الكلام السخيف لا يصدر الا من شخص سخيف

اذهب الى كتبكم ومنها البخاري ومسلم فيها احاديث عن تحريف القران ومروية بعضها عن عمر وعائشة


اما انا فقلت الرأي الغالب عند الشيعة ولم اقل الرأي الشاذ عند فلان وعلان

اخي سالم سالم
بعد التحية
بعد مراجعتي لاستاذ متخصص في الكيمياء .. اجابني مشكورا ان الكتلة الذرية او ما يسمى الوزن الذري هي قيمة ذات كسور كونها وسط حسابي ناتج من مجموع حاصل ضرب الكتل الذرية في وفرة انتشارها في الارض تذن الوزن الذلري للحديد هو بالضبط 55.845 واحيانا يقرب الى 56 لتسهيل الحسابات كما يقول الاستاذ .. اما الرقم 57 فهو احد نظائر الحديد فهناك للحديد نظائر 52 و 54 و 56 و 57 و 58 و 60 .. اذن اعتقد ان ربط موضوع الكيمياء واقحامه بهكذا موضوع غير موفق ولا صحة له ..
تقبل تحياتي

يا اخي موضوعنا ليس عن الكيمياء او الخواص الدقيقة الكيميائية للحديد او غيره ... بل عن مدعاهم ان عثمان جمع القران بعدما تركه الرسول ص مبعثرا....لان ترتيب السور والايات فيها جوانب اعجازية لايمكن ان تصدر الا من النبي ص


كان عليك ان تفهم ما وراء الموضوع ...لان الموضوع لا يقتصر على الوزن الذري لعنصر الحديد

الطبرسي يقول ان رأي علمائكم هو القول بالتحريف
وان الذين ينكرون ذلك يستخدمون التقية

هذا قوله وليس استنتاج مني بخلاف الواقع.

عثمان رضي الله عنه جمعه مثلما علمهم الرسول عليه الصلاة والسلام

فالقرآن كان محفوظ في الصدور ومفرق في مصاحف
ولكن هذا لايمنع اعادته كتابته ووضعه في كتاب واحد حتى لايختلف اثنان بعد ان ينتشر الاسلام وتختلف الالسن.


ولكن علمائكم الكثير منهم يقولون بالتحريف
وبعضهم يقول ان الايات غير مرتبة على حسب ماريد علي بن ابي طالب الذي يقولون انه رتبها حسب النزول

لذلك يقولون ان المهدي سياتي ويضبط المسألة.

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الطبرسي يقول ان رأي علمائكم هو القول بالتحريف
وان الذين ينكرون ذلك يستخدمون التقية

هذا قوله وليس استنتاج مني بخلاف الواقع.

كونك تتبع اقوال شاذة لافراد معدودين وتترك ما عليه رأي اكثر من 99% من الشيعة في عدم التحريف...فهذا يعني انك تكفيري حاقد جاهل

لماذا تغض النظر عن عن قول البخاري ومسلم وعمر وعائشة بالتحريف ؟؟؟

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

عثمان رضي الله عنه جمعه مثلما علمهم الرسول عليه الصلاة والسلام

هذا ما نبحث عنه... الترتيب والجمع من الرسول ص وليس من عثمان

ولكن علمائكم الكثير منهم يقولون بالتحريف
وبعضهم يقول ان الايات غير مرتبة على حسب ماريد علي بن ابي طالب الذي يقولون انه رتبها حسب النزول

لذلك يقولون ان المهدي سياتي ويضبط المسألة.

حتى جدتي تعلم ان القران الذي بين ايدينا مرتب بشكل يختلف عن ترتيب النزول.... اما هذه الروايات فالله العلم بصحتها ....لكن ما عليه نحن الان ..ان القران الموجود هو نفسه الذي نزل على الرسول ص بدون زيادة ونقص

{إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ }القيامة17

نقلا عن تفسير الامثل
.......................





