكن للدنس ان يكدره وينجسه ففلان وفلان المقصودان في الرواية على ما يظهر من الرواية انهما رمزان من رموز الدنس ولذا فان هذه الموجودات النورانية بمحض وجودهم النوراني الطاهر ينكرون ذلك الدنس الموجود في فلان وفلان وهذا ما ذكره الفيض الكاشاني بقوله:
                وفي حديث آخر « أرضا بيضاء ضوءها منها كما يأتي وفلان وفلان كناية عن الأولين وإنما يبرؤون منهما لأنهم مجبولون على الخير فلا محالة يبرؤون من منبع الشر ونقل عن الحكماء الأقدمين : أن في الوجود عالما مقداريا غير العالم الحسي لا تتناهى عجائبه ولا تحصى مدنه من جملة تلك المدن جابلقا وجابرصا وهما مدينتان عظيمتان لكل منهما ألف باب لا يحصى ما فيهما من الخلائق وقال بعض أهل العلم في كل نفس خلق اللَّه عوالم « يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهارَ لا يَفْتُرُونَ » ، وخلق اللَّه من جملة عوالمها عالما على صورنا إذا أبصرها العارف يشاهد نفسه فيها »
                واما بالنسبة الى عدم معرفتهم بادم فلا يعني الطعن كما توهمت
                فان الاشهاد في الاية الست بربكم هل كنا وقتها نعلم بادم او بمحمد وغيرهم من الانبياء ام انه محض الاقرار بالربوبية دون النظر الى اي اعتبار اخر وكان ذلك في العالم النوراني

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                  وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                  هذا جزء من بعض إشكالي بارك الله فيك وهذا قد ذكرته لحضرة الشيخ مرتضى حسون في المشاركة رقم 20
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم

                  السؤال:
                  هل كان محمدا صلى الله عليه واله وسلم مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه

                  الأدلة تقول نعم

                  هل علي سلام الله عليه مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه
                  الأدلة تقول نعم

                  هل في علم الملائكة أن هناك خلق سيظلموا محمدا وآل محمد صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟

                  قد يكون

                  بهذا الإحتمال سقط إستدلالك على بطلان الحديث...

                  لأن محمدا صلى الله عليه واله وسلم علي سلام الله عليه وفاطمة والحسن والحسين (كما في بعض الروايات) هم الأشباح الخمسة.

                  وقد خلقوا قبل آدم ب 15 ألف سنة وهذه الأحاديث في مسند أحمد (إن لم تخني الذاكره)

                  فإستدلالك ليس فيه مشكلة....

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                    الاخ الفاضل
                    كنا قد اجبناك عن هذه الاشكالية لو انك قرات
                    فالحديث من المغيبات التي لا ندرك تمام كنهها ولكن اجمالا نعلم ان هذا الوجود النوراني بما هو وجود نوراني هو وجود طاهر لا يمكن للدنس ان يكدره وينجسه ففلان وفلان المقصودان في الرواية على ما يظهر من الرواية انهما رمزان من رموز الدنس ولذا فان هذه الموجودات النورانية بمحض وجودهم النوراني الطاهر ينكرون ذلك الدنس الموجود في فلان وفلان وهذا ما ذكره الفيض الكاشاني بقوله:
                    وفي حديث آخر « أرضا بيضاء ضوءها منها كما يأتي وفلان وفلان كناية عن الأولين وإنما يبرؤون منهما لأنهم مجبولون على الخير فلا محالة يبرؤون من منبع الشر ونقل عن الحكماء الأقدمين : أن في الوجود عالما مقداريا غير العالم الحسي لا تتناهى عجائبه ولا تحصى مدنه من جملة تلك المدن جابلقا وجابرصا وهما مدينتان عظيمتان لكل منهما ألف باب لا يحصى ما فيهما من الخلائق وقال بعض أهل العلم في كل نفس خلق اللَّه عوالم « يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهارَ لا يَفْتُرُونَ » ، وخلق اللَّه من جملة عوالمها عالما على صورنا إذا أبصرها العارف يشاهد نفسه فيها »
                    واما بالنسبة الى عدم معرفتهم بادم فلا يعني الطعن كما توهمت
                    فان الاشهاد في الاية الست بربكم هل كنا وقتها نعلم بادم او بمحمد وغيرهم من الانبياء ام انه محض الاقرار بالربوبية دون النظر الى اي اعتبار اخر وكان ذلك في العالم النوراني




