ياعبقرى المقارنه بين الامرين واضحه من بداية الموضوع
فكيف تاتى الان وتقول اذا اردة ان يتحول الموضوع للتطبير
بس احب اعرف هذى العبقريه بالوراثه اخذتها او اكتساب جت لك



يا شيرازى يا كذاب

لا تفترى وتكذب على السيده زينب

ومع ان مقارنتك فاشله وكلها كذب ،،،،، لكن لا مانع من مجاراتك
كيف يكون ما حكم به الله وفعل الرسول والامام على
يسبب توهين للدين ؟


من اين اتيت بماذا يا فاشل ؟
انا لم اقل انه قال بالحرمه



ها ها ها
حكم الله فى من ثبتت عليه السرقه ماهو ؟

من اعطى الحق للشيرازى ان يفضل او يقدم حكم لم ينزله الله
ارضا لمن لا يرضى بمثل هذا الحكم ؟
(افحكم الجاهلية يبغون)

هأ هأ هأ هأ هأ
الرواية في بحار الأنوار و الآن أصبحت كذابا و صاحب بدعة كفر لأنني و العلامة المجلسي و كبار المراجع نصدق بها؟

جرب تقطع يد سارق في فرنسا أو ترجم زاني محصن أو تقتل مرتدا و سترا كيف يمكن أن يكون توهين للدين"غير العقوبة هناك طبعا بسبب الحرية المزعومة"

إذا ترد علي بكلام و تكفر السيد قدس سره بكلام أنت معه فيه؟رأيي فيك أنك أحمق و هذا ما قلته أنت بالنص

من موقع المشكاة دفاعا عن السيدة زينب عليها السلام
السؤال : ما مدى صحة رواية نطح السيدة زينب عليها السلام بالمحمل ؟ فإن البعض يقول انها ضعيفة السند ومرسلة ؟

الجواب :
ليس المطلوب في مقتل سيد الشهداء عليه السلام وأحداث كربلاء صحة السند ، والغالبية من روايات المقتل إلى ما يزيد عن 90٪ ليس بصحيح السند وفقا للميزان الرجالي ، ورواية النطح مثل رواية قتل الشمر لسيد الشهداء (ع) فهي رواية غير صحيحة السند ولكن ذلك لا يضر بها ولا بصحة نقلها.
قال الشيخ مرتضى الأنصاري قدس سره في التنبيه الرابع من رسالته التسامح في أدلة السنن بعد نقله لعبارة الشهيد الثاني قدس سره الدالة على أن الأكثر يرى جواز العمل بالخبر الضعيف في القصص قال مايلي:"المراد بالعمل بالخبر الضعيف في القصص والمواعظ هو نقلها واستماعها وضبطها في القلب وترتيب الآثار عليها عدا ما يتعلق بالواجب والحرام ... ويدخل في العمل - أي العمل بالخبر الضعيف- الإخبار بوقوعها أي الفضائل والمصائب من دون نسبة إلى الحكاية ، على حد الاجتهاد بالأمور المذكورة الواردة بالطرق المعتمدة، كأن يقال: كان أمير المؤمنين عليه السلام يقول كذا ويبكي كذا ، ونزل على مولانا سيد الشهداء كذا وكذا".وبعض العلماء يقيد الجواز بالحكاية. والعمدة في صحة نقل رواية النطح ان لفيفا من الفقهاء الكبار لم يستنكروها ولم يستبعدوا مضمونها بل بعضهم جعل مضمونها مؤيدا للحكم الشرعي .
ومن أولئك الفقهاء:1 - آية الله السيد مرتضى الفيروز آبادي قدس سره صاحب كتاب فضائل الخمسة والسبعة من السلف في كتاب فتاوى علماء الدين حول الشعائر الحسينية ص1182 - المرجع الميرزا التبريزي قدس سره في كتابه الشعائر الحسينية ص443 - المرجع السيد محمد صادق الروحاني حفظه الله في كتابه التقليد والعقائد ص3694 - المرجع الشيخ لطف الله الصافي حفظه الله في كتابه الشعائر الحسينية ص104 5 - المرجع السيد محمد الوحيدي التبريزي في فتاوى علماء الدين في الشعائر الحسينية ص167وغيرهم.
فهل يصح ان نأخذ باستنكار مثقف او خطيب او امام مسجد ونترك قبول كبار الفقهاء لها؟!
وغاية ما قد يستشكل به المعترض على رواية النطح هو صدور الجزع من السيدة زينب على سيد الشهداء عليهما السلام ، ولكن استحباب الجزع عليه (ع) ثابت في رواية الشيخ الطوسي في اماليه ص162 حيث روى بالسند الصحيح عن الإمام الصادق عليه السلام أنه قال:كل الجزع مكروه سوى الجزع على الحسين عليه السلام.
http://al-meshkah.com/maaref_detail.php?id=4410