فيكون جمع القرآن وقراءته لك وتبيينه وتفصيل معانيه بعهدتنا، فلا تقلق على شيء، فالذي أنزل الوحي هو الذي يحفظه، وأمّا ما يُعهد إليك هو اتباعك له وإبلاغك الرسالة للناس، وعن بعضهم أنَّ المراد من الجمع ليس الجمع في لسان الوحي، بل جمعه في صدر النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم) وقراءته على لسانه أي لا تعجل إنَّ علينا أن نجمعه في صدرك ونثبت قراءتهُ في لسانك بحيث تقرأه متى شئت.



على كل حال فإن هذه العبارات تؤيد التفسير الأوّل، وهو أن الوحي النازل بواسطة جبرئيل(عليه السلام) عندما كان يهبط على النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) ليقرأ عليه القرآن كان(صلى الله عليه وآله وسلم)يكررالآيات بسرعة لئلا ينساها. وهنا جاء الأمر من الله أن أهدأ واطمئن فإنّه تعالى هو الذي يجمع الآيات ويبيّنها. وهذه الآيات تبيّن ضمنياً أصالة القرآن، وحفظه من أي تغّير وانحراف، لأنّ الله تعالى تعهد بجمعه وقراءته وتبيينه.
.................................
نقلا عن تفسير الامثل للشيخ ناصر مكارم شيرازي



لماذا سمّيت فاتحة الكتاب؟

«فَاتِحَةُ الْكِتَاب» اسم اتخذته هذه السّورة في عصر رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)، كما يبدو من الأخبار والأحاديث المنقولة عن النّبي الأعظم(صلى الله عليه وآله وسلم).



وهذه المسألة تفتح نافذة على مسألة مهمّة من المسائل الإِسلامية، وتلقي الضوء على قضية جمع القرآن، وتوضّح أنّ القرآن جُمع بالشكل الذي عليه الآن في زمن الرّسول(صلى الله عليه وآله وسلم)، خلافاً لما قيل بشأن جمع القرآن في عصر الخلفاء، فسورة الحمد ليست أول سورة في ترتيب النّزول حتى تسمّى بهذا الاسم ولا يوجد دليل آخرلذلك، وتسميتها بفاتحة الكتاب يرشدنا إلى أنّ القرآن قد جمع في زمن الرّسول(صلى الله عليه وآله وسلم) بهذا الترتيب الذي هو عليه الآن.



وثمّة أدلّة اُخرى تؤيّد حقيقة جمع القرآن بالترتيب الذي بأيدينا اليوم في عصر الرّسول(صلى الله عليه وآله وسلم) وبأمره.



روى عليّ بن إبراهيم، عن الإِمام الصادق(عليه السلام)، أنّ رَسُولَ الله(صلى الله عليه وآله وسلم) قَالَ لِعَلّي(عليه السلام):



«يَا عَلِيُّ، إنَّ الْقُرْآنَ خَلْف فِرَاشِي فِي الصُّحُفِ وَالْحَرِيرِ وَالْقَرَاطِيَس، فَخُذُوهُ وَأجْمِعُوهُ





--------------------------------------------------------------------------------



1 ـ عيون أخبار الرضا، نقلا عن الميزان، ج 1، ص 37.



[23]

وَلاَ تُضَيِّعُوهُ كَمَا ضَيَّعَتِ الْيَهُودُ التَّوْرَاةَ، وانْطَلَقَ عَلِيٌّ(عليه السلام) فَجَمَعَهُ فِي ثَوْب أَصْفَرَ، ثُمَّ خَتَمَ عَلَيْهِ»(1).



ويروي (الخوارزمي) في المناقب عن (علي بن رباح) أنّ علي بن أبي طالب وأُبيّ بن كعب جمعا القرآن في عصر رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم).



وروى (الحاكم) في (المستدرك) عن (زيد بن ثابت) قال: «كُنّا نُؤَلِّفُ الْقُرْآنَ مِنَ الرِّقَاعِ».