                    حضرة الشيخ الفاضل ربما أتفق معك جدلا بأن هذه المخلوقات النورانية كانوا في وقتها لا يعلمون بخلق آدم عليه السلام وإنما علموا بخلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما اللذان خلقهما الله تعالى بعد آدم عليه السلام بمئات السنين فالربما وصلهم خبر خلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ونعذرهم بالجهل لعدم وصول خبر خلق آدم عليه السلام إليهم حتى تقام عليهم الحجة ...... لدي إشكالان بارك الله فيك وهما :





                    الإشكال الأول : هل وصلهم الآن وفي عصرنا الحاضر خبر بأن آدم صلوات ربي عليه قد خلقة الله تعالى وأن هذا الخبر مثبت محكم في الكتاب الذي يتعبد به المسلمون الإنس منهم والجن ألا وهو القرآن الحكيم ؟؟ .......



                    الإشكال الثاني : هل تلك المخلوقات النورانية قرأت كتاب الله تعالى الذي ثبت فيه خلق آدم عليه السلام أم أن لهم كتاب آخر غير القرآن الكريم الموجود بيننا ؟؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم
                      السؤال:
                      هل كان محمدا صلى الله عليه واله وسلم مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه
                      الأدلة تقول نعم
                      هل علي سلام الله عليه مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه
                      الأدلة تقول نعم
                      هل في علم الملائكة أن هناك خلق سيظلموا محمدا وآل محمد صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟
                      قد يكون
                      بهذا الإحتمال سقط إستدلالك على بطلان الحديث...
                      لأن محمدا صلى الله عليه واله وسلم علي سلام الله عليه وفاطمة والحسن والحسين (كما في بعض الروايات) هم الأشباح الخمسة.
                      وقد خلقوا قبل آدم ب 15 ألف سنة وهذه الأحاديث في مسند أحمد (إن لم تخني الذاكره)
                      فإستدلالك ليس فيه مشكلة....



                      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



                      عفوا عزيزي أنا لا أوافقك بأن النبي الكريم والإمام علي صلوات ربي عليهما قد خلقهما الله تعالى قبل آدم عليه السلام فنبي الله آدم هو أبو البشر بنص كتاب الله كما في قوله تعالى ..... (( يا بني آدم إما يأتينكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون )) ........ صدق الله العظيم



                      عزيزي بارك الله فيك أنا ذكرت إشكالان لحضرة الشيخ مرتضى كما في المشاركة رقم

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم

                        الموضوع في الأصل من باب المغيبات إن صح.
                        فليس له كثير الأهمية.

                        كلامك بالنسبة لخلق النبي صلى الله عليه واله وسلم غير صحيح....

                        لأن هناك ادلة تشير إلى خلق اخر
                        عندما أمر الله عز وجل الملائكة بالسجود ولم يسجد إبليس قال جل اسمه وعلا استكبرت أم كنت من العالين؟؟؟؟
                        السؤال من هم العالين...

                        ثانيا: الإنسان مكون من روح وجسد...
                        فلم يثبت أن هذه الروح خلقت مع الجسد في نفس اللحظة.
                        فالله عز وجل يقول
                        ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم انشاناه خلقا اخر فتبارك الله احسن الخالقين

                        ثالثا: قبولك او عدم قبولك حديث خلق النبي صلى الله عليه واله وسلم قبل آدم قبل 15 او 50 الف سنة (ك نور) لن يؤثر شيئا. فالحديث موجود...


                        إشكاليك على الشيخ هو معه لا معي.
                        فنقاشك معه بناءا على ما شرحه لك.

                        قد اتفق مع الشيخ او لا أتفق معه في التحليل.
                        وإن كنت اظن أنه من لا يعلم بخلق ادم لن يعلم بخلق ابو بكر وعمر...