صحت السند ليست مطلوبه اذا لم تكن الروايه مصدر للتشريع وليست معول عليها
فى حكم من الاحكام


هئ هئ هئ هئ
ماهذه الحجه البالغه التى لا تخرج الا من الحكماء العباقره

يا عبقرى من قال لك ان العلامه المجلسى يقبل كل روايات الوارده فى البحار
هل سمعت بمراة العقول للمجلسى !


ولكن هذه الطلب خارج تخصصا
لم يكن الكلام عن تطبيق الاحكام فى الغرب من قبل الافراد
بل كان الكلام عن تطبيق الاحكام الاسلاميه فى التى تطبيق الاسلام



عبقري عبقري قلت لك انك عبقرى

حتى لو كنت مع الشيرازى يجوز من باب المحاججه
ان اشكل عليك واسالك سؤال استفهامى لا يوجد مانع
فانت قلت


انت لا مانع عندك ان تعطل الحكومه الاسلاميه الاحكام التى فرضها الله
فماذا تقول عن هذه الايه
(افحكم الجاهلية يبغون)
الله سبحانه حكم على من تثبت عليه السرقه عقوبه واحده
وهى قطع يده مو صحيح
وفى نفس الوقت انت تقول انه لا مانع من ان تبدل هذه العقوبه
الى الغرامه ،،،،، لا تحتج على وتقول انك قبلت بهكذا حكم

الخط الذى اتبعه لديه قواعده الخاصه واستدلالاته الخاصه
واذا اتى دورى فى مكان اخر تستطيع ان تحتج على بهذا القول
وهناك سوف استدل بما اؤمن به

الان نحن معك انت قلت كيف يمكن ان يكون فعل العقيله
زينب فيه توهن الدين
والسؤال يرد عليك كيف لحكم صادر من الله فيه توهين للدين

علما ان ما قاله الشيرازى مجرد قاعده والامر ليس محصور بالسرقه
وهذه القاعده ملزمه لكم فى التطبير نفس الامر

أغلب كلامك مجرد ثرثرة لذا سأتجاهله
توهين الدين (الإسلام) و إقامة تعزيرات بسبب عدم القدرة على القيام بالحدود غير التخلي عنها يا عبقري
والرواية نقلها المجلسي عن الكتب المعتبرة حسب وصفه إذا هي صحيحة بالنسبة له...فهل هو صاحب بدعة كفر عندك؟
وأنت أكدت على صحة كلام السيد الشيرازي و تبلبل مجددا وقلت ما نصه
طب مادمت معه لماذا تخطئه !
ولا حبيبي الشعائر الحسينية في بلاد التشيع ليست توهين للدين حتى تقول إنها مثل الحدود في بلاد الكفر

-----

لن أرد على أية سخافات مكررة لأنك تتعمد تخطئة السيد في مسألة أنت معه فيها ولا جدوى من نقاش مع شخص مصاب بالشيرازي فوبيا

حجه للتهرب يا ضعيف



لا تتحامق فانه لن يفيدك معى
لم يكن الكلام عن عدم القدره على تطبيق الحكم بل كان نظرة
الاخرين لهذا الفعل


الكتاب المعتبر لا يعنى ان رواياته معتبره
والمجلسى قال ان هذه الروايه مرسله فكيف تكون صحيحه عنده يا عبقرينو



لم اخطاؤه هنا ،،،،،،،، نقلت كلامه من باب الاحتجاج يا ذكى



كيف صار تطبيق حكم الله بقطع يد السارق فى بلدان المسلمين يوهن
الدين والتطبير فى البلدان الاسلاميه لا يوهن الدين