ويقول العالم الجليل السيد المرتضى(رحمه الله): «إنَّ الْقُرْآنَ كَانَ عَلى عَهْدِ رَسُولِ اللهِ(صلى الله عليه وآله وسلم) مَجْمُوعاً مُؤَلَّفاً عَلى مَا هُوَ عَلَيْهِ الآن»(2).



ويروي الطبراني وابن عساكر عن الشعبي أنّ القرآن جمعه ستة من الأنصار في عصر النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم)(3).



ويروي قتادة أنّه سأل أنس عن جمع القرآن في عصر النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم) فَقَالَ: أَرْبَعَةٌ مِنَ الأَنْصَارِ هُمْ: أُبَيُّ بْنُ كَعْب، وَمَعَاذٌ، وَزيْدُ بْنُ ثَابِت، وَأبُو زَيْد(4) و هناك روايات اُخرى يطول ذكرها.



على أيّ حال، اتّخاذ سورة الحمد اسم (فاتحة الكتاب) دليل واضح على إثبات هذه المسألة، إضافة إلى الأدلة الاُخرى المستفيضة في مصادر الشيعة والسنّة.



سؤال:



وهنا يثارُ سؤال حول المشهور بين بعض العلماء بشأن جمع القرآن بعد عصر النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم).





ص24-ص41



وفي الجواب نقول: ما روي بشأن جمع القرآن على يد الامام عليّ(عليه السلام) بعد





--------------------------------------------------------------------------------



1 ـ تاريخ القرآن، أبو عبد الله الزنجاني، ص 44.



2 ـ مجمع البيان، ج 1، ص 15.



3 ـ منتخب كنز العمال، ج 2، ص 52.



4 ـ صحيح البخاري، ج 6، ص 102.



[24]

عصر الرّسول، لم يكن القرآن وحده، بل مجموعة تتضمّن القرآن وتفسيره وأسباب نزول الآيات، وما شابه ذلك ممّا يحتاجه الفرد لفهم كلام الله العزيز.



وأمّا ما فعله عثمان في هذا الصدد، فتدلّ القرائن أنّه أقدم على كتابة قرآن واحد عليه علامات التلاوة والإِعجام، منعاً للإِختلاف في القراءات، إذ لم يكن التنقيط معمولا به حتى ذلك الوقت.



وما نراه من إصرار لدى جماعة على عدم جمع القرآن في عصر رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)، وعلى نسبة هذا الأمر للخليفة عثمان أو للخليفة الأول أو الثاني، فإنّما يعود إلى ظروف وملابسات وعصبيات تأريخية لسنا بصددها الآن.



وإذا رجعنا إلى استقصاء طبيعة الأشياء في مجال جمع القرآن، ألفينا أنّه من غير المعقول أن يترك النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم) هذه المهمّة الكبيرة، بينما نجده يهتمّ بدقائق الأُمور المرتبطة بالرسالة.



أليس القرآن دستور الإِسلام، وكتاب هداية البشرية، وأساس عقائد الإِسلام وأحكامه؟



أليس من الممكن أن يتعرّض القرآن ـ إن لم يجمع ـ في عصر الرّسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)إلى الضياع، وإلى الإِختلاف فيه بين المسلمين؟!



(حديث الثقلين) المروي في المصادر الشيعية والسنّية، حيث أوصى رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) بوديعته: كتاب الله وعترته، يؤكّد أيضاً أن القرآن كان قد جمع في مجموعة واحدة في عصر الرّسول الأعظم.



أمّا اختلاف الرّوايات في عدد الصحابة الذين جمعوا القرآن خلال عصر النّبي فلا يشكّل عقبة في البحث، ومن الممكن أنّ تتّجه كلّ رواية إلى ذكر عدد منهم.