                        ولكن هناك دلالات في كتاب الله عز وجل من الملائكة تشير إلى أن هناك شر وقتال ودم وظلم سيحدث في الأرض في حال خلق آدم......
                        فمن باب أولى أيضا أن يتبرء هؤلاء من الظالمين ويدعون عليهم...
                        وإن ثبت أن الملائكة عندها خبر بمظلومية اهل البيت سلام الله عليهم وما سيحدث عليهم قبل خلق آدم. فإشكلاك محلول..
                        ولا يجب أن يكون التبري من أشخاص معلومين بالإسم.
                        بل يكفي مجرد التبري ممن ظلم محمدا صلى الله عليه واله وسلم.
                        وإصح صح أن ابا بكر وعمر قد ظلما محمدا وآل محمد صلى الله عليه اله وسلم فالتبري منهما من قبل هذا الخلق النوراني مفسر وإن لم يعلما الظالم بالإسم...

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                          حضرة الشيخ الفاضل ربما أتفق معك جدلا بأن هذه المخلوقات النورانية كانوا في وقتها لا يعلمون بخلق آدم عليه السلام وإنما علموا بخلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما اللذان خلقهما الله تعالى بعد آدم عليه السلام بمئات السنين فالربما وصلهم خبر خلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ونعذرهم بالجهل لعدم وصول خبر خلق آدم عليه السلام إليهم حتى تقام عليهم الحجة ...... لدي إشكالان بارك الله فيك وهما :





                          الإشكال الأول : هل وصلهم الآن وفي عصرنا الحاضر خبر بأن آدم صلوات ربي عليه قد خلقة الله تعالى وأن هذا الخبر مثبت محكم في الكتاب الذي يتعبد به المسلمون الإنس منهم والجن ألا وهو القرآن الحكيم ؟؟ .......



                          الإشكال الثاني : هل تلك المخلوقات النورانية قرأت كتاب الله تعالى الذي ثبت فيه خلق آدم عليه السلام أم أن لهم كتاب آخر غير القرآن الكريم الموجود بيننا ؟؟
                          اولا: الرواية لا تنص على ان فلانا وفلانا هما عمر وعتيق ولكن ربما من على راسه بطحة
                          ثانيا: الرواية نصت على ان هذين المذكورين انما هما محض الرجس ومحض العداء للحق المبين والنور الساطع وهؤلاء بمقتضى الحقيقة النورانية ينكرون ويتبرؤون من كل مكدر وان لم يعرفوا حقيقته التامة
                          فتبرؤهم من هذين لا لكونهما فلانا وفلانا كما تصورت انت وانما التبرا كان لان هذه المخلوقات نورانية وهذين مخلوقين مضاادين لذلك النور
                          واليك امرا لابد من الالتفات اليه
                          فان الملائكة اعترضت على خلق ادم على الرغم من انها لا تعلم ادم وحقيقته ولكنها انكرت سفك الدماء والذي صفة من صفات الادميين فكيف عرفت الملائكة بصفة الادمي قبل خلقه حبذا الاجابة؟!

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم

                            مولانا الشيخ حفظكم المولى عز وجل

                            كلامكم صحيح

                            (وما لم يدركه الأخ سلفي وأفتخر هو...)
                            أن هناك بعض الأشياء التي لا يدركها عقل الإنسان فنترك أمرها إلى الله عز وجل..


                            وإضافة إلى ما ذكره مولانا الشيخ حفظه الله
                            اقول:
                            الله عز وجل اخذ العهد من الأنبياء على نصرة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم قبل ولادته...
                            فلماذا يفعل هذا الشيئ وجل اسمه وعلا في علمه أنهم لم ولن يكونوا في زمانه؟؟؟؟؟

                            أضف إلى ذلك:
                            ما ذكره الله عز وجل بشأن خطاب الملائكة لسارة زو جة إبراهيم سلام الله عليه:
                            قالوا اتعجبين من امر الله رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد
                            لماذا يترحم الملائكة على اهل البيت سلام الله عليهم ولم يكونوا مولودين؟؟؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                              اولا: الرواية لا تنص على ان فلانا وفلانا هما عمر وعتيق ولكن ربما من على راسه بطحة
                              ثانيا: الرواية نصت على ان هذين المذكورين انما هما محض الرجس ومحض العداء للحق المبين والنور الساطع وهؤلاء بمقتضى الحقيقة النورانية ينكرون ويتبرؤون من كل مكدر وان لم يعرفوا حقيقته التامة
                              فتبرؤهم من هذين لا لكونهما فلانا وفلانا كما تصورت انت وانما التبرا كان لان هذه المخلوقات نورانية وهذين مخلوقين مضاادين لذلك النور
                              واليك امرا لابد من الالتفات اليه
                              فان الملائكة اعترضت على خلق ادم على الرغم من انها لا تعلم ادم وحقيقته ولكنها انكرت سفك الدماء والذي صفة من صفات الادميين فكيف عرفت الملائكة بصفة الادمي قبل خلقه حبذا الاجابة؟!





