إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر بن الخطاب خادم اليهود المخلص

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31

    رسول الله هو الذي يشرع المصلحة و ليس الخليفة الثاني..
    المصلحة يراها المتولي شؤون المسلمين والعلماء ايضا
    بل حتى الضرورات ودرء المفاسد وتقديم المصالح قد تناط بالفرد بعض الاحيان اذا كانت متعلقة به.
    كلامك غير صحيح


    و قد قرر رسول الله إخراج اليهود من جزيرة العرب و أوصى بذلك..
    أمر رسول الله يعني أنه قرر أن المصلحة تقتضي إخراج اليهود..
    بينما معنى كلامك أنت يفيد أن عمر قرر أن المصلحة تقتضي عدم تطبيق أمر رسول الله ..
    الشريعة تفهم من خلال جمع الادلة ...
    وهنا ليس عدم تطبيق بل تطبيق وفق مصلحة شرعية، لان هذه المسألة هكذا تكون
    ما علاقة خيبر بوصيته حين وفاته؟؟؟

    هناك فرق بين الوصية بشيء يناط تنفيذها لاشخاص يأتون بعده
    وبين الامر بالفعل مباشرة

    ووصيته حين وفاته مرتبطة بقول عمر عن الرسول عليه الصلاة والسلام :
    إن رسول الله كان عامل يهود خيبر على أنا نخرجهم إذا شئنا
    ومرتبطه بانه لم يرسل الرسول عليه الصلاة والسلام باخراجهم بل اوصى وترك التنفيذ وفق مصلحة.


    يعني رسول الله لم يكن يريد إخراج اليهود من جزيرة العرب..
    توفي ودرعه مرهونه عند يهودي، ولو كان يقصد الاخراج المباشرة لاعاد الدرع وطرد اليهودي.
    فالاخراج يكون وفق مصالح يحددها المسلمين بعده
    لانه لو اراد الاخراج فلديه جيش عظيم .... فقط يامر قائد الجيش بالذهاب الى خيبر واخراج اليهود.
    فليس غير قادر ولكنه ترك ذلك
    ومجرد تركه يعتبر دليل يفهم منه مراده.

    لا أدري ما هي الضرورة الشرعية للسماح لمجوسي بالبقاء في مدينة رسول الله ؟؟
    اذا وصلنا الى مسألة جواز الاستقدام لمصلحة، فعندها اسأل ماهي الضرورة لخصوص حالة فردية ... يعني ننتهي من اصل المسألة.
    حتى لانعود الى نقطة البداية.
    التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 12-02-2014, 09:07 PM.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
      الكتاب : تاريخ الطبري
      عدد الأجزاء : 8


      عن صالح بن كيسان قال قال ابن شهاب بلغنا أن أهل الكتاب كانوا أول من قال لعمر الفاروق وكان المسلمون يأثرون ذلك من قولهم ولم يبلغنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر من ذلك شيئا


      تعليق


      • #33
        يرررررفع

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          المصلحة يراها المتولي شؤون المسلمين والعلماء ايضا
          بل حتى الضرورات ودرء المفاسد وتقديم المصالح قد تناط بالفرد بعض الاحيان اذا كانت متعلقة به.
          كلامك غير صحيح


          هذا في حال عدم وجود نص..

          أما في حال وجود نص فلا مجال للاجتهاد..


          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

          الشريعة تفهم من خلال جمع الادلة ...
          وهنا ليس عدم تطبيق بل تطبيق وفق مصلحة شرعية، لان هذه المسألة هكذا تكون


          باختصار..رسول الله يأمر بالتنفيذ..و الخليفة الثاني يأمر بالتأجيل..

          هذا كسر لأمر رسول الله ..


          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

          هناك فرق بين الوصية بشيء يناط تنفيذها لاشخاص يأتون بعده
          وبين الامر بالفعل مباشرة

          ووصيته حين وفاته مرتبطة بقول عمر عن الرسول عليه الصلاة والسلام :
          إن رسول الله كان عامل يهود خيبر على أنا نخرجهم إذا شئنا
          ومرتبطه بانه لم يرسل الرسول عليه الصلاة والسلام باخراجهم بل اوصى وترك التنفيذ وفق مصلحة.