ليس للموضوع علاقة باستنتاجك الخاطئ حول ما عند اهل السنة
لاني انا لا انقل لك استنتاجات من عندي مثلما انت تريد ان تفعل

ولكن انقل لك قول صريح بالتحريف
والطبرسي ايضا يقول ان الذين لم يقولون بالتحريف كانوا يستخدمون التقية
والاصل عندكم ان هناك تحريف


حاول ان تنتاقش بموضوعية

لو كنت تناقش بموضوعية لقلت ان اكثر من 99% من الشيعة لايؤمنون بنظرية التحريف وما ورد عندهم من اقوال بعض العلماء هي اقوال شاذة...لاتمثل رأي الا قائلها


لكن لماذا تتهرب عن التحريف في البخاري ومسلم عن عمر وعائشة؟؟؟ اين موضوعيتك ؟؟؟

يقول الطبرسي ان الذين لايقولون بالتحريف يستخدمون التقية.
وانت ربما الان تستخدم التقية معي أو انك مخدوع بتقية علمائك

الاخ المهتدي بالله ... حفظك الله وزادك ايمانا .. كما تعلم ان الشيعة فرق متعددة فهناك الامامية .. والاثني عشرية والاثني عشرية المتأخرة والاسماعيلية والجعفرية والزيدية والرافضة ... الخ
ولكل فرقة وجهتها واطروحاتها فاي منهم تقصد ؟؟.. فانا مثلا امامي على مذهب العترة الطاهرة لم اجد عندنا من يقول او يتعرض لهكذا موضوع فالقران المجيد هو هو كما هو الان بين دفتيه كلام الله الذي انزل على نبيه دون تغيير او تحريف اطلاقا وسيبقى هكذا مادامت السموات والارض فهل تتهمني باني استخدم التقية مثلا
اما الكلام المطلق- حباك الله - فاعتقد فيه اجحاف في حق الاخرين .. ربما نجد من الطوائف الاسلامية وخاصة اصحاب الكلام يقولون في ذلك ولكن لا تاثير لهم ابدا ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ))
قال صلى الله عليه وآله وسلم ان هذا القران مأدبة الله فتعلموا من مأدبته ما استطعتم , إن هذا القرآن حبل الله وهو النور المبين والشفاء النافع عصمة لمن تمسك ونجاة لمن تبعه لا يعوج فيقوم ولا يزيغ فيستعتب ولا تنقضي عجائبه ولا يخلق عن كثرة الرد فاتلوه فان الله يؤجركم تلاوته بكل حرف عشر حسنات أما إني لا أقول ألم عشر ولكن الألف عشر والآم عشر والميم عشر .
وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب  في حديث طويل سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم انها ستكون فتن فقلت فما المخرج منها يارسول الله قال كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبا ما بعدكم وحكم ما بينكم هو الفصل ليس بالهزل هو الذي لا تزيغ فيه الاهواء ولا تشبع منه العلماء ولا يخلق عن كثرة الرد ولا تنقضي عجائبه وهو الذي من تركه من جبار قصمه الله ومن ابتغى الهدى في غيره اضله الله هو حبل الله المتين هو الصراط المستقيم هو الذي من عمل به أجر ومن حكم به عدل ومن دعا اليه دعا الى صراط المستقيم

وفقني الله واياك لقول الحق واستغفر الله العلي العظيم

http://kingoflinks.net/Threef/Main132.htm

في هذا الرابط 252 حديث في كتبكم عن تحريف القران



لماذا تجعل من قول شخص معين قبل مئات السنين سيف مسلط على رقاب من لا يعتقد بصحته....لا تفسير لذلك غير نهجكم التكفيري الجاهل الحاقد حقدا اعمى

http://kingoflinks.net/Threef/28Trteeb.htm

هذا الرابط فيه خمس روايات تشير الى ان ترتيب سور القران عندهم هو من اجتهاد الصحابة وليس توقيفي من الرسول ص

https://www.youtube.com/watch?v=NBOruBWC08M





كمال الحيدري

جمع القرآن على عهد رسول الله ص





إلى العلامة السيد كمال الحيدري استفدنا منكم عن هذا القرآن الكريم الذي بين أيدينا خمسة أمور :
1- أن هذا القرآن لم يقع فيه زيادة .
2- أن هذا القرآن لم يقع فيه نقص .
3- أن ترتيب السور والايات والجمل والكلمات ترتيب توقيفي نبوي . وليس من الصحابة