تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
تنقل بعض القول ولكنك لاتصدق في باقي كلامك
وتنسب اقوالا لا نعتقد بصحتها
والا سوف انسب اليكم مثلا التجسيم ... لان صدر المتألهين قال بان الله جسم الهي.
سواء انت تعتقد بذلك ام لا . ...
-
تنقل بعض القول ولكنك لاتصدق في باقي كلامك
وتنسب اقوالا لا نعتقد بصحتها
والا سوف انسب اليكم مثلا التجسيم ... لان صدر المتألهين قال بان الله جسم الهي.
سواء انت تعتقد بذلك ام لا . ...
-
[QUOTE]المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
التفسير الوهابي المسمى التفسير الميسر ... انا نقلته كله وليس بعضه... ولم انسب لكم شيء ليس فيكم
والا سوف انسب اليكم مثلا التجسيم ... لان صدر المتألهين قال بان الله جسم الهي.
سواء انت تعتقد بذلك ام لا . ..
نحن لم ندعي العصمة لاحد من علماؤنا...ولكن حاججنا بما عليه رأي اغلب العلماء وليس الاراء الفردية
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
على سبيل المثال الاستلقاء على الظهر وجالس على كرسي وما الى ذلك
هذه موجوده في ذلك التفسير؟
نحن لم ندعي العصمة لاحد من علماؤنا...ولكن حاججنا بما عليه رأي اغلب العلماء وليس الاراء الفردية
العصمة لايلزم انها مع الكثير.
فأي قول لايصل الى الاجماع فلا يعتبر حجة ابدا، انما الحجة في قول الله ورسوله.
وهو عالم عندكم ويذكر عقائدكم
وهذا يلزم انكم مجسمة
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 25-01-2014, 09:45 AM.تعليق
-
[QUOTE]المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
هذا موجود في مصادر اخرى
الم تسمع ان معبودكم قد استراح بعد ان خلق الخلق ونام على ظهره ووضع رجل على رجل
لاتوجد عصمة للعلماء... لكن الراي الاغلب او السائد هو الذي يجب ان يكون موضوع للمحاججة والنقاش...انتم الوهابية غالبا مجسمه مشبهة.... لكن السنة والشيعة اغلبهم يرفضون التشبيه والتجسيمالعصمة لايلزم انها مع الكثير.
قول الله سبحانه بحاجة الى تفسير صحيحفأي قول لايصل الى الاجماع فلا يعتبر حجة ابدا، انما الحجة في قول الله ورسوله.
وقول الرسول ص بحاجة الى اثبات صحة صدوره من الرسول ص وبعد ذلك بحاجة الى التفسير
انتم الوهابيية اتبعتم الاسرائيليات غالبا في موضوع التجسيم والتشبيه
مادام هو رأي فردي من شخص فهو لايمثل الا نفسهوهو عالم عندكم ويذكر عقائدكم
وهذا يلزم انكم مجسمة
تعليق
-
احمد الله تعالى لانك تكشف للقراء انك غير صادق في نقل عقائد اهل السنة.المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
لكن الراي الاغلب او السائد هو الذي يجب ان يكون موضوع للمحاججة والنقاش
انت لاتنقل رأي سائد
بل تنتقي الاقوال التي تعجبك من علماء مختلفين في العقائد
اشعرية و معتزلة و سنة
ولا تصدق في النقل فوق ذلك
فكيف تجعلها عقيدة واحدة؟
اللهم ثبت علينا العقل
تعليق
-
[QUOTE]المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
حديث الإستلقاء:
متن الحديث عن النبي صل الله عليه وآله وسلم:
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني ج19/ ص13
لكن للامانه نقول ان بعض العلماء صححوا هذا الحديث وبعضهم ضعفه رغم انه على شرط البخاري او مسلم ( او كلاهما)
من فمك ادينك... مادامت اتفقت اقوال غالبية كبار علماء السنة والمعتزلة والاشعرية ومعهم الشيعة على التفسير بالمجاز فهذا دليل على ضعف وبطلان راي الوهابيةانت لاتنقل رأي سائد
بل تنتقي الاقوال التي تعجبك من علماء مختلفين في العقائد
اشعرية و معتزلة و سنة
ولا تصدق في النقل فوق ذلك
فكيف تجعلها عقيدة واحدة؟
اللهم ثبت علينا العقل
واتحداك ان تثبت ان لم اكن صادقا بالنقل من كتب كبار المفسرين
تعليق
-
بل ضعيف الاسناد كما قال الالبانيالمشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
ومسألة على شرط البخاري لايعني صحيح، فالبخاري قد يخرج حديث عن راوي ضعيف ولكن قد يكون صحيح بطريق اخر.
