إعـــــــلان

**السيد محسن** · 16-04-2003, 05:45 PM

الاخت المكرمة بنت الصحابة

هل انت تنفين الساق عن الله تعالى و انه تعالى ليس له جوارح و ايضا تنفين عنه اليد و اليدين

و تحملين فى جميع الموارد المشابهة الفظ على معناه المجازى ؟؟؟؟

و هل هذه عقيدة كل السنيين

و تحياتى للاخ الدكتور

**بنت الصحابه** · 16-04-2003, 06:11 PM

السلام عليكم
قلت لك من البداية يا سيد محسن نتكلم عن الصفات جميعها بصفة عامة فاصررت على تخصيص موضوع الساق !!!
اليس كذلك ... فما كان مني الا ان تدبرت امري واستجمعت ما آتاني الله من قوة لاناقشك في تلك النقطة تحديدا وهي الكشف عن الساق ....
واذا بك انت الآن ياسيد محسن تجرنا الى التعميم بعد ان اصررت على التخصيص !!!
وباختصار انا لم اقل انني انفي الساق او اليد او الوجه عن الله سبحانه فهو الذي وصف بها نفسه ... ولا يعني ذلك انني اثبت لله جارحة كاليد والساق والوجه وما شابه ... تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ...... فهل تخصص ام تعمم يا سيد محسن؟؟؟

**السيد محسن** · 17-04-2003, 03:48 AM

الاخت بنت الصحابة

فى كلامك تناقض

تقولين : ((وباختصار انا لم اقل انني انفي الساق او اليد او الوجه عن الله سبحانه فهو الذي وصف بها نفسه ... ))

ثم تقولين : ((ولا يعني ذلك انني اثبت لله جارحة كاليد والساق والوجه وما شابه ... ))

نقول : تفضلى و قولى هل الوجه و اليد و الساق اعضاء او صفات ؟؟؟؟

**بنت الصحابه** · 17-04-2003, 05:31 AM

السلام عليكم
اين التناقض يا سيد محسن؟؟؟
هل ان قلت لا انفي ولا اثبت يتعبر عندك بمفهومك تناقض؟؟؟
قد يكون كلامك صحيحا ان قلت انني اثبت وانني انفي !!!! ولكنني لم اقل ذلك بل قلت لا اثبت ولا انفي .... كلام في منتهى الوضوح ولا يحمل اي تناقض بالمرة ... اليس كذلك؟؟؟
ومن قال ان الوجه والساق واليد اعضاء وليست بصفات فقد اتهم الله سبحانه بانه مركب وحاشاه سبحانه الواحد الاحد ...... ومن ادعى بانها جوارح فقد كفر عياذا بالله من ذلك حسب ما نعتقد بالطبع

**السيد محسن** · 17-04-2003, 03:11 PM

وعليكم السلام

الاخت بنت الصحابة

ما معنى قولك (( لا اثبت ولا انفي ))

ثم نطلب منك بيان الفرق بين الجارحة و الصفة

و هل الوجه او اليد او الساق صفات او جوارح ؟؟؟؟

و هل انت تحملين هذه الالفاظ على المعانى المجازية او الحقيقية ؟؟؟

و هل حملها على المعانى المجازية نظرك فقط او هذا رأى السنيين ؟؟؟

**السيد محسن** · 05-05-2003, 05:06 PM

Re: هل السنييون موحدون ؟؟؟؟؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة السيد محسن
مع انهم لايعرفون الله حتى يوم القيامة الا بعد ما كشف عن ساقه و لاندرى ما العلة فى الساق ليصير اعرف من الذات

و لما لم يكشف الله عن الساق فى الدنيا و لن ينكشف لعدم رواية عندهم على ذلك

فما دليلهم على انهم يعبدون الحق سبحانه و تعالى و لم يعبدوا غيره ؟؟؟؟

**بنت الصحابه** · 05-05-2003, 06:55 PM

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
السلام عليكم
يا سيد محسن بعد البحث والتقصي واصرارك على افراد تلك النقطة منفردة عن موضوع الصفات .... وفجأة ونحن في رحلة بسيارتنا واذ بها تكشف لنا عن ساقها فعلمنا اننا قد خدعنا فيها عند شرائها....
فمارأيك في ذلك؟؟؟
وهل صدقتني الآن في ان السيارة قد كشفت لنا عن ساقها؟؟؟
اعتقد بانك الآن قد علمت بأن الموضوع قد انتهي ....
فانا لم اكذب والسيارة لم تكذب!!!

