جزاك الله خير استاذنا الفاضل

لقد حاورتك وأجبتك قبل شهور على هذا الموضوع بالضبط ورفعت الوثائق لك خصوصا وانتهى بك الأمر الى أن قمت بتخطئة مركز الأبحاث العقائدية
فمع احترامي لك أنت لا شيء أمام القائمين على المركز
ان هم صرحوا أن ابن تيمية يقول بالرؤية المنام مع أن السؤال كان حول الرؤيا العين فمن أنت حتى تخالفهم ؟
http://www.aqaed.com/faq/2172/

طبعا أنا لا آخد من المركز لكن الفضل ماشهدت به الأعداء ولا شك أن القائمين على المركز أعلم منك وأوسع اطلاعا خاصة في موضوع يخص كتب ابن تيمية

طيب اعيد نسخ الوثائق التي رفعتها لك ومازالت الصور موجودة والحمد لله

يبدأ بقوله
وأبلغ ما يقال فيمن يثبت رؤية العين .. ثم يطرح الاوجه التي يبينون بها الرؤية بالعين

وأبلغ ما يقال فيمن يثبت رؤية العين
يعني سأبين لكم كيف يستدلون على رؤية العين وماهي أقوى حججهم وهي خمسة






الاستدلال الثالث في الصفحة الموالية






الصفحة التي فيها الوجه الثالث تأخدونه وكأنه كلام ابن تيمية



فهذا كلام من يقول بالرؤيا العين وكان يرد فيه ابن تيمية على القاضي لذلك هو نقل أقوالهم فليس هذا قوله

لم يظهر شي والان اجب عنهذه الامور قلت لك اقراها على الاقل حتى لاتتكلف وتتعب نفسك فاني في كلامي شفاء من دائك

ثالثا- لااشكال عندي ان انا قبلت بانه لايقول بالرويا العينيه على حد زعمك ولكن اشرح قوله في الوثيقه اولا فكلامه هو ما موجود بالوثيقه

اشرحه وانتظرررررررررررررررر منك وقلت لك لاتذهب لاي مكان ااريد رده على قوله من الورقه حصرا حصرررررررررررررررررا


رابعا- قل ان ابن تيميه متناقض فتاره يقول بالرويا العينيه وتاره لايقول ولهذذا الكلام امر اخر

خامسا- ليس الدين ابن تيميه فهل تعلم ان هناك 20 من الصحابه والتابعين والعلماء الكبار عندكم يقولون بالرويا العينيه حصرا يعني اجماع في هذا الامر

اريد الرد العلمي بدون كلام فارغ اتمنى

سادسا- اذا اردت الهروب من الجوله الاولى قل لااشكال نغلق الموضوع بهروبك

سابعا------ انتظرررررررررررررررررررررر الرد العلمي

ثامنا- بدون كوبي بيست

ان لم تظهر الوثائق لك فاقرأ مباشرة من المكتبة الشاملة
http://shamela.ws/browse.php/book-2864#page-4025
ص288
فأبلغ مايقال لمن يثبت رؤية العين أن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين لوجوه أحدها أن يقال هذا المفهوم من مطلق الرؤية والثاني لأن عائشة قالت من زعم أن محمدًا رأى ربه....
ص289
(الوجه الثالث) الثالث أن في حديث عكرمة أليس يقول الرب....
ص290
(تكملة للوجه الثالث والوجه الرابع) وأن هذه الرؤية هي المعارضة بالآية والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء الوجه الرابع أن في حديث عبد الله بن أبي سلمة أن عبد الله بن عمر.......

فكل هذه الوجوه تحت تدخل في كلام ابن تيمية: فأبلغ مايقال لمن يثبت رؤية العين..
أي أنه كان يذكر الأوجه التي بها يستدل من يقول بالرؤية العين لأن ابن تيمية كما قال مركز الابحاث يصحح الحديث ويفسره أنه رؤيا منام

مافهمنا شي رد على ابن تيميه وعلى الوثيقه ورد على بقيه النقاط

واما موضوع عائشه سياتي ذكرها وهي ليست بموضوعي وقلت لك اجني على نفس الامر لاتشتت وتهرب

