إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لشيعة الأفاضل عن العرش والإستواء عليه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    تكفي هذه المشاركتين لك في المشاركه 24
    هربت مثل عمر اللقيط



    وهذه الصوره الثانيه ايضا بعدما حضرت بعد تدخل الحبيب النجف الاشرف فوجدك لقيط كعمر ومجسم دخلت بنك اخر وقلت التالي



    فهل تريد ان تصل الى نفس النتيجه بعد هروبك هناك تريد تعيدها هنا انقل الموضوع وليتابع الناس والموضوع ينتهي

    ولاتنسى ربك الاخرس الاعمى

    اخوان تنبيه المصيبه عندما اوردت لهذا المجسم عابد البقر التالي

    تعليق


    • #32
      يررررررررفع

      تعليق


      • #33
        تكفي هذه المشاركتين لك في المشاركه 24
        هربت مثل عمر اللقيط



        وهذه الصوره الثانيه ايضا بعدما حضرت بعد تدخل الحبيب النجف الاشرف فوجدك لقيط كعمر ومجسم دخلت بنك اخر وقلت التالي



        فهل تريد ان تصل الى نفس النتيجه بعد هروبك هناك تريد تعيدها هنا انقل الموضوع وليتابع الناس والموضوع ينتهي

        ولاتنسى ربك الاخرس الاعمى

        اخوان تنبيه المصيبه عندما اوردت لهذا المجسم عابد البقر التالي

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
          الزميل عادل هذا ليس تفسيرا بالراي بل هو اعتقاد بصفات الله يجب ان تفكر وتتدبر فيه بنفسك ولايجوز فيه التقليد
          زميل الفاضل هلا سألت نفسك ولو مرة بتجرد دون تاثيرا او تقليدا لابائك اوعلمائك
          انت تقول ان استوى على العرش تعني استولى عليه
          فهل تعلم ان الله سبحانه ذكر لفظة استوى على العرش وكررها الله في القران ست مرات ولم يذكر لفظة استولى على العرش ولو لمرة واحدة
          فهلا سألت نفسك كيف ان الله ذكر لفظة وكررها ست مرات وهو يريد غيرها ؟
          فهل ترى الله كان عاجزا سبحانه عن ذكر كلمة استولى ولو مرة واحدة؟
          ام ترى ان الله سبحانه نسي ان استوى تعني استولى فنسي الاصل وذكر المجاز ست مرات ؟

          هذا كتاب الله امامك فابحث فيه فان وجدت ان الله استولى على العرش فستكون عقيدة التقليد عندك في العقائد صحيحة
          بالنسبة لتفسير القران...لايجوز لاي شخص ان يجعل نفسه مفسر للقران وهو غير اهل لذلك لان مستواه العلمي لا يؤهله لذلك.... في مذهبنا لا يجوز الا للعالم الذي وصل لدرجة الاجتهاد ان يفسر القران...اما الامور الواضحة الصريحة فلا تحتاج للمجتهد


          اما موضوع التقليد في العقائد....على راي بعض العلماء...الامور الاساسية يجب على المكلف ان يبحث بنفسه ..اما غيرها من الامور الفرعية فيمكن فيها التقليد


          اما الاستواء على العرش فنقلنا قول المفسرين انه كناية عن ان كل ما في الوجود والكون هو تحت سيطرة وحكم الله


          ما المانع من تكرار نفس اللفظ عدة مرات بنفس المعنى



          ما هو تفسيرك انت ؟؟؟

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
            بالنسبة لتفسير القران...لايجوز لاي شخص ان يجعل نفسه مفسر للقران وهو غير اهل لذلك لان مستواه العلمي لا يؤهله لذلك.... في مذهبنا لا يجوز الا للعالم الذي وصل لدرجة الاجتهاد ان يفسر القران...اما الامور الواضحة الصريحة فلا تحتاج للمجتهد


            اما موضوع التقليد في العقائد....على راي بعض العلماء...الامور الاساسية يجب على المكلف ان يبحث بنفسه ..اما غيرها من الامور الفرعية فيمكن فيها التقليد


            اما الاستواء على العرش فنقلنا قول المفسرين انه كناية عن ان كل ما في الوجود والكون هو تحت سيطرة وحكم الله


            ما المانع من تكرار نفس اللفظ عدة مرات بنفس المعنى



            ما هو تفسيرك انت ؟؟؟


            الله يقول (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ )


            الذي أريد أن اصل إليه أن هذا يلزم أن يكون الله لم يكن مستولي أي مسيطر على الكون أثناء خلق السموات والأرض ولم تكن تحت حكمه أثناء الخلق .. ثم تمكن وسيطر .