السخيف هو من يردد مصطلحات لا يعرف معناها
سالتك اكثر من مره ماهى
الفوبيا
وماهى الشيرازى فوبيا
وكيف صرت لنا مصاب بها

ولكنك لم تجب فاينا الذى يكتب كتابات سخيفه

ايها الاهبل الاخرق
نت لا تفهم اي شيء الا الكذب والتزوير
تربة نواصب مو بيدك
السيد يقول لو راى شورى الفقهاء ذلك
وليس لانفراد
وشورى الفقهاء ليس من ضمنه خامنئي
لانه اصلا غير فقيه
ثم ان شورى الفقهاء من يقرر المصلحة وليس الخوثان امثالك

هههههه
مالك يا صدأ الفكر
لم نقل شى هذه المره عن الشيرازى بل بالعكس استشهدنا به

واما شورى البطيخ والشمام فلا قيمه لها هنا فى الاحتجاج

الامر سيان - النتيجه واحده - سيم سيم بالهندى - كلو واحد بالخليجى

والاهم انه فى هذه النقطه لم يشر الشيرازى الى شورى هنا

لا أرى عيبا في هذا الكلام فهو يتكلم عن السرقة خارج الدول التي تحكم بالشريعة المحمدية "ويا أكثرها"

وهذا يفهم منه أنه يتكلم عن الدول خارج الشريعة...بكل بساطة...والحوار كامل يسهل فهم كلام السيد

ما حد المرتد في بلاد الكفر؟

جرب تقطع يد سارق في فرنسا أو ترجم زاني محصن أو تقتل مرتدا و سترا كيف يمكن أن يكون توهين للدين"غير العقوبة هناك طبعا بسبب الحرية المزعومة"

انت اصريت على الاستحماق لعلك تنقذ صاحبك
ولكن للاسف صاحبك لم يترك لك فرصه لذالك

تفضل هذا تصريح واضح ومحدد من الشيرازى

(( الدكتور عبد الرحمـن البزّاز شخصية عراقية مثقفة، ترأسَ الوزارة في عهد عبد السـلام عارف، وله عدّة مؤلفات. زار مدينة كربلاء المقدسة بموكب رسمي وطلب اللقاء بنا، فوافقت علـى ذلك.....

ثم أردفت قائلا : إنك تدين بالإسلام، وتقـر بأنك تريد تطبيق أحكامه،.....
....
ثم بادرني باستيضاح حاصلـهُ: إن تطبيق العقوبات الإسلامية فيه الكثير من العقبات والمصاعب، مـــثلا قطع يــد السارق أمـــر يكاد يـــكون غير مـــقبول فــــي الوقت الراهـــن، مع إن الـــقرآن الكريم ينص علـى قطع يـده (السارق والسارقة فاقطعوا أيديهما)(2).
قلت له: هناك جوابان

الجواب الثاني: إذا كـان قطـع يـد السارق سبباً للدعاية المغرضة ضد الإسـلام، والقـول بأنـه دين لا يعرف الرحمة والشفقة وما أشبه ذلك، فإنّ ذلك من شأنه تأجيل العمـل بهـذا القانـون فقـط دون سائر العقوبات، حتى يتم توعية الناس بأغراض هذا القانون، والعمل بقانون آخر يعتمده الإسلام فـي تشريعه وهو(الأهم والمهم )(6)، فـإذا كان تطبيق عقوبة قطع يد السارق ـ مثلاً ـ موجباً لإهانة الدين الحنيف ولما كانت سمعة الإسلام أهم من تطبيق هذا القانون الجزئي، فإنه من الممكن تأجيل هذا الحكم للوقت المناسب))

الكلام عن الدوله الاسلاميه وليست الدوله الاوربيه الكافره
كما حاولت ان تدلس علينا

أجل قال الأفضل الغرامة وما أشبه لكن من أين أتيت بأن الحد يترك؟هذا من تدليسك السيد فضّل العقوبة التعزيرية لكن أين قال أن الحد يترك ؟؟؟

(( فيمكننا حينئذ استبدال الحد الشرعي ـ قطع اليد ـ بالعقوبات التأديبية كالسجن أو الغـرامة أو ما أشبه ذلك ))

http://alshirazi.com/compilations/me...am/part3/2.htm

أنا بصراحة لا يهمني كلامك بالمسألة لأنك يا تابع إيران الخامئية قلت ما نصه
فلا سبب حتى أرد عليك

كيف لا يوجد سبب !
انت تحاول تضحك على نفسك او تضحك على الاخرين

الست القائل لا تنازل عن العقائد بسبب رائ الاخرين

وان الجمهوريه الاسلاميه تقدم مصالحها على العقيده ؟

هذا صاحبك يقول نتنازل ونستبدل حكم قطعى ثابت من الله

بسبب رائ الاخرين .

