تويت
المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
-
الزم صفوف المهرجين -
يعني هل الروايه ضعيفه الان ام صحيحه قل لي اذا قلت صحيحه اقول ااتني بتصحيحها واذا قلت ضعيفه سيكون لي مقاله اخرىالمشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
انتظركتعليق
-
لالالالالالالالالالالالالالالا تقول جدلالالالالالالالالالالالالالالاتعليق
-
يا هذا أنت تدعي أن ابن تيمية ناصبي لأنه قال ان الاية نزلت في عليالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
رددت عليك بأنه لم يأتي بشيء من جيبه فقد صحح الأثر كثير من أهل العلم وتناقله المفسرون وصححوه ولم يتعرضوا له
فهل ينتهي اشكالك هنا ام لا ؟
ضعف او صحة الروايات ليس شأني فأهل السنة عندهم علي ليس بمعصوم وشربه للخمر في عهد كان فيه الخمر حلالا لا اشكال فيه
وجري نحو البحث في الروايات لا ينفعني ولا ينفعك
أنا عندي لا يوجد مشكل علي شرب خمر او شرب لبن لا فرق
الرواية صحيحة الرواية ضعيفة لا مشكلة فألزمني بما تشاء لكن لا تتهرب من الموضوعتعليق
-
ماهذا الكلام الفاشل انا عندك مافي اشكال انا عندي في اشكال اجب هل الروايه صحيحه ام ضعيفه فان كانت صحيحه ااتني بما اريد وان كانت ضعيفه قل انها ضعيفه
واضح وانهي الامر حتى انتقل الى مرحله ثانيه
انتظرررررررررررررررررررررررررك وايراد الروايه في تفسير ابن كثير لايعني انها صحيحه فاهل كل روايه وردت في تفسير يعني انها صحيحه
تكلم بعلم والان اجب رجاءا هل هي صحيحه ام ضعيفه وسنرى ابن تيميه الذي قال هذا ناصبي ام لالالالالالالالالالالالالالالالالالا
والان انتظركتعليق
-
أنا عندي الرواية صحيحة
الان أجب قبل ان أدخل في موضوع الرواية حتى لا أضيع وقتي معك
الرواية ثبت أنها صحيحة ماذا يلزم من ذلك ؟
الرواية ثبت أنها ضعيفة ماذا يلزم من ذلك ؟
اشكل بما يدين ابن تيمية فقط
فلو شئت ساخد بتخريجك أنت
تعليق
-
حتى لو افترضنا صحة السند فهل هذا يعني ان ناخذ بمتنها ونرمي من لم يسجد للاصنام واول من صلى وعرف قيمة الصلاه بشرب المسكر !! ولكن ماذا نفعل لمن يؤمن بكذب نبي الله ابراهيم عليه السلام لثقته برواة الروايه
حتى قال الفخر الرازي في تفسيره ج 26 - ص 148: عن خبر أبي هريرة : ( ما كذب إبراهيم إلا ثلاث كذبات ) قال : ( قلت لبعضهم : هذا الحديث لا ينبغي أن يقبل ، لأن نسبة الكذب إلى إبراهيم عليه السلام لا تجوز ، وقال ذلك الرجل : فكيف يحكم بكذب الرواة العدول ؟ فقلت : لما وقع التعارض بين نسبة الكذب إلى الراوي وبين نسبته إلى الخليل عليه السلام ، كان من المعلوم بالضرورة أن نسبته إلى الراوي أولى )
تعليق
-
نعم فلا إشكال من جهة المتن فشرب الخمر كشرب اللبن كليهما حلال في ذلك الوقت لهذا أجد الموضوع مضيعة للوقت فضلا عن مناقشة الاسانيدالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
من جهة ابن تيمية لا إشكال فهو لا يؤمن بعصمة غير الأنبياء
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313عبد الكريم -تيميه انت تقول هذا القول مافيه شي طيب سنرى هذا كلام ابن تيميه ودافع عنهوهل انت تقول مقالته
منهاج السنه النبويه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص237
مانصه
وقد انزل الله تعالى في علي-ياايها الذين امنوا لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى-لماصلى فقرا وخلط-3-
-3-عن علي قال صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر فاخذت الخمر منا وحضرت الصلاه فقدموا فلانا قال فقرا قل ياايها الكافرون مااعبد ماتعبدون ونحن نعبد ماتعبدون
والوثائق
ملاحظه :
الشيخ ابن تيميه يقول أن آية لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى نزلت في الإمام علي عندما شرب الخمر
لكن سبب نزول هذه الآيه كما ورد في الأحاديث هو طلب عمر بن الخطاب أن ينزل آيه شافيه في تحريمه !!!!