                              مع بالغ الإحترام لك شيخ مرتضى لم تجبني حضرتك على الإشكالين اللذين أشكلتهما على الرواية وطرحتهما ...... عموما لا بأس ...... أما بالنسبة لقولك بارك الله فيك بأن الملائكة إعترضت على خلق آدم عليه السلام فهذا غير صحيح وإنما هو كما قال ابن كثير رحمه الله كان سؤال إستعلام وإستكشاف عن الحكمة من خلق هؤلاء اللذين يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء علما بأن الله تعالى قد أخبرهم بذلك مسبقا كما ذكرة إبن مسعود وإبن عباس رضي الله عنهما كما في تفسير القرطبي إن لم أكن واهما ولذلك جاء السؤال منهم إستعلاما من الحكمة في خلقهم لا إعتراضا

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم
                                مولانا الشيخ حفظكم المولى عز وجل
                                كلامكم صحيح
                                (وما لم يدركه الأخ سلفي وأفتخر هو...)
                                أن هناك بعض الأشياء التي لا يدركها عقل الإنسان فنترك أمرها إلى الله عز وجل..
                                وإضافة إلى ما ذكره مولانا الشيخ حفظه الله
                                اقول:
                                الله عز وجل اخذ العهد من الأنبياء على نصرة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم قبل ولادته...
                                فلماذا يفعل هذا الشيئ وجل اسمه وعلا في علمه أنهم لم ولن يكونوا في زمانه؟؟؟؟؟
                                أضف إلى ذلك:
                                ما ذكره الله عز وجل بشأن خطاب الملائكة لسارة زو جة إبراهيم سلام الله عليه:
                                قالوا اتعجبين من امر الله رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد
                                لماذا يترحم الملائكة على اهل البيت سلام الله عليهم ولم يكونوا مولودين؟؟؟؟




                                وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                                نعم عزيزي بعض الأشياء لا ندركها عقلا فندع أمرها إلى الله تعالى أنا أتفق معك في ذلك وهذا متوقف على أمر ألا وهو إن كان لم يصلنا نص أو خبر يحتم علينا الإيمان به غيبا ...... فالجنة مثلا لم نرها ولم ننغمس في نعيمها ومع ذلك نؤمن بوجودها ونكفر من ينكرها ونجزم على أنها من المعلوم من الدين بالضرورة لورود الأدلة المتظافرة عليها سواء في الكتاب الحكيم وفي السنة النبوية المطهرة ..... فكذلك عزيزي خلق آدم عليه السلام فهو معلوم من الدين بالضرورة لكون آدم صلوات ربي عليه مذكور في كتاب الله تعالى وفي سنة وعترة المصطفى صلوات ربي عليهم وأشهد الله تعالى ملائكتة الكرام عليهم السلام عليه وأمرهم بالسجود له فكيف لهذه المخلوقات النورانية كما وصفها حضرة الشيخ مرتضى قد وصلت لدرجة الكمال في العصمة ومع ذلك لم يصلهم خبر خلق آدم عليه السلام وكأنهم لم يقرئوا كتاب الله تعالى ولا سنة وعترة المصطفى صلوات ربي وسلامة عليهم




                                أما قولك عزيزي بأن الله تعالى أخذ العهد على الأنبياء في نصرة النبي الكريم صلوات ربي عليه فهذا نعم لكن متى يكون هذا الأمر ؟؟ كما قال علي وإبن عباس رضي الله عنهما متوقف في حال خروجة صلوات ربي عليه فكما ترى بارك الله فيك الأمر متعلق بحال خرج النبي الكريم صلوات ربي عليه في زمنهم فوجب عليهم نصرته




                                أما قول الملائكة لسارة أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت فقولك أخي بأن أهل البيت هنا في الآية تعود لأهل بيت النبي الكريم صلوات ربي وسلامة عليهم فهذها غير صحيح وإنما لفظة أهل البيت هنا في الآية تعود لإبراهيم عليه السلام وزوجته وأبنائة كما هو حال السياق في الآية

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X