            ثم تفيد الترتيب وتراخي .. بحكم اللغة العربية .. وبتالي الله حسب عقيدتكم طيلة فترة خلق السموات والأوض وما بينهما لم يكن الكون تحت حكمه وسيطرته .. أليس كذلك ؟.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة أبو جنان
              الله يقول (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ )


              الذي أريد أن اصل إليه أن هذا يلزم أن يكون الله لم يكن مستولي أي مسيطر على الكون أثناء خلق السموات والأرض ولم تكن تحت حكمه أثناء الخلق .. ثم تمكن وسيطر .

              ثم تفيد الترتيب وتراخي .. بحكم اللغة العربية .. وبتالي الله حسب عقيدتكم طيلة فترة خلق السموات والأوض وما بينهما لم يكن الكون تحت حكمه وسيطرته .. أليس كذلك ؟.
              ارجو ان تترفع عن الكلام التافه ولاتنسبه لغيرك

              الكلام كان في معنى العرش ومعنى الاستواء ولم يتطرق احد الى تفسير (ثم)

              هذا التفسير السخيف من جيبك وانت كتببته ونسبته الى غيرك

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة أبو جنان
                الله يقول (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ )


                الذي أريد أن اصل إليه أن هذا يلزم أن يكون الله لم يكن مستولي أي مسيطر على الكون أثناء خلق السموات والأرض ولم تكن تحت حكمه أثناء الخلق .. ثم تمكن وسيطر .

                ثم تفيد الترتيب وتراخي .. بحكم اللغة العربية .. وبتالي الله حسب عقيدتكم طيلة فترة خلق السموات والأوض وما بينهما لم يكن الكون تحت حكمه وسيطرته .. أليس كذلك ؟.
                كلمة (ثم) لها معاني مختلفة في اللغة

                واذا اردت ان تعرف معناها في الاية التي ذكرتها انت فاقرا الاية



                {وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ }يونس46

                وفقا لتفسيرك الخاطيء...هل كان الله سبحامه ليس شهيد وبعد ذلك اصبح شهيد


                اذا فهمت معناها هنا ستفهم معناها هناك

                تعليق


                • #38
                  الزميل عادل سالم سؤالي سهل جدا
                  لماذا ذكر الله كلمة استوى على العرش ست مرات ولم يذكر كلمة استولى على العرش ولو مرة واحدة؟؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
                    الزميل عادل سالم سؤالي سهل جدا
                    لماذا ذكر الله كلمة استوى على العرش ست مرات ولم يذكر كلمة استولى على العرش ولو مرة واحدة؟؟

                    يا اخي افهم.... تفسير (استوى) ليس محصور حرفيا بكلمة ( استولى)....الاستواء على العرش بمعنى مبسط ان كل ما في الكون هو تحت ارادة وسيطرة وحكم الله

                    {وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }سبأ3

                    تعليق


                    • #40
                      لم تجب على السؤال يازميلي عادل
                      لماذا ذكر هذه 6 مرات ولم يذكر هذه ولو مرة واحدة
                      هل هو عبث ام عجز تعالى الله عما يصفون

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
                        لم تجب على السؤال يازميلي عادل
                        لماذا ذكر هذه 6 مرات ولم يذكر هذه ولو مرة واحدة
                        هل هو عبث ام عجز تعالى الله عما يصفون

                        ربما لان الاستواء لها معنى اوسع واعم من اي مفردة اخرى والله اعلم....لكن لايمكن تحديد معنى الاستواء بالاستيلاء حرفيا بحيث لو تم تغيير الكلمة واستبداله ستعطي نفس المعنى تماما

                        القران ليس فيه عبث وقدرة الله ليس لها حدود والله حكيم عليم

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
                          كلمة (ثم) لها معاني مختلفة في اللغة

                          واذا اردت ان تعرف معناها في الاية التي ذكرتها انت فاقرا الاية



                          {وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ }يونس46

                          وفقا لتفسيرك الخاطيء...هل كان الله سبحامه ليس شهيد وبعد ذلك اصبح شهيد


                          اذا فهمت معناها هنا ستفهم معناها هناك

                          ارجو ان تترفع عن الكلام التافه ولاتنسبه لغيرك

                          الكلام كان في معنى العرش ومعنى الاستواء ولم يتطرق احد الى تفسير (ثم)

                          أخي أنا موضوعي هذا .. هو كشف التناقض في العقيدة بسبب النهج الخاظئ .