تعرف انا اتحمل النقاش معك ومع امثالك لماذا ؟ مع انى
لا اتحمل التغابى والاستحماق واللف والدوران

فقط لكى اثبت لكم وللاخرين انكم مجرد منافقين ترفعون الشعارات

وبمجرد ان يمس من تتبعون بجهاله تتصرفون مثل الاطفال الصغار

وتتحولون الى اقزام فتتركون ما تدعون من انكم الوحيدون المتمسكون

بالدين والاخرون يقدمون مصالحهم الشخصيه .

وعد منى سوف يستحى كل شيرازى هنا ان يقول انه من اتباع الشيرازى

اصبر على قليلا فقط ونقل هذا التحدى الى من يضحك عليكم ويقول انه من

من درس فى مدرسة الشيرازى وطلب منه ان ياتى ويرد ان كانو رجال

وكأنا الشعائر في محرم و صفر تخص غير الشيعة و يمارسها غير الشيعة حتى تكون إهانة للدين!
حبيبي أنت أيدت موقف السيد ولا حاجة للنقاش حول هذا
كل الشرف إني لست عبدا للسياسة و لإيران الخامئيية أنا لوطني و ديني و عائلتي فقط
وعلى ماذا أرد و أنت أيدت السيد في كلامك و قلت بالنص
وإذا سألتك ما علاقت الحدود بالشعائر فهل ستجيب؟لا طبعا
الشعائر هي ما أبقت النهضة الحسينية موجودة لليوم فأنت لست بشيء حتى تقول أن التشيع تخلف و علينا تجديده حتى نتعايش مع الناس يا بتري
والسيد ينقل هنا قصة تشيع عدد من الهندوس بسبب الشعائر المجيدة


قال آية الله العظمي السيد محمد الشيرازي قدس سره الشريف:

زارني جماعة من مسلمي الهند و کانوا جميعا من الشباب و الکملين الذين تتراوح أعمارهم بين الخامسة و الثلاثين و الخامسة و الأربعين سنة تقريبا، فسألتهم عن سبب مجيئهم الي قم المقدسة.

فقالوا: جئنا للزيارة و نحن في طريقنا الي العراق لزيارة الإمام الحسين عليه السلام و سائر الأعتاب المقدسة فيها.

قلت: جيد جدا، وفقکم الله تعالي لذلک و تقبل منکم، ثم قلت لهم: و لأي سبب جئتم لزيارتي؟

قالوا: سمعنا باسمک في الهند، فجئنا لنتعرف عليک من قريب.

قلت: طيب، جئتم أهلا و سهلا، ثم التفت اليهم و سألتهم: هل أنتم شيعة، أو من أبناء العامة؟ و ذلک لأن من المتعارف عند أبناء العامة زيارة الإمام الحسين عليه السلام ايضا، فاني لما کنت في کربلاء المقدسة کنت أري أن أبناء العامة أيضا يأتون الي کربلاء و يزورون الإمام الحسين عليه السلام، لأن الإمام الحسين هو سيد شباب أهل الجنة، کما قال في حقه جده رسول الله صلي الله عليه آله و سلم، و أبناء العامة يعترفون بذلک.

فقالوا: نحن شيعة ان شاء الله تعالي!

قلت: هل انکم تنحدرون عن أصل شيعي، او أنکم تشيعتم و لم يکن أحد من والديکم شيعة؟

فقالوا: لا، لم ننحدر من أصل شيعي، بل کنا من الهندوس و غير ذلک، ثم اخترنا التشيع و أصبحنا شيعة ..