          القول أعلاه "إذا شئنا" يرجع المشيئة لمن؟؟

          فإن قلت يرجعها لولي الأمر أي كان قلت لك هات النص لنقرأه..

          و إن قلت لمشيئة رسول الله فأقول لك أن رسول الله

          قد شاء كما قالت أم المؤمنين وهو آخر ما أوصى به..





          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          توفي ودرعه مرهونه عند يهودي، ولو كان يقصد الاخراج المباشرة لاعاد الدرع وطرد اليهودي.
          فالاخراج يكون وفق مصالح يحددها المسلمين بعده
          لانه لو اراد الاخراج فلديه جيش عظيم .... فقط يامر قائد الجيش بالذهاب الى خيبر واخراج اليهود.
          فليس غير قادر ولكنه ترك ذلك
          ومجرد تركه يعتبر دليل يفهم منه مراده.



          ما علاقة هذا بالأمر؟؟ فولي الأمر المكلف بإخراج اليهود يقدر أن يُعيد درع رسول الله ..

          تتكلم عن الدرع و كأنك تتكلم عن مسمار جحا..و أما قولك أن لرسول الله جيش عظيم يأمر فيطاع

          فهذا يجرنا لطامة أخرى لا علاقة لها بالموضوع..و إلا فلا ننسى أن رسول الله ظل يأمر بإنفاذ جيش

          أسامة إلى أن توفاه الله و لم يأتمر الناس بأمره و لم يمضوا إلى حيث أمرهم رسول الله ..

          لكن لنبقى في صلب الموضوع...رسول الله أوصى بإخراج اليهود وهو آخر ما أوصى به بحسب

          أم المؤمنين عائشة و بالتالي فإخراجهم هو واجب الحاكم الذي تولى السلطة بما في ذلك استرجاع الدرع..


          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          اذا وصلنا الى مسألة جواز الاستقدام لمصلحة، فعندها اسأل ماهي الضرورة لخصوص حالة فردية ... يعني ننتهي من اصل المسألة.
          حتى لانعود الى نقطة البداية.

          لا بأس...لكن لم أر تعليقك على هذا فمتى تتوقف عن هذه العادة السيئة بأن ترد رد انتقائي؟؟



          ================================================== ==============
          أريد دليلا و ليس استنتاجا منك..

          فالحكم بيني و بينك كلام رسول الله ...




          و لا أزال أنتظر تعقيبك على هذا فلماذا لا ترد وهو أصل الموضوع:

          =========================
          هل كلامك هو إقرار أن لقب الفاروق لم يثبت عن رسول الله للخليفة الثاني؟؟

          =========================

          تعليق


          • #35
            يرررفع

            تعليق


            • #36
              كل عاقل يعلم بان تهجير اليهود الى فلسطين من قبل عمر جاءت لرغبة كعب الاحبار لذلك والدليل :
              لم يحصل التهجير الا سنة20 هجرية اي بعد اسلام كعب الاحبار سنة 17 هجرية والذي لم يدخل الاسلام الا بعد تحرير الشام من الروم وزيارة عمر وكعب الاحبار للشام وتنظيف صخرة اليهود وتولي معاوية الحكم هناك وبعد ان وضع كعب الاحبار احاديث بفضل الشام
              النبي صل الله علية وعلى آله وسلم لم يخرجهم في سنة 7و8و9و10 و11وابي بكر لم يخرجهم سنة11و12و13وعمرلم يخرجهم سنة13و14و15و16و17و18و19 ولكن اخراجهم بعد طرد الروم واسلام كعب وحكم معاوية
              وكعب واليهود لم يتذمروا من التهجير وكعب هاجر طواعيا الى الشام ولم يبقى في المدينة او يرجع الى موطنه اليمن بل التحق بقومه بارض الميعاد
              والشي الاخر الحديث يشير الى اخراج اليهود والنصارى لماذا اليهود هجروا الى الشام والنصارى الى الكوفة يتضح لكل عاقل بان عمر وضع حجر الاساس لتاسيس وطن لليهود في فلسطين وبامر من مستشاره كعب الاحبار فهو بحق خادم اليهود المخلص ويستحق ان يلقب على عمله هذا بالفاروق

              تعليق


              • #37
                بانتظار الزميل المهتدي بالله

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  [font=Simplified Arabic][SIZE=20px][color=black][color=navy]

                  هذا في حال عدم وجود نص..

