إعـــــــلان

**سيبويه** · 17-12-2013, 02:58 PM

جعفر بن أبي المغيرة ، وثقه يحيى وأحمد.

أخ ابن زكريا حبذا لو أفدتنا بمصدر توثيق يحيى .

**وهج الإيمان** · 17-12-2013, 04:11 PM

جعفر بن أبي المغيره (دينار ) القمي ليس بالقوي في سعيد بن جبير كما قال ابن مندة

قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :

وورد في سبب نزول هذه الآية ما أخرجه ابن أبي حاتم والطبراني من طريق جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " أتت قريش اليهود فقالوا أيما جاء به موسى ؟ قالوا : العصا ويده " الحديث ، إلى أن قال " فقالوا للنبي - صلى الله عليه وسلم - : اجعل لنا الصفا ذهبا ، فنزلت هذه الآية " ورجاله ثقات ، إلا الحماني فإنه تكلم فيه .

وأبن أبزى قد يكون عبد الرحمن

**ابن زكريا اللامردي** · 17-12-2013, 04:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أخ ابن زكريا حبذا لو أفدتنا بمصدر توثيق يحيى .

بسمه تعالى ،،،

تاريخ يحيى بن معين برواية ابن محرز عنه
ج1-100

جاء فيه: (وسألت يحيى عن جعفر يعنى ابن أبى المغيرة فقال ليس به بأس)

ولا يخفى أن إصطلاح يحيى هذا مفاده التوثيق على ما جاء عنه

**ابن زكريا اللامردي** · 17-12-2013, 04:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

جعفر بن أبي المغيره (دينار ) القمي ليس بالقوي في سعيد بن جبير كما قال ابن مندة

قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :

وورد في سبب نزول هذه الآية ما أخرجه ابن أبي حاتم والطبراني من طريق جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " أتت قريش اليهود فقالوا أيما جاء به موسى ؟ قالوا : العصا ويده " الحديث ، إلى أن قال " فقالوا للنبي - صلى الله عليه وسلم - : اجعل لنا الصفا ذهبا ، فنزلت هذه الآية " ورجاله ثقات ، إلا الحماني فإنه تكلم فيه .

وأبن أبزى قد يكون عبد الرحمن

بسمه تعالى ،،،

لا شك في وثاقة جعفر لتوثيق أحمد ويحيى له

وغاية ما قيل فيه أنه ليس بالقوي في سعيد بن جبير

وهذه الرواية ليست عن سعيد وعليه فلا خدشة في جعفر

وابن أبزى لا أستطيع الجزم إلى الآن من يكون هل هو عبد الرحمن الصحابي أو ولده سعيد

فإن أبا الشيخ الأصبهاني ذكر أنه يروى عن عبد الرحمن
وذكر المزي أنه يروي عن سعيد -مع ملاحظة أن عامة حديثه عن سعيد-

سواء كان هذا أو ذاك فلا يضر فالأول صحابي والثاني تابعي ثقة عاصر عائشة

**سيبويه** · 17-12-2013, 04:53 PM

أخت وهج جعفر بن أبي الغيرة قيدوا تضغيفه بسعيد بن جبير

و روايته هنا ليست عن سعيد بن جبير

**وهج الإيمان** · 17-12-2013, 04:59 PM

وهذا الحديث فيه أبي بن كعب سيد المسلمين ! :