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
السلام عليكم
لم ترد يا سيد محسن عن ما اثناه من اشكالات !!!
هل ادركت بان سيارتنا لها ساق وقد كشفت لنا عنها؟؟؟
وهل تعتقد بانك قد احطت بحقيقة الله وذاته في هذه الحياة الدنيا؟؟
لقد اكدنا لك بان الله لم يكشف لنا في هذه الحياة الدنيا عن ساقه بعد ... وانما سوف يكون ذلك يوم القيامة يوم الهول العظيم ..
يومها فقط سيكشف الله عن ساقه لنا !!!! وعندها سيُعلم من هو المؤمن من غيره !!!

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
والآن يا سيد محسن اين روى البخاري ان الله سيكشف لنا عن ساق حقيقية له ((يعني جارحة مجسمة)) لنعرفه من خلالها؟؟؟
هذا اولا ....
ثانيا لم ارك تعلق عن كشف سيارتنا لنا لساقها!!!!
فهل ذلك تجاهل ام استغراب لذلك الوصف؟؟
نرجو الاجابة للاهمية

السلام عليكم
لا اراك الا تنتقي ما تجيب عليه وما لا يروق لك ويدحض حجتك تهمله وتتجاوزه يا سيد محسن؟؟؟؟
فاجب على ما اثرناه من تساؤلات وشبهات حول كلامك اولا ان كان لديك تعليق عليه !!!!
او اترك الموضوع اقرارا منك بانك لن تنال مرادك منه بسهولة!!!!

**السيد محسن** · 06-05-2003, 03:39 AM

الاخت بنت الصحابة

من اول ردودك الى اخرها يظهر التناقض جليا فى ما كتبته انت

و لاجل وضوح ما تقولين نسألك

قولى : هل لله جوارح كالساق و اليد و العين و الوجه ؟؟؟؟

و اذا قلت : لا او نعم ؛ فهل تحملين هذه الالفاظ على المجاز او على الحقيقة ؟؟؟

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 05:46 PM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة السيد محسن
الاخت بنت الصحابة
من اول ردودك الى اخرها يظهر التناقض جليا فى ما كتبته انت و لاجل وضوح ما تقولين نسألك
قولى : هل لله جوارح كالساق و اليد و العين و الوجه ؟؟؟؟
و اذا قلت : لا او نعم ؛ فهل تحملين هذه الالفاظ على المجاز او على الحقيقة ؟؟؟

لا اله الا الله !!!! مازال الهروب من المواجهة هو سيد الموقف فلم يرد السيد محسن ببنت شفة على أي تساؤل في ذلك الموضوع بل انه ينتقي ما يريد فيرد عليه وما لا يروق له ويصعب عليه يتجاهله ... ولكن المشكلة انه في هذا الموضوع لم يرق له أي تساؤل فلم يرد على منها حتى تاريخه!!!! بل سؤال مكرر واجيب عليه قبل ذلك بجميع اللغات ولكنه الحصار على السيد محسن من ان يرد على التسؤلات !!!! ونعيد الجواب للمرة الالف يا سيد محسن علك تتخطى تلك النقطة الى اجابتك على تساؤلاتنا ان كان عندك اجابة !!! ولنرى من المتناقض!!!
قلنا الف مرة بان من قال بان لله جوارح فانه انسان كافر وخارج عن ملة الاسلام وليختار أي ملة اخرى قد تقبله على كفره وشركه!!! انتهينا؟؟
اما تلك الالفاظ فاننا نقرأها ونمر عليها كما هي ونحملها للمجاز ونفوض حقيقتها لله رب العالمين !!! هل انتهينا من تلك هي الاخرى ام ستواصل الهروب من الاجابة على ما سالناك عنه ؟؟؟؟ ونعيد عليك بعضها مرة اخيرة :