                  أما في حال وجود نص فلا مجال للاجتهاد..
                  مثل كشف العورة او اكل بعض المحرمات او شربها فهذه فيها نصوص
                  وايضا مسائل تقديم درء المفاسد على جلب المصالح
                  هذه قاعدة فقهية
                  فمن الذي يحدد الضرورة أو مسألة تقديم درء المفسدة على جلب المصلحة؟
                  انت تحددها بحسب حالتك او من عنده علم بطبيعة الحال.


                  باختصار..رسول الله يأمر بالتنفيذ..و الخليفة الثاني يأمر بالتأجيل..
                  هذا كسر لأمر رسول الله ..
                  الرسول عليه الصلاة والسلام لم يأمره بالذهاب لاخراجهم.
                  بل اوصى ولم يحدد وقتا متى وكيف بل ترك الامر حسب المصلحة.

                  القول أعلاه "إذا شئنا" يرجع المشيئة لمن؟؟

                  فإن قلت يرجعها لولي الأمر أي كان قلت لك هات النص لنقرأه..

                  و إن قلت لمشيئة رسول الله فأقول لك أن رسول الله

                  قد شاء كما قالت أم المؤمنين وهو آخر ما أوصى به..
                  شئنا ... على المسلمين ... اذا شاء المسلمين يخرجونهم
                  ولم يرسل الرسول عليه الصلاة والسلام احدا لاخراجهم حتى يقال انه هناك مخالفة.

                  إلا فلا ننسى أن رسول الله ظل يأمر بإنفاذ جيش

                  أسامة إلى أن توفاه الله و لم يأتمر الناس بأمره و لم يمضوا إلى حيث أمرهم رسول الله ..

                  لا ادري كيف فهمت امره؟
                  لو كان امر بالتنفيذ وهم رافضون وكانت منهم معصية لما سكت عنها الرسول عليه الصلاة والسلام
                  فالصديق (رضوان الله عليه) قد انفذ الجيش وهو اول فعل فعله، وهذا ليس موضوعنا.
                  فالكلام هنا عن اخراج اليهود
                  لم يبعث الرسول عليه الصلاة والسلام احدا لاخراجهم مع انه كانت عنده جنود عظيمة ... لانريد فرضيات ان هناك من سيعترض.

                  فهذه النقطة لم تستطع الرد عليها.




                  لا بأس...لكن لم أر تعليقك على هذا فمتى تتوقف عن هذه العادة السيئة بأن ترد رد انتقائي؟؟

                  كلام كثير متشابه يكفيه جواب قليل.
                  ولا ننتقل الى مسألة ثانوية صغيرة قبل الانتهاء من اصل المسألة.

                  أريد دليلا و ليس استنتاجا منك..
                  انت الذي يستنتج بما يخالف الجمع بين الادلة.

                  فالنصوص تفهم بالجمع بين الادلة وليس كل نص يفهم بشكل فردي
                  والا كانت السنن واجبات كون فيها اوامر.

                  التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 18-02-2014, 05:36 PM.

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    مثل كشف العورة او اكل بعض المحرمات او شربها فهذه فيها نصوص
                    وايضا مسائل تقديم درء المفاسد على جلب المصالح
                    هذه قاعدة فقهية
                    فمن الذي يحدد الضرورة أو مسألة تقديم درء المفسدة على جلب المصلحة؟
                    انت تحددها بحسب حالتك او من عنده علم بطبيعة الحال.