- أتيتُ المدينةَ ابتِغاءَ العلمِ ، وإذا الناسُ في مسجدِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم حلقٌ حلقٌ يتحدَّثونَ ، قال : فجعَلتُ أمضي إلى الحلقِ حتى أتيتُ حلقةً فيها رجلٌ شاحبٌ عليه ثوبينِ كأنما قدِم مِن سفَرٍ ، فسمِعتُه يقولُ : هلَك أصحابُ العقدِ وربِّ الكعبةِ ولا آسى عليهِم ، قالها ثلاثَ مراتٍ ، قال : فجلَستُ إليه فتحدَّث مما قُضي له ، ثم قام ، فلما قام سألتُ عنه ، قلتُ : مَن هذا ؟ قالوا : هذا أُبَيُّ بنُ كعبٍ سيدُ المسلمينَ ، فتبِعتُه حتى أتى منزِلَه ، فإذا هو رَثُّ المنزلِ ورَثُّ الكسوةِ يشبهُ بعضُه بعضًا ، فسلَّمتُ عليه ، فردَّ عليَّ السلامَ ، ثم سألني ممن أنتَ ؟ قلتُ : مِن أهلِ العراقِ ، قال : أكثرُ شيءٍ سؤالًا . قال : فلما قال ذلك غضِبتُ فجثَوتُ على رُكبَتي واستقبَلتُ القبلةَ ورفَعتُ يدي ، فقلتُ : اللهم إنا نشكوهم إليكَ ، إنا ننفقُ نفقاتِنا ، وننصبُ أبدانَنا ، ونرحلُ مطايانا ابتغاءَ العلمِ ، فإذا لَقيناهم تجهَّمونا ، وقالوا لنا فبَكى أُبَيٌّ ، وجعَل يتَرضَّاني وقال : ويحَكَ لم أذهَبْ هناكَ ، ثم قال : إني أعاهِدُكَ لئن أبقيتَني إلى يومِ الجمعةِ لأتكلَّمَنَّ بما سمِعتُ مِن رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم ولا أخافُ فيه لومةَ لائمٍ ، ثم أراه قام ، فلما قال ذلك انصرفتُ عنه ، وجعلتُ أنتظِرُ الجمُعةَ لأسمعَ كلامَه ، قال : فلما كان يومُ الخميسِ خرجتُ لبعضِ حاجاتي ، فإذا السككُ غاصةٌ بالناسِ ، لا آخذُ في سكةٍ إلا يَلقاني الناسُ ، قلتُ : ما شأنُ الناسِ ؟ قالوا : نحسبُكَ غريبًا . قلتُ : أجَلْ ، قالوا : مات سيدُ المسلمينَ أُبَيُّ بنُ كعبٍ ، قال : فلَقيتُ أبا موسى بالعراقِ ، فحدَّثتُه بالحديثِ ، فقال : والهفاه ألا كان بَقي حتى يبلغَنا مقالةَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم الراوي: جندب بن عبدالله المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 1/214
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

**سيبويه** · 17-12-2013, 05:01 PM

أخ ابن زكريا ابن محرز ليس له ترجمة - فيما أعلم - ف

فلا يصج النقل عن ابن معين

أما كون ابن حجر ذكره في الطبقة الثالثة فلا يغني لزاما أنه أدرك عائشة

فبالإستقراء طريقة تصنيف ابن حجر للطبقات ليس على أساس أن كل من في هذه الطبقة أدرك نفس الشيوخ بل على أساس أن جميع من في هذه الطبقة بشتركون في نوعية الشيوخ

أما بالنسبة لجعفر بن أحمد العوسجي فكلامك محتمل لكن ليس بأكيد أنه هو هو الذي في السند فنحتاج قرينة في تلاميذه أو شيوخه

**سيبويه** · 17-12-2013, 05:03 PM

أخت وهج علي بن أبي طالب هو سيد المسلمين مع إطلاق و تقييد حسب المذهب

**وهج الإيمان** · 17-12-2013, 05:03 PM

نعم هذا ماقصدته جعفر ثقه كما قال عنه أحمد في الجامع في العلل وصدوق كما قال عنه الذهبي في الميزان 1/417 ( 1536 ) وروايته هنا ليست عن ابن جبير فلاوجه لتضعيفه

**المهتدي بالله** · 17-12-2013, 05:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن زكريا اللامردي

- أبو بلال الأشعري. قال الدارقطني: (ضعيف) ولم يرد فيه شيء شديد ولا شيء مفسر ، غير أنني وقفت على روايات لإبن عدي عنه في الكامل ولم يذكره في جملة الضعفاء فهو عنده على ما اشترطه في مقدمة كتابه ثقة أو صدوق، وذكره ابن حبان في الثقات، فالرجل حينئذ لا ينزل حديثه عن الحسن.

من الذي اعتمد على هذا في التوثيق؟

**سيبويه** · 17-12-2013, 05:18 PM

أخ المهتدي يقصد في الكامل في الضعفاء

**ابن زكريا اللامردي** · 17-12-2013, 05:30 PM

بسمه تعالى ،،،

لي عودة إن شاء الله .. للجواب على ما تفضلتم به اخواني -حفظكم الله-

والسلام

**ابن زكريا اللامردي** · 18-12-2013, 01:38 AM

بسمه تعالى ،،،

أخ ابن زكريا ابن محرز ليس له ترجمة - فيما أعلم - ف

له ترجمة في تاريخ بغداد لعل مرادك "لم يوثق" فيها
وهذا ما كنت أقوله سابقا وكأنه قد صرح به أحد محققي العامة

ولكن الحق أن الرجل صدوق أو ثقة لرواية ابن عدي له في الكامل مع عدم ذكره في جملة الضعفاء كما اشترط في مقدمة كتابه
فتوثيق جعفر بن أبي المغيرة عن يحيى بن معين صحيح