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
السلام عليكم
يا سيد محسن بعد البحث والتقصي واصرارك على افراد تلك النقطة منفردة عن موضوع الصفات .... وفجأة ونحن في رحلة بسيارتنا واذ بها تكشف لنا عن ساقها فعلمنا اننا قد خدعنا فيها عند شرائها....
فمارأيك في ذلك؟؟؟
وهل صدقتني الآن في ان السيارة قد كشفت لنا عن ساقها؟؟؟
اعتقد بانك الآن قد علمت بأن الموضوع قد انتهي ....
فانا لم اكذب والسيارة لم تكذب!!!

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
السلام عليكم
لم ترد يا سيد محسن عن ما اثناه من اشكالات !!!
هل ادركت بان سيارتنا لها ساق وقد كشفت لنا عنها؟؟؟
وهل تعتقد بانك قد احطت بحقيقة الله وذاته في هذه الحياة الدنيا؟؟
لقد اكدنا لك بان الله لم يكشف لنا في هذه الحياة الدنيا عن ساقه بعد ... وانما سوف يكون ذلك يوم القيامة يوم الهول العظيم ..
يومها فقط سيكشف الله عن ساقه لنا !!!! وعندها سيُعلم من هو المؤمن من غيره !!!

اقتباس من مشاركة بنت الصحابة
والآن يا سيد محسن اين روى البخاري ان الله سيكشف لنا عن ساق حقيقية له ((يعني جارحة مجسمة)) لنعرفه من خلالها؟؟؟
هذا اولا ....
ثانيا لم ارك تعلق عن كشف سيارتنا لنا لساقها!!!!
فهل ذلك تجاهل ام استغراب لذلك الوصف؟؟
نرجو الاجابة للاهمية

**السيد محسن** · 08-05-2003, 04:17 PM

و عليكم السلام

فاذا ليس لله يد و رجل و عين و وجه و غيرها على معناها الحقيقى

و نسألك

هل هذه عقيدة جميع السنيين بما فيهم الوهابية ايضا او عقيدتك الشخصية ؟؟؟؟

و ما هى المعانى المجازية التى تحملين هذه الالفاظ عليها ؟؟؟

**بنت الصحابه** · 08-05-2003, 09:45 PM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة السيد محسن
و عليكم السلام
فاذا ليس لله يد و رجل و عين و وجه و غيرها على معناها الحقيقى
و نسألك : هل هذه عقيدة جميع السنيين بما فيهم الوهابية ايضا او عقيدتك الشخصية ؟؟؟؟
و ما هى المعانى المجازية التى تحملين هذه الالفاظ عليها ؟؟؟

لم اتفوه بمثل هذا القول فمن اين اتيت به؟؟؟؟
ثم انني اؤكد لك ان هذه عقيدة 99% من اهل السنة ومن قال بغير ذلك فحسابه على الله !!!!!
الرجاء عدم الحيدة وجاوبنا على ما ساناك عنه ..
وشكرا لك..

**السيد محسن** · 09-05-2003, 04:11 AM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بنت الصحابه
السلام عليكم

لم اتفوه بمثل هذا القول فمن اين اتيت به؟؟؟؟
ثم انني اؤكد لك ان هذه عقيدة 99% من اهل السنة ومن قال بغير ذلك فحسابه على الله !!!!!
الرجاء عدم الحيدة وجاوبنا على ما ساناك عنه ..
وشكرا لك..