كلام ابن تيمية واضح فلا ادري لم تدعي امنت انك لاتستطيع فهمه
ففي الفقرة التي تحتج انت بها ابن تيمية يسوق ادلة من لايقول بالرؤية العينية وادلة من يقول بالرؤية العينية

لأنك لم تقرأ الكتاب فقط اقتطعت جملة وفرحت بها وجئت تدعي أن ابن تيمية يقول بالرؤيا العين
لكن هذه الجملة التي تستشهد بها
هذا ليس كلام ابن تيمية وإنما الحجة الثالثة او الوجه الثالث الذي يستشهد به من يقول بالرؤيا العينية
يعني ابن تيمية ينقل لنا كلامهم لأنه قال قبل ثلاث صفحات فقط:
فأبلغ مايقال لمن يثبت رؤية العين (يعني هاهي مبلغ حججهم سأسردها لكم) ...لوجوه أحدها أن يقال هذا المفهوم من مطلق الرؤية والثاني لأن عائشة قالت...
الى ان ينقل الوجه الثالث الذي تدعي أنه كلام ابن تيمية وبعدها يسرد الوجه الرابع وهكذا... فقال:
وأن هذه الرؤية (هذا ليس كلام ابن تيمية وانما الحجة او الوجه الثالث لمن يقول برؤيا اليقظة) هي المعارضة بالآية والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء الوجه الرابع أن في حديث عبد الله بن أبي سلمة أن عبد الله بن عمر.......

لا أستطيع أن أوضح أكثر فخد الخلاصة ممن هو أعلم منك
ومن هذا الكلام لابن تيمية نعرف أنه كان يقبل حديث ابن عباس وحديث أم الطفيل وغيرها وأنه كان يفسر الرؤية بالمنام.
http://www.aqaed.com/faq/2172/

حتى لو كانت رؤيا منام وضح ابو يعلى انها = رؤيا العين

قول اخير فيه فصل الخطاب

قال ابن الزاغوني

اتفقت الرويات عن امامنا احمد(=ابن حنبل) ان النبي صل الله عليه واله وسلم ليلة اسري به رأى ربه واختلفت الرواية بماذا رأه
فمشهور الرويات انه رأه بعينيه
وهو المعتمد عليه من اصحابنا وعليه عامة اهل النقل والسنة .ا .ه

الايضاح في اصول الدين =ابن الزاغوني ص 527 طبعة مركز الملك فيصل





الامر الاخر من من اثبتوا الرؤيا بالعين في الدنيا من الصحابة
والتابعين

اهمهم حبيب قلوبكم كعب الاحبار



احمد بن حنبل يرد على من يرفض رأيا العين ومن ظمنهم عائشة

قلنا سأل امامنا احمد عن قول عائشة =من زعم ان محمد رأى ربه فقد اعظم على الله الفرية
قال ارده بقول النبي صل الله عليه واله وسلم رأيت ربي
الايضاح في اصول الدين ص 530

امر اخير قولكم انه رأه بفائده يرده ابن الزاغوني ايضا

قال : ولان عائشة تلزمها بقولها "راه بعين قلبه " ان يكون رأه بعيني رأسه
لانه لا سبيل الى رؤية القلب الا بما تتثبته العين والا فما لا تدركه العين لا يدركه القلب
الايضاح في اصول الدين ص 530


ايه اين المفر يا بني عمر ؟؟
ربكم شاب امرد في جعد قطط من انكر الحديث هو كالتالي

وأنا مُحَمَّد بن عبيد الله الأنصاري، قَالَ: سمعت أَبَا الحسن عبيد الله بن مُحَمَّد بن معدان، يَقُول: سمعت سُلَيْمَان بن أَحْمَد يَقُول: سمعت ابن صدقة الحافظ، يَقُول: من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق

وأنا مُحَمَّد بن سُلَيْمَان، قَالَ: سمعت بندار بن أَبِي إسحاق، يَقُول: سمعت علي بن مُحَمَّد بن إبان، يَقُول: سمعت البرذعي، يَقُول: سمعت أَبَا زرعة الرازي، يَقُول: من أنكر حديث قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس، قَالَ: قَالَ رسول الله، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " رأيت ربي، عَزَّ وَجَلَّ، " فهو معتزلي