                    القاعدة معروفة..ولكن مالذي استجد ما بين وفاة رسول الله و تولي من تولى بعده؟؟

                    وجود مرتدين؟؟ المرتدون كانوا متواجدين من أيام رسول الله ..

                    فتوحات؟؟ قد عقد رسول الله الألوية قبل وفاته و مع ذلك فقد أوصى بإجلاء اليهود..

                    فما هي تلك الضرورة؟؟ هل هي سر؟؟




                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    الرسول عليه الصلاة والسلام لم يأمره بالذهاب لاخراجهم.
                    بل اوصى ولم يحدد وقتا متى وكيف بل ترك الامر حسب المصلحة.



                    مسألة ترك الأمر هذه من عندك..أما النص فيه أمر بالنفاذ..

                    فحين يأمرك أبوك قائلا: افعل كذا..فلا يسعك التأخير بحجة أنه لم يقل لك افعل كذا الآن..

                    لأن المتبادر للعقل هو إنفاذ الأمر..

                    هذا تشبيه مع الفارق طبعا..



                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    شئنا ... على المسلمين ... اذا شاء المسلمين يخرجونهم
                    ولم يرسل الرسول عليه الصلاة والسلام احدا لاخراجهم حتى يقال انه هناك مخالفة.



                    لكنه أوصى و وصيته أمر و أمره واجب النفاذ


                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

                    لا ادري كيف فهمت امره؟
                    لو كان امر بالتنفيذ وهم رافضون وكانت منهم معصية لما سكت عنها الرسول عليه الصلاة والسلام
                    فالصديق (رضوان الله عليه) قد انفذ الجيش وهو اول فعل فعله، وهذا ليس موضوعنا.
                    فالكلام هنا عن اخراج اليهود
                    لم يبعث الرسول عليه الصلاة والسلام احدا لاخراجهم مع انه كانت عنده جنود عظيمة ... لانريد فرضيات ان هناك من سيعترض.

                    فهذه النقطة لم تستطع الرد عليها.


                    كانت عنده جنود عظيمه..

                    الجنود العظيمة لم تأتمر بأمره و ظلت تنتظر في الجرف و رسول الله يأمرهم بالمسير و لم يسيروا..

                    و لو كانت الجنود العظيمه تأتمر بأمر رسول الله لماذا يكرر طلبه بإنفاذ بعث أسامة؟؟

                    فما هو الذي لم أستطع أن أرد عليه؟؟

                    تبقى الزبدة هي أن رسول الله أوصى بإخراج اليهود وهو آخر ما أوصى به بحسب أم المؤمنين

                    عائشة و بالتالي فإخراجهم هو واجب الحاكم الذي تولى السلطة بما في ذلك استرجاع الدرع الذي تتحجج به..





                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

                    كلام كثير متشابه يكفيه جواب قليل.
                    ولا ننتقل الى مسألة ثانوية صغيرة قبل الانتهاء من اصل المسألة.




                    كلام كثير؟؟ هو سؤال واحد فما هذا التحجج الواهي؟

                    هل كلامك هو إقرار أن لقب الفاروق لم يثبت عن رسول الله للخليفة الثاني؟؟




                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                    انت الذي يستنتج بما يخالف الجمع بين الادلة.

                    فالنصوص تفهم بالجمع بين الادلة وليس كل نص يفهم بشكل فردي
                    والا كانت السنن واجبات كون فيها اوامر.


                    أي أدلة؟؟؟

                    هذا الكلام تقوله لو أنك أتيت بدليل على وجود ضرورة تستوجب وجود

                    رجل مجوسي في مدينة رسول الله فتقول لي حينها نجمع بين الأدلة..


                    ولكنك لم تأت بدليل على وجود ضرورة من الأساس حتى تطلب مني الجمع بين الأدلة..

                    تعليق

                    المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                    حفظ-تلقائي
                    x

                    رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                    صورة التسجيل تحديث الصورة

                    اقرأ في منتديات يا حسين

                    تقليص

                    لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                    يعمل...
                    X