قلت: و ما السبب في تشيعکم، و لماذا صرتم شيعة؟

فقالوا: نحن من بلاد متفرقة في الهند، فبعضنا من بمبئي، و بعضنا من فيض آباد، و بعضنا من لکنهو و کلکته و غير ذلک، فبلادنا مختلفة، و لکن عامل تشيعنا واحد، فان السبب الذي دعانا الي أن نترک دين آبائنا، و نختار الإسلام دينا، و التشيع مذهبا، هو: الإمام الحسين عليه السلام.

قلت: و کيف کان الإمام الحسين عليه السلام سببا لهدايتکم جميعا؟

قالوا: ان سبب هدايتنا ما رأيناه من موضوعين يرتبطان بالامام الحسين عليه السلام، أولهما: التطبير علي الإمام الحسين عليه السلام فان کثيرا من الناس غير المسلمين في بلادنا يسلمون و يشيعون علي اثر مواکب التطبير.

قلت: و کيف کان عزاء التطبير علي الإمام الحسين عليه السلام سببا لهدايتکم؟

فقالوا: نحن کلنا من الطبقة المثقفة، بين مهندس و طبيب، و محام، و أستاذ، و غير ذلک، و کل منا يعلم بان من يجرح إصبعه و يسيل منه شيء من الدم، عليه ان يضمد اصبعه و يداويه أسبوعا کاملا أحيانا، و عليه أن لا يقربه من الماء، و ان يحميه من کثير من الأمور، حتي يندمل جرح الاصبح، بينما نري هؤلاء المطبرين الذي جرحوا رؤوسهم بالقامات و السيوف باسم الإمام الحسين عليه السلام و شدخوا هاماتهم بها من أجله، نراهم و قد سالت الدماء من جراحات رأسهم و انفلاق هاماتهم، و غرقت بذلک ملابسهم و اکفانهم، و مع ذلک و بعد انتهاء عزاء التطبير، يذهبون الي الحمامات و يغسلون رؤوسهم علي ما بها من الجراحات الکثيرة بالماء فقط، ثم يأتون الي صلاة الظهر و العصر فيصلونها جماعة، ثم يشتغلون بعد ذلک باللطم علي الإمام الحسين عليه السلام و المشارکة في سائر الشعائر الحسينية، و يحضرون في المجالس، من دون أي معاناة أو مشکلة، أو أذي، حتي کأنه لم يکن منهم شيء من ذلک الذي کان من سيلان الدم و من الجراحات الکثيرة، أفلا يکون ذلک معجزة من معجزات الإمام الحسين عليه السلام، و هذا هو الموضوع الأول الذي سبب هدايتنا و تشيعنا.

ثم قالوا: ان الموضوع الثاني الذي سبب هدايتنا الي الاسلام، و أوجب تشرفنا بمذهب التشيع هو: عزاء الدخول في النار في يوم عاشوراء باسم الامام الحسين عليه السلام، و هذا العزاء متعارف في بلاد الهند و الباکستان و بعض بلاد أفريقيا.

قالوا: انا رأينا بأم أعيننا مواکب المعزين رجالا و نساء، صغارا و کبارا، کيف يهتفون « يا حسين يا حسين» و يدخلون في نار لا يمکننا الاقتراب منها من شدة حرارتها و هم حفاة، و يتجاوزونها دون أن يحسوا بألم النار ناهيک عن احتراق أرجلهم بها، أو احتراق جواربهم مثلا؟

ثم اضافوا قائلين: هذان الموضوعان المرتبطان بالإمام الحسين عليه السلام سبب هدايتنا الي دين جده فصرنا مسلمين، و الي مذهب أهل البيت عليهم السلام فصرنا شيعة معتقدين بهم عليهم السلام و ها نحن عازمين إلي زيارة الإمام الحسين عليه السلام في کربلاء المقدسة.