و عليكم السلام

هل انت متأكدة من اسناد ما قلته الى 99% من اهل السنة

فعليك الاتيان بالشواهد من كتبكم

مع جواب صريح على ما سألناك سابقا
و ما هى المعانى المجازية التى تحملين هذه الالفاظ عليها ؟؟؟

**أبو المنذر** · 09-05-2003, 07:40 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد محسن

نحن نؤمن بأن الله عز وجل يكشف عن ساقه والدليل على ذلك من القرآن قوله تعالى : { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ }

ومن السنة ما جاء في صحيح البخاري :
عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏: ( ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏‏ يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة فيبقى كل من كان يسجد في الدنيا ‏ ‏رياء ‏ ‏وسمعة ‏ ‏فيذهب ليسجد فيعود ظهره ‏ طبقا واحدا ‏ )

الآن وبعد أن أخبرتك بعقيدتي والدليل عليها من الكتاب والسنة أرجو أن تجيب على هذا السؤال وهو :
على ماذا سوف تحمل قوله تعالى { لما خلقت بيديّ } هل ستحمله على النعمة ؟؟ أم ستحمله على القوة ؟؟!!

إن كنت ستحمله على النعمة فإنه لا يصح لأنه يستلزم أن تكون النعمة نعمتين فقط، ونعم الله لا تحصى !!! وإن كنت ستحمله على القوة فأيضا لا يصح لأنه يستلزم أن تكون القوة قوتان والقوة بمعنى واحد لا يتعدد فهذا التركيب يمنع غاية المنع أن يكون المراد باليد القوة أو النعمة.

فعلى أي معنى ستحملها ؟ فأنا أراك تكثر من سؤال الأخت بنت الصحابة عن المعاني المجازية لآيات الصفات فأرني أنت هذه المعاني .

أرجو أن تكون في إجابتك مستندا على دليل !!!

**بنت الصحابه** · 09-05-2003, 03:26 PM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة السيد محسن
عليكم السلام
هل انت متأكدة من اسناد ما قلته الى 99% من اهل السنة
فعليك الاتيان بالشواهد من كتبكم
مع جواب صريح على ما سألناك سابقا
و ما هى المعانى المجازية التى تحملين هذه الالفاظ عليها ؟؟؟

يا سيد محسن طالما هذه ردودك المتكررة وتجاهلك لكلامنا ومن ان تقترب اليه لعدم قدرتك على ذلك لعلمك ان الحق معنا وادعائك بعدم فهمك لكلامنا رغم وضوحه الشديد ... فانه يئسفني بان اقول لك ...
هذا الميدان والمنتدى لك خاليا مني ولن يعود فيه بنت الصحابه ان شاء الله ..
فقر عينا واهنأ بالا وفي بقية الاخوان الخير والبركة ان شاء الله ...
ولكن دعك من هذا الاسلوب معهم ايضا يا سيد محسن ان كنت تريد احقاق حق ودحض باطل .....
وهذه آخر مشاركة لي ان شاء الله في ذلك الموضوع .....

**السيد محسن** · 10-05-2003, 04:41 AM

ابو المنذر

اولا : انت تخالف ما كتبته بنت الصحابة من حمل هذه الالفاظ على معانيها المجازية

و ثانيا : وجه سؤالك الى بنت الصحابة فانها تحملين الوجه فى قوله تعالى كل شئ هالك الا وجهه على المعنى المجازى

فان حملتها على الذات مجازا فهذا غير صحيح لصيرورة الذات ذاتين بناء على زعمك

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بنت الصحابه
السلام عليكم

يا سيد محسن طالما هذه ردودك المتكررة وتجاهلك لكلامنا ومن ان تقترب اليه لعدم قدرتك على ذلك لعلمك ان الحق معنا وادعائك بعدم فهمك لكلامنا رغم وضوحه الشديد ... فانه يئسفني بان اقول لك ...
هذا الميدان والمنتدى لك خاليا مني ولن يعود فيه بنت الصحابه ان شاء الله ..
فقر عينا واهنأ بالا وفي بقية الاخوان الخير والبركة ان شاء الله ...
ولكن دعك من هذا الاسلوب معهم ايضا يا سيد محسن ان كنت تريد احقاق حق ودحض باطل .....
وهذه آخر مشاركة لي ان شاء الله في ذلك الموضوع .....

و عليكم السلام

ليعرف الكل من هو الهارب