ونا مُحَمَّد بن مُحَمَّد بن الحسن، قَالَ: نا أَحْمَد بن مُحَمَّد الملحمي، قَالَ: سمعت مُحَمَّد بن علي بن جعفر البغدادي، قَالَ: سمعت أَحْمَد بن مُحَمَّد بن هانئ الأثرم، يَقُول: سألت أَبَا عبد الله أَحْمَد بن حنبل عن حديث حَمَّاد بن سلمة، عن قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس، عن النبي، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:
" رأيت ربي " الحديث، فقال أَحْمَد بن حنبل: هَذَا حديث رواه الكبر عن الكبر عن الصحابة، عن النبي، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فمن شك فِي ذَلِكَ أو فِي شيء منه فهو جهمي لا تقبل شهادته، ولا يسلم عليه، ولا يعاد فِي مرضه

ابطال التأويلات =ابو يعلى الفراء ج1 ص 144 و143 دار إيلاف الدولية - الكويت

اسف مولاي الطالب يمكن خربت عليك الموضوع لكن اسف مضطر
والسلام على من اتبع الهدى

أنا أعرف أن ابن الزاغوني أيضا قال بالرؤيا العينية وأخطأ رحمه الله تعالى فأحمد بن حنبل لم يثبت عنه ذلك
يقول ابن تيمية: وكذلك لم ينقل أحد بإسناد صحيح عن ابن عباس أنه قال : " رآه بعينه " ، بل الثابت عنه إما الإطلاق ، وإما التقييد بالفؤاد. وقد ذكر طائفة من أصحاب أحمد ، كالقاضي أبي يعلى ومن اتبعه عن أحمد ثلاث روايات في رؤيته تعالى : إحداها : أنه رآه بعينه ، واختاروا ذلك . وكذلك اختاره الأشعري وطائفة . ولم ينقل هؤلاء عن أحمد لفظا صريحا بذلك، ولا عن ابن عباس، ولكن المنقول الثابت عن أحمد من جنس النقول الثابتة عن ابن عباس: إما تقييد الرؤية بالقلب، وإما إطلاقها، وأما تقييدها بالعين فلم يثبت لا عن أحمد ولا عن ابن عباس. وأما من سوى النبي - صلى الله عليه وسلم - فقد ذكر الإمام أحمد اتفاق السلف على أنه لم يره أحد بعينه ، وقد ثبت في صحيح مسلم عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت " في صحيح مسلم

يا أخي أنا أؤمن بالحديث خلاص لا زنديق ولا شيء ثاني ونشهد أن النبي رأى ربه بالصورة التي وصفه بها في منامه والرؤيا المنام ليست رؤيا حقيقية
يقول ابن تيمية: ...ولكن من اعتقد أن ما تمثل في نفسه وتخيل من الرؤيا هو مماثل لنفس الموجود في الخارج وأن تلك الأمور هي بعينها رآها فهو= مبطل، مثل من يعتقد أن نفس الشمس التي في السماء والقمر والكواكب انفصلت عن أماكنها وسجدت ليوسف وأن بقراً موجودة في الخارج سبعاً سماناً أكلت سبعاً عجافاً فهذا باطل.

عبد الكريم ش

ما هكذا تور الابل
اذا كان فمشهور الرويات انه رأه بعينيه
وهو المعتمد عليه من اصحابنا وعليه عامة اهل النقل والسنة =اخطائوا فعذرني انت من ؟؟ لما لا يكون هذا دينك ؟؟


كلام ابن الزاغوني مقدم ت527
ابن تيمية ت728

فابن الزاغوني اقرب الى ابن حنبل فتنبه


نقلت لك قول ابو يعلى انه رؤيا المنام واليقضة شيء واحد عند المعصوم

حديث مسلم

واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت

مقيد بهم وليس بنبيهم

كلام ابن الزاغوني مقدم ت527
ابن تيمية ت728

لا مجال للمقارنة بين شيخ الاسلام و ابن الزاغوني
نحن نجل ونوقر كل علمائنا رحمهم الله تعالى لكن لا يمكن أبدا أن يقدم كلام ابن الزاغوني على ابن تيمية إلا بدليل

الكلام هنا ليس عن أبي يعلى وقد قلت أنه أخطأ فلا داعي للتكرار فلا تقفز من ابن تيمية الى ابن الزاغوني الى ابي يعلى فتخلط الأقوال بينهم