- لما نزل تحريم الخمر قال عمر اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا فنزلت الآية التي في البقرة فدعي عمر فقرئت عليه فقال عمر اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت الآية التي في البقرة . فدعى عمر فقرئت عليه ، فقال عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت الآية التي في النساء : { يا أيها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } فكان منادي رسول الله إذا أقام الصلاة نادى : لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ، فدعى عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت الآية التي في المائدة ، فدعى عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ { فهل أنتم منتهون } قال عمر : انتهينا انتهينا الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 5555
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أقول : فعلى هذا رواية شرب الإمام حاشاه للمسكر باطله وعليه فقد أخطأ الشيخ ابن تيميه وهوليس بمعصوم أليس كذلك ؟تعليق
-
طيب لا مشكلة ان أخطأ ابن تيمية في ذلك فهل هذا سبب نرميه على اثره بالنصب ؟المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
من جهة ثانية ما نقلته لا يعارض أن تكون الاية نزلت في علي
5 - صنعَ لنا عبدُ الرَّحمنِ بنُ عوفٍ طعامًا فدَعانا وسَقانا منَ الخمرِ فأخذَتِ الخمرُ منَّا وحضَرتِ الصَّلاةُ فقدَّموني فقرأتُ قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ ونحنُ نعبدُ ما تعبدونَ فأنزلَ اللَّهُ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3026
خلاصة حكم المحدث: صحيحتعليق
-
المشكلة ليس في شرب علي للمسكررواية شرب الإمام حاشاه للمسكر باطله
الاشكال في هل ما قاله ابن تيمية يجعله ناصبي ام لا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
رجعنا الى نفس القصه هل اخطا ابن تيميه او اصاب بانتساب الامر لعلي مع انه هي لم تنزل بحق علي اصلا
هذا اولا-
ثانيا-كيف صار لها سببين للنزول يعني مره لعمر ومره للامام علي-ع- ممكن تبين كيف الان ولعلمك مره ثالثه ايضا نزلت برجل اخر
وتقول مالمشكله انه اخطا
طيب يعني هل اخطأ بتبنيه هذا الامر اولا قل اخطا او لا بتبنيه الامر وننهي القصهتعليق
-
لنرى من تكلم بهذا الامر ومن نسبه لعلي والان ابن تيميه تبني ارائهم فهو مثلهم
المستدرك على الصحيحين
للامام الحافظ الحاكم النيسابوري
طبعه متضمنه انتقاد الذهبي رحمه الله
وبذيله
تتبع اوهام الحاكم التي سكت عنها الذهبي
لابي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي
الجزءالثاني-ص365-ح-3259
يقول عن عطاء بن السائب عن ابي عبد الرحمن عن علي-رض-قال دعانل رجل من الانصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاه المغرب فتقدم رجل فقرا=قل ياايها الكافرون-فالتبس عليه فنزلت-لاتقربوا الصلاه وانتم سكارى
يقول هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه
يقول
==========
وفي هذا الحديث فائده كثيره وهي ان الخوارج تنسب هذا السكر وهذه القراءه الى امير المؤمنين علي ابن ابي طالب دون غيره
وقد برأه الله منها فانه راوي هذا الحديث
والوثائق
والان ابن تيميه الذي تبني هذا الامر هل هو خارجي اولالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالا
اجب الان وهذا دليل لن تستطيع ان تدير وجهك عنهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
بل هناك مشكله
فهذه الروايه تعددت ألفاظها وفيها أن غيره هو من صلى بالسكر ناهيك عن الطعن في سندها ، لكن الروايه التي أنا أوردتها لاخلاف لديكم في صحتها وأنها نزلت عندما طلب عمر آيه شافيه في تحريم الخمر لأن تحريم
الخمر لديكم تم على مراحل بينما نحن نقول أن الآيه الأولى تقول بتحريمه فكيف يشربه الإمام !تعليق
-
كيف يكون كل من يصحح الرواية خارجي والخمر آنذاك حلال ؟والان ابن تيميه الذي تبني هذا الامر هل هو خارجي اولالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالا
انا أقول أن الرواية صحيحة وأن علي شرب الخمر في عهده هل أصبح عندك ناصبي ؟
أجب بنعم أو لا
تعليق
تعليق