                          ثم تفيد الترتيب وتراخي بكل الآيات .. وبحسب اللغة العربية .. لا يوجد لها معناً آخر كما تقول .

                          الآية التي أنت أتيت بها جائت كلمة ثم أيضاً لترتيب ولتراخي .

                          قال تعالى .


                          (وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَىٰ مَا يَفْعَلُونَ )



                          السبب وجود فاصل زمني ولوجود متغير .. الله تعالى وعد النبي أنه سيري الكفار بعض وعوده عليهم في الدنيا .. أو في بعد وفاته عليه الصلاة والسلام في يوم القيامة . فيكون الله شهيد على فعلهم الذي فعلوه بدنيا .لأن الإنسان لا يفعل شيئاً في البرزخ أو في يوم الحساب .

                          الله في البرزخ ويوم القيامة نعم شهيد على الكفار ولكن ليس شهيد على أفعالهم .. بسبب بسيط أن في البرزخ والمحشر لا يوجد فعل للإنسان .. الأفعال والأعمال في الدنيا. ولا يوجد أفعال في البرزخ والمحشر .

                          يعمي لما أقول ضربت الولد ثم ضربته مرتاُ أخرى .. أي ضربت الولد ثم حدث مُتغير .. أما أني توقفت عن ضربه مده أو انصرف عني فلما رأيته ضربته مرتاً أخرى .حدث فاصل وحدث مُتغير .

                          أما المُتغير فمحال على الله تعالى .. ولكن المُتغير واجب على الإنسان او الكافر .. وهو الموت والتوقف عن العمل وذهابه إلى عالم البرزخ ثم المحشر .. فالآية تقصد أن الله شهيد على ما فعلوه الكفار في الدنيا .

                          مثل قوله تعالى ((الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ ..ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ ))

                          الله يقول فرجع البصر هل ترى من فطور .. أي أنظر إلى السماء هل ترى عيوب .. ثم أتى الله بكلمة ( ثم ) .. أي لتكرار النظر .. لأن حدث فاصل وهو أن النظر الأولى لتفكر .. والنظرة الثانية لتأكد .. لقوله تعالى ( كرتين ) . مع أنه نظر في الأولى والثانية إلا أن الله جعل بين النظرتين كلمة ( ثم ) لوجود فاصل .


                          يعني سؤالك هل الله كان شهيداً ثم لم يكن شهيداً ..

                          الجواب الله شهيد ولم يتغير ولكن التغير هو على الكافر ..أو الإنسان حيث أنه كان يعمل في الدنيا ثم مات وانتقل إلى عالم البرزخ والمحشر وتوقف عن العمل .. فطبيعي أن الله لا يشاهد لهم أعمال في البرزخ لأنهم لا أعمال لهم ..
                          ولكن الله يعيد ما فعلوه بدنيا .


                          أما في قوله تعالى (إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) هل هناك فاصل ومُتغير ؟؟ الجواب لا .



                          فيكون النتيجة أن الله لم يكن مسيطر على الكون طيلة خلقه لسماوات والأرض وما بينهما لمدة ستت أيام ثم بعد إنتهى من الخلق بفتره اسوى على العرش أي استولى وسيطر وتمكن .

                          حتى أن الله لم يختار كلمة ( فستوى على العرش ) لأن الفاء تفيد الترتيب ومباشرة ... بل أختار كلمة ( ثم ) لوجود فترة زمنية بين الخلق والإستواء .