=====

قد يقول من ختم على قلبه لا أثق بالشيرازي
السيد المجدد الثاني سلطان المؤلفين ثقة عندي قدس سره الشريف

وإذا سألتك ما علاقت الحدود بالشعائر فهل ستجيب؟لا طبعا

علاقة الحدود بالشعائر هى نفس علاقة الحدود البحريه بالحدود البريه

الشعائر هي ما أبقت النهضة الحسينية موجودة لليوم

لوكان التطبير من الشعائر لما نفى ذكل السيد الخوئى والشيخ جواد التبريزى
ولما حرمه السيد شرف الدين العاملى

فأنت لست بشيء حتى تقول أن التشيع تخلف و علينا تجديده حتى نتعايش مع الناس يا بتري

والله يا خكرى يا ابله المساله ليست مسالة معاشرة الناس
المسالة مسأله حفظ المذهب وعدم تنفير الناس من اتباع لتعاليم الائمه عليهم السلام

والسيد ينقل هنا قصة تشيع عدد من الهندوس بسبب الشعائر المجيدة


قال آية الله العظمي السيد محمد الشيرازي قدس سره الشريف:

زارني جماعة من مسلمي الهند .................قالوا: ان سبب هدايتنا ما رأيناه من موضوعين يرتبطان بالامام الحسين عليه السلام، أولهما: التطبير علي الإمام الحسين عليه السلام فان کثيرا من الناس غير المسلمين في بلادنا يسلمون و يشيعون علي اثر مواکب التطبير.

قلت: و کيف کان عزاء التطبير علي الإمام الحسين عليه السلام سببا لهدايتکم؟

فقالوا: نحن کلنا من الطبقة المثقفة، بين مهندس و طبيب، و محام، و أستاذ، و غير ذلک، و کل منا يعلم بان من يجرح إصبعه و يسيل منه شيء من الدم، عليه ان يضمد اصبعه و يداويه أسبوعا کاملا أحيانا، و عليه أن لا يقربه من الماء، و ان يحميه من کثير من الأمور، حتي يندمل جرح الاصبح ......

ماشاء الله معجزه

نحن نعرف ان المعجزه هى خرق للعادة تكون عندما يُطلب من النبى او الامام

اية على صدقه

ومع هذا سوف نتنزل ونتجاوز هذه النقطه

ونقول وماذا عن ما يفعله الهندوس والبوذيين من المشى على الجمر

هل هى معجزه ايضا ؟

وماذا عن دق المسامسر فى اجسامهم بدون ان يموتو ؟

وماذا عن ما يفعله الداويش من غرز الخناجر فى اجسامهم ؟

وماذا عن ادخال للاسياخ فى اجسامهم ؟

هل هى من المعاجز ايضا ؟

الشيخ التبرزي ينتقد بدعة التبرع بالدم في العاشر لمنع التطبير!
س- بعض الاشخاص في العاشر من المحرم (يوم عاشورء) يقومون بترغيب الناس للتبرع بالدم، فهل في هذالعمل ثواب؟
ج- بسمه تعالي : هذا العمل خارج من الشعائر ولاربط له بعزاء الامام الحسين (عليه السلام) و إذا کان البعض يسعي لربطه بالشعائر فهو مسؤول و غداً يوم القيامة لابد أن يجيب، و لاينبغي ان تُعرض بعض الشعائر إلي التحريف بنسبتها إلي بعض الاعمال، والواجب علي المؤمنين حفظ تلک الشعائر، والالتزام بها لبيان مصائب سيدالشهداء (ع) و اهل بيته (عليهم السلام) و الاصحاب الحقيقين، وهذا الامر (الالتزام بالشعائر الحسينيه) امر مقبول عند الله و يجازي عليه يوم القيامه.
المصدر http://ar.tabrizi.org/1389/06/altabaro-aldam/
و رأيه معروف في جوازه
ماحكم التطبير في الاسلام هل هو حلال ام حرام ؟ وان كان حرام فما الدليل على ذلك؟
يجوز مع عدم ضرر معتد به و عدم كونه وهناَ للمذهب، ودليله أنه مصداق لتعظيم الشعائر الحسينية .
المصدر http://www.alkhoei.net/arabic/pages/estefta.php?it=975
لم أسمع عنه و بصراحة لا يهمني رأي من يحرمه هو مسؤول عن رأيه يوم القيامة
ذكرت لك قصة تثبت أن الناس لا تنفر من الشعائر
و هناك في الصين كل الناس يلطمون حتى البوذيين مع الشيعة
بعد أن صدمت من قصة تشيع بعض الهندوس بسبب شعائر الحسين روحي فداه أصبحت تلطم هنا و هنا
و المعروف أن الهندوس عندما يمشون على الجمر قمهم تتفحم و يمكن رؤية هذا بالصور
أما الداويش فلم أسمع عنهم