أما كون ابن حجر ذكره في الطبقة الثالثة فلا يغني لزاما أنه أدرك عائشة

أهل هذه الطبقة عاصروا عائشة فهم في طبقة محمد بن سيرين والحسن البصري وأمثالهما ، نعم قد يكون الواحد منهم عاصر عائشة صغيرا وقد يكون الكثير منهم لم يسمعوا من عائشة وإن عاصروها إلا أن العبرة فيما نحن فيه هو ثبوت المعاصرة فحسب

هل ذكر ابن حجر شخصا في الثالثة وثبت أنه لم يعاصر عائشة ؟

أما بالنسبة لجعفر بن أحمد العوسجي فكلامك محتمل لكن ليس بأكيد أنه هو هو الذي في السند فنحتاج قرينة في تلاميذه أو شيوخه

ثلاث قرائن تؤيد أنه هو

أولها قول السمعاني أن العوسجي نسبة إلى عوسجة وبالفعل هناك راو اسمه جعفر بن أحمد بن عوسجة

ثانيها أن جعفر بن أحمد بن عوسجة المذكور في الجرح والتعديل لإبن أبي حاتم في طبقة واحدة مع العوسجي المذكور في سند ابن عساكر

ثالثها أن ابن عوسجة المذكور في الجرح والتعديل عراقي أو من سكان بلداتها ، والراوي عنه في سند ابن عساكر كذلك

**سيبويه** · 18-12-2013, 05:56 AM

لا يمكن نسبة التوثيق ليحيى مع عدم وثاقة الراوي عنه وعلى أية حال هو ثقة

أهل هذه الطبقة عاصروا عائشة فهم في طبقة محمد بن سيرين والحسن البصري وأمثالهما ، نعم قد يكون الواحد منهم عاصر عائشة صغيرا وقد يكون الكثير منهم لم يسمعوا من عائشة وإن عاصروها إلا أن العبرة فيما نحن فيه هو ثبوت المعاصرة فحسب

هل ذكر ابن حجر شخصا في الثالثة وثبت أنه لم يعاصر عائشة ؟

هذه الطبقة لم توضع لمن عاصر عائشة فكونه شبه بالحسن و محمد بن سيرين ليس صريحا في أنه يقصد من عاصر الذين عاصرهما محمد و الحسن بل لعله يقصد من بلغ الصحابة جل من رووا عنه أو نصفهم .

فمثلا أبان بن عثمان بن عفان جعله ابن حجر في الثالثة وهو أدرك أبيه

و سعيد بن جبير ولد في خلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - فيما أظن -
ومع ذلك جعلهما ابن حجر في طبقة واحدة

فكونهما نفس الطبقة لا يعني أنهما أدركا نفس الشيوخ

ومن قال إن معاصرة عائشة أو زمنها سبب في كون الراوي في الطبقة الثالثة ؟؟!!

فخالد بن دريك جعله ابن حجر في الثالثة و لم يدرك عائشة

و بدون خالد بن دريك

هناك رواة لا يعلم أدركوا عائشة أم لا

فأنا لا أجزم بأنه لم يعاصر عائشة أنا أقول لم يثبت معاصرته لها ولعله عاصرها

ثلاث قرائن تؤيد أنه هو

أولها قول السمعاني أن العوسجي نسبة إلى عوسجة وبالفعل هناك راو اسمه جعفر بن أحمد بن عوسجة

ثانيها أن جعفر بن أحمد بن عوسجة المذكور في الجرح والتعديل لإبن أبي حاتم في طبقة واحدة مع العوسجي المذكور في سند ابن عساكر

ثالثها أن ابن عوسجة المذكور في الجرح والتعديل عراقي أو من سكان بلداتها ، والراوي عنه في سند ابن عساكر كذلك

المشكلة في العوسجي أنه لم ينص أحد أن مرداس في شيوخه و لم ينص أحدى أن ابن نوح من تلاميذه و تشابه الإسم لا يعني بالضرورة اتحادهما فهناك متحدات و مفترقات حتى من نفس الطبقة و بالإسم الثلاثي

والقرينة الثالثة ضعيفة فكون تلميذه من العراق و هو من العراق ليست بقرينة قوية
فقد يقال لك هو كوفي لأن مرداس أبو بلال الأشعري شيخه كوفي

يحتمل أنه هو لكن لا يوجد ما يؤكد

فأنت تتكلم عن راوي لا يكاد يروي سوى هذه الرواية