فانت تذهب الى رواية ضعيفة لانؤمن بها
من فمك ادينك... مادامت اتفقت اقوال غالبية كبار علماء السنة والمعتزلة والاشعرية ومعهم الشيعة على التفسير بالمجاز فهذا دليل على ضعف وبطلان راي الوهابية
المشكلة انك تنقل قول المعتزلة والاشعرية وتجعله قول لاهل السنة وتقول غالبية اهل السنة؟؟؟
ماهذه الركاكة في الاحتجاج؟
الطنطاوي - تفسير الوسيط (12 - 182)
ومذهب السلف في مثل هذا التعبير، أن اليد- مفردة أو غير مفردة- إذا وصف الله تعالى بها ذاته، فهي ثابتة له، على الوجه الذي يليق بكماله، مع تنزهه- سبحانه- عن مشابهته للحوادث.
قال ابن كثير : أَمَّا قَوْلُهُ تَعَالَى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فَلِلنَّاسِ فِي هَذَا الْمَقَامِ مَقَالَاتٌ كَثِيرَةٌ جِدًّا، لَيْسَ هَذَا مَوْضِعَ بَسْطِهَا، وَإِنَّمَا يُسلك فِي هَذَا الْمَقَامِ مَذْهَبُ السَّلَفِ الصَّالِحِ: مَالِكٌ، وَالْأَوْزَاعِيُّ، والثوري، وَاللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ، وَالشَّافِعِيُّ، وَأَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ، وَإِسْحَاقُ بْنُ رَاهَوَيْهِ وَغَيْرُهُمْ، مِنْ أَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ قَدِيمًا وَحَدِيثًا، وَهُوَ إِمْرَارُهَا كَمَا جَاءَتْ مِنْ غَيْرِ تَكْيِيفٍ وَلَا تَشْبِيهٍ وَلَا تَعْطِيلٍ. وَالظَّاهِرُ الْمُتَبَادَرُ إِلَى أَذْهَانِ الْمُشَبِّهِينَ مَنْفِيٌّ عَنِ اللَّهِ، فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُشْبِهُهُ شَيْءٌ مِنْ خَلْقِهِ، وَ {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشُّورَى:11] بَلِ الْأَمْرُ كَمَا قَالَ الْأَئِمَّةُ -مِنْهُمْ نُعَيْم بْنُ حَمَّادٍ الْخُزَاعِيُّ شَيْخُ الْبُخَارِيِّ -: "مَنْ شَبَّهَ اللَّهَ بِخَلْقِهِ فَقَدْ كَفَرَ، وَمَنْ جَحَدَ مَا وَصَفَ اللَّهُ بِهِ نَفْسَهُ فَقَدْ كَفَرَ". وَلَيْسَ فِيمَا وَصَفَ اللَّهُ بِهِ نَفْسَهُ وَلَا رَسُولَهُ تَشْبِيهٌ، فَمَنْ أَثْبَتَ لِلَّهِ تَعَالَى مَا وَرَدَتْ بِهِ الْآيَاتُ الصَّرِيحَةُ وَالْأَخْبَارُ الصَّحِيحَةُ، عَلَى الْوَجْهِ الَّذِي يَلِيقُ بِجَلَالِ اللَّهِ تَعَالَى، وَنَفَى عَنِ اللَّهِ تَعَالَى النَّقَائِصَ، فَقَدْ سَلَكَ سَبِيلَ الْهُدَى.
وقال ابوالطيب البخاري القنوجي - فتحُ البيان في مقاصد القرآن - 13 - 94
(يد الله فوق أيديهم)
ومذهب السلف في هذه الآية وأمثالها السكوت عن التأويل، وإمرار آيات الله وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم المتعلقة بالصفات كما جاءت مع الإيمان بها. من غير تشبيه، ولا تكييف، ولا تعطيل، ولا تحريف، ولا صرف عن الظاهر، ولا تأويل وهو الحق.
وقال الزحيلي في التفسير المنير 26 - 161
ويعتقد السلف بوجود يد لله تعالى، لا كالأيدي
العقيدة الصحيحة هي عقيدة السلف الثابتة بالادلة الصحيحة واما التأويل فهو قول لايستند الى دليل صحيح، ولاتوجد عندي اصحائية دقيقة بعدد من قال بالتأويل كالاشاعرة والمعتزلة وغيرهم من المذاهب ولكن المذهب الصحيح عند اهل السنة من العلماء الاولين هو اثبات الصفات وليس التأويل.
