إعـــــــلان

**الطالب313** · 17-02-2014, 04:20 PM

حبوب لو قلنا نفس مقالتك لسقطت كل كتب وحتى احاديث في الصحيح ايضا
فالاعتماد في هذه النقولات تكون من طريق الثقات الموجودين الناقلين الذي يقين اعتمد على مصدر من نقله
والان انقض بدليل ولانريد تهريج ممكن وان كنت انت دورك هنا في المنتدى تهريج فقط لكن نتمنى ان تتعلم

**المهتدي بالله** · 17-02-2014, 04:31 PM

اين السند حتى نتأكد من ان ذلك صحيح؟
وجود ذلك مثل عدم فلا حتى نلتفت اليه

يعني انت تأخذ بكل رواية وضعها الكليني في الكافي؟
انت تعلم ان فيها روايات باطلة موضوعة ومكذوبة

**ايهاب الموسوي** · 17-02-2014, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

اين السند حتى نتأكد من ان ذلك صحيح؟
وجود ذلك مثل عدم فلا حتى نلتفت اليه

يعني انت تأخذ بكل رواية وضعها الكليني في الكافي؟
انت تعلم ان فيها روايات باطلة موضوعة ومكذوبة

آخر تحذير للعضو المهتدي بالله
اذا لم تلتزم بالموضوع سيتم تحرير كل مشاركاتك في هذا الموضوع
وربما طرررررردك انتهى

**سيف الاسلام 22** · 17-02-2014, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

المشكله اننا نناقش حشويه لايفرقون بين الكوع والبوع وماهو روايه من النبي-ص- وماهي واقعه تاريخيه
حقيقه حالك يرثى لها ياحشوي

طيــّب

واقعة تاريخية .....هاهاها

و من قال بأنها ليست واقعة تاريخية

كذالك تولي أبو بكر الصديق الخلافة الاسلامية ....واقعة تاريخية

الفرق بين الواقعتين

أن الأولى ثابتة باتفاق الجميع المسلمين و الكارهين لانتصارات المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم
و لم يكن يتسنى معرفة ذالك لولا الروايات الصحيحة عن طريق التواتر
الرواية هي كل ما يخص نقل خبر أو حدث دات الصلة

أما الثانية مكذوبة الى أن يثبت العكس
كونها لا تستند على اي دليل و رواية صريحة متفق عليها
فكل ما ورد حول هذه المسألة لناحية اتهام معاوية فهو شديد الضعف لا يصح
و لم يثبت ببينة شرعية او اقرار معتبر

بيننا الدليل

أنصحك بأن لا تضيع وقتك و تتعب نفسك في قلب صفحات الكتب
من أجل لا شيئ

**سيف الاسلام 22** · 17-02-2014, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

وان كنت تعتقد عدم ثبوته اقول لك

قل معي اللهم العن معاويه ابن ابي سفيان ومن ولاه على الشام-ان ثبت انه تشتمت وسجدا شكرا عندما وصله خير استشهاد الامام الحسن-ع-

تفضل لنرى هل انت لاتعتقد وانك لست بناصبي مثل معاويه

من كتب الشيعة
حجر بن عدي يصف الحسن بانه مذل المؤمنين

مدينة المعاجز لهاشم البحراني (1107 هـ) الجزء3 صفحة233

852 / 14 - عنه: قال: وحدثنا أبو محمد قال: حدثنا عمارة بن زيد قال: حدثنا إبراهيم بن سعد قال: حدثنا محمد بن جرير قال: أخبرنا ثقيف البكاء قال: رأيت الحسن بن علي ع عند منصرفه من معاوية وقد دخل عليه حجر بن عدي فقال: السلام عليك يا مذل المؤمنين ! فقال: مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين وإنما أردت الابقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا في ظهر الكوفة وقد خرق إلى دمشق ومضى حتى رأينا عمرو ابن العاص بمصر ومعاوية بدمشق فقال: لو شئت لنزعتهما ولكن هاه هاه ومضى محمد - صلى الله عليه وآله - على منهاج وعلي ع على منهاج وأنا أخالفهما لا يكون ذلك مني

**الطالب313** · 17-02-2014, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الاسلام 22

من كتب الشيعة
حجر بن عدي يصف الحسن بانه مذل المؤمنين

مدينة المعاجز لهاشم البحراني (1107 هـ) الجزء3 صفحة233

852 / 14 - عنه: قال: وحدثنا أبو محمد قال: حدثنا عمارة بن زيد قال: حدثنا إبراهيم بن سعد قال: حدثنا محمد بن جرير قال: أخبرنا ثقيف البكاء قال: رأيت الحسن بن علي ع عند منصرفه من معاوية وقد دخل عليه حجر بن عدي فقال: السلام عليك يا مذل المؤمنين ! فقال: مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين وإنما أردت الابقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا في ظهر الكوفة وقد خرق إلى دمشق ومضى حتى رأينا عمرو ابن العاص بمصر ومعاوية بدمشق فقال: لو شئت لنزعتهما ولكن هاه هاه ومضى محمد - صلى الله عليه وآله - على منهاج وعلي ع على منهاج وأنا أخالفهما لا يكون ذلك مني

اولا : اقول ان هذه الرواية ايضا متهالكه لوجود المجاهيل فيها فلم اجد ترجمة لثقيف البكاء مطلاقا

ثانيا : يوجد في سند الرواية عماره ابن زيد وهذا رجل وهمي لاوجود له وكل مايروى عنه كذب .

ترجمة عماره ابن زيد

( اولا )

خلاصة الاقوال للعلامة الحلي

ص 384

17 - عمارة بن زيد، أبو زيد الخيراني الهمداني المدني، كان حليف الانصار. هذا نسبه على ما يزعمه عبد الله بن محمد البلوي المصري، فانه لايعرف الا من جهته، وقد سئل عبد الله عنه، فقيل له: من عمارة هذا الذي تروي عنه، فقال: رجل نزل من السماء فحدثني ثم عرج. واصحابنا يقولون: انه اسم ليس تحته احد، وكل ما يرويه كذب، والكذب بين في وجه حديثه.

ــــــــ

( ثانيا )

معجم الرجال للسيد الخوئي قدس سره

ص 292-293

8681- عمارة بن زيد: قال النجاشي: " عمارة بن زيد، أبو زيد (الخيواني) الحبواني الهمداني: لا يعرف من أمره غير هذا، ذكر الحسين بن عبيد الله، أنه سمع بعض أصحابنا يقول: سئل عبد الله بن محمد البلوي عن عمارة بن زيد، (من ظ) هذا الذي حدثك ؟ قال: رجل نزل من السماء، حدثني ثم عرج !. وينسب إليه كتب، منها: كتاب المغازي، كتاب حروب أمير المؤمنين عليه السلام، كتاب مقتل الحسين بن علي عليه السلام، وأشياء كثيرة تنسب إليه، والله أعلم ". وقال ابن الغضائري: " عمارة بن زيد الخيواني المدني: حليف الأنصار وهذا نسبه على ما زعمه عبد الله بن محمد البلوي المصري، فإنه لايعرف إلا من جهته، وقد سئل عنه، فقيل له: من عمارة هذا الذي تروي عنه ؟ فقال: رجل نزل من السماء فحدثني ثم عرج وأصحابنا يقولون إنه اسم ما تحته أحد، وكل ما يرويه كذب والكذب بين في وجه حديثه .

وهذه من اجابات الحبيب مرتضى في شبكه الحق

والان ياحشوي رد على اصل الموضوع تبقون قشوريه تتمسكون بالضعيف