                          اللهم صل على محمد وعلى آل محمد




                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
                            ربما لان الاستواء لها معنى اوسع واعم من اي مفردة اخرى والله اعلم....لكن لايمكن تحديد معنى الاستواء بالاستيلاء حرفيا بحيث لو تم تغيير الكلمة واستبداله ستعطي نفس المعنى تماما

                            القران ليس فيه عبث وقدرة الله ليس لها حدود والله حكيم عليم
                            اذاكانت استوى لها معنى اعم من استولى فتحديدها وتقييدها بمعنى استولى باطل
                            ثانيا ماهذا التناقضفيكلامك تقول ان معنى استوى اعم واوسع من استولى ثم تقول لو تم استبدالها بها لاعطت نفس المعنى تماما وركز على كلمة تماما فكيف استولى المقيدة تعطي تماما معنى استوى الاعم

                            ثالثا قال الله تعالى في وصف سفينة نوح بانها استوت على الجودي فهل لو استبدلنا كلمة استوت بكلمة استولت لاعطت نفس المعنى تماما كما تقول انت ؟
                            هل لو قلنا ان السفينة استولت على الجودي لكان لها نفس المعنى تماما

                            والعبث ياسيدي ليس في القران بل في كلامكم انتم
                            الله سبحانه كرر كلمة استوى على العرش 6 مرات ولم يقل لنا انه استولى على العرش ولو مرة واحدة
                            والتكرار يفيد التوكيد اي ان الله سبحانه اراد التاكيد لنا على انه استوى على العرش تاكيدا وليس استولى على العرش

                            تعليق


                            • #44

                              ثم تفيد الترتيب وتراخي بكل الآيات .. وبحسب اللغة العربية .. لا يوجد لها معناً آخر كما تقول .
                              لا يا اخي....ثم لها معاني مختلفة في اللغة وليس معنى واحد وهو الترتيب والتراخي فقط

                              في حالات كثيرة في القران تجد ان للكلمة الواحدة معاني مختلفة حسب ورودها في القران...مثلا كلمة (كتاب) وردت بمعاني مختلفة مثل القران و الكتب السماوية الاخرى و والرسالة وغير ذلك



                              التعديل الأخير تم بواسطة عادل سالم سالم; الساعة 16-11-2013, 08:47 PM.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
                                اذاكانت استوى لها معنى اعم من استولى فتحديدها وتقييدها بمعنى استولى باطل
                                ثانيا ماهذا التناقضفيكلامك تقول ان معنى استوى اعم واوسع من استولى ثم تقول لو تم استبدالها بها لاعطت نفس المعنى تماما وركز على كلمة تماما فكيف استولى المقيدة تعطي تماما معنى استوى الاعم

                                ثالثا قال الله تعالى في وصف سفينة نوح بانها استوت على الجودي فهل لو استبدلنا كلمة استوت بكلمة استولت لاعطت نفس المعنى تماما كما تقول انت ؟
                                هل لو قلنا ان السفينة استولت على الجودي لكان لها نفس المعنى تماما

                                والعبث ياسيدي ليس في القران بل في كلامكم انتم
                                الله سبحانه كرر كلمة استوى على العرش 6 مرات ولم يقل لنا انه استولى على العرش ولو مرة واحدة
                                والتكرار يفيد التوكيد اي ان الله سبحانه اراد التاكيد لنا على انه استوى على العرش تاكيدا وليس استولى على العرش

                                ما بك.... لماذا تقرا من دون تركيز.... انت فهمت كلامي معكوسا 180 درجة.... انا انفي ان يكون معنى الاستواء والاستيلاء نفس المعنى

                                في اللغة العربية لا توجد كلمتان تعطيان نفس المعنى تماما...لابد من وجود اختلاف

                                انا قلت

                                ربما لان الاستواء لها معنى اوسع واعم من اي مفردة اخرى والله اعلم....لكن لايمكن تحديد معنى الاستواء بالاستيلاء حرفيا بحيث لو تم تغيير الكلمة واستبداله ستعطي نفس المعنى تماما

                                ساعيد كتابته عسى ان تفهمه هذه المرة

                                ربما لان الاستواء لها معنى اوسع واعم من اي مفردة اخرى والله اعلم....لكن لايمكن تحديد معنى الاستواء بالاستيلاء حرفيا......لو تم تغيير الكلمة واستبدالها فلن تعطي نفس المعنى تماما



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X