فالنقاش يكون هل قوله صحيح ام لا
وليس كم واحد قال وكم واحد لم يقل
فمثلا الحيدري يقول ان عموم الفلاسفة المتكلمين قالوا ان الله غير مركب
وهو يرى بخلافهم ان الله مركب عنده
فالحق لايعني عدد من قال بل صحة ما قال مع ان كلامك بالقول بالتأويل انه اغلبية غير صحيح.
تعليق
-
[QUOTE]المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
هذا القول غريب لان عندكم كل رجال البخاري ومسلم ثقات عندكم
لكن يوجد من صححهافانت تذهب الى رواية ضعيفة لانؤمن بها
غالبية السنة قالوا بالمجازالمشكلة انك تنقل قول المعتزلة والاشعرية وتجعله قول لاهل السنة وتقول غالبية اهل السنة؟؟؟
ماهذه الركاكة في الاحتجاج؟
والاشعرية سنة والمعتزلة سنة
الطنطاوي - تفسير الوسيط (12 - 182)
ومذهب السلف في مثل هذا التعبير، أن اليد- مفردة أو غير مفردة- إذا وصف الله تعالى بها ذاته، فهي ثابتة له، على الوجه الذي يليق بكماله، مع تنزهه- سبحانه- عن مشابهته للحوادث.
قال ابن كثير : أَمَّا قَوْلُهُ تَعَالَى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فَلِلنَّاسِ فِي هَذَا الْمَقَامِ مَقَالَاتٌ كَثِيرَةٌ جِدًّا، لَيْسَ هَذَا مَوْضِعَ بَسْطِهَا، وَإِنَّمَا يُسلك فِي هَذَا الْمَقَامِ مَذْهَبُ السَّلَفِ الصَّالِحِ: مَالِكٌ، وَالْأَوْزَاعِيُّ، والثوري، وَاللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ، وَالشَّافِعِيُّ، وَأَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ، وَإِسْحَاقُ بْنُ رَاهَوَيْهِ وَغَيْرُهُمْ، مِنْ أَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ قَدِيمًا وَحَدِيثًا، وَهُوَ إِمْرَارُهَا كَمَا جَاءَتْ مِنْ غَيْرِ تَكْيِيفٍ وَلَا تَشْبِيهٍ وَلَا تَعْطِيلٍ. وَالظَّاهِرُ الْمُتَبَادَرُ إِلَى أَذْهَانِ الْمُشَبِّهِينَ مَنْفِيٌّ عَنِ اللَّهِ، فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُشْبِهُهُ شَيْءٌ مِنْ خَلْقِهِ، وَ {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشُّورَى:11] بَلِ الْأَمْرُ كَمَا قَالَ الْأَئِمَّةُ -مِنْهُمْ نُعَيْم بْنُ حَمَّادٍ الْخُزَاعِيُّ شَيْخُ الْبُخَارِيِّ -: "مَنْ شَبَّهَ اللَّهَ بِخَلْقِهِ فَقَدْ كَفَرَ، وَمَنْ جَحَدَ مَا وَصَفَ اللَّهُ بِهِ نَفْسَهُ فَقَدْ كَفَرَ". وَلَيْسَ فِيمَا وَصَفَ اللَّهُ بِهِ نَفْسَهُ وَلَا رَسُولَهُ تَشْبِيهٌ، فَمَنْ أَثْبَتَ لِلَّهِ تَعَالَى مَا وَرَدَتْ بِهِ الْآيَاتُ الصَّرِيحَةُ وَالْأَخْبَارُ الصَّحِيحَةُ، عَلَى الْوَجْهِ الَّذِي يَلِيقُ بِجَلَالِ اللَّهِ تَعَالَى، وَنَفَى عَنِ اللَّهِ تَعَالَى النَّقَائِصَ، فَقَدْ سَلَكَ سَبِيلَ الْهُدَى.
وقال ابوالطيب البخاري القنوجي - فتحُ البيان في مقاصد القرآن - 13 - 94
(يد الله فوق أيديهم)
ومذهب السلف في هذه الآية وأمثالها السكوت عن التأويل، وإمرار آيات الله وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم المتعلقة بالصفات كما جاءت مع الإيمان بها. من غير تشبيه، ولا تكييف، ولا تعطيل، ولا تحريف، ولا صرف عن الظاهر، ولا تأويل وهو الحق.
وقال الزحيلي في التفسير المنير 26 - 161
ويعتقد السلف بوجود يد لله تعالى، لا كالأيدي
السلف عندهم رأيين
الراي الاول والسائد والذي عليه الغالبية هو التفسير بالمجاز
الراي الثاني هو التفسير بالتشبيه والمجاز
الوهابية اخذوا الراي الثاني وهو الذي سوقه ونشره ابن تيمية ومحمد عبدالوهاب
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق