لماذا لا تنقل التعديل اذن واكتفيت بالتجريح ؟ من دأب أهل العلم أن يأخدوا التعديل والتجريح حتى ينتهي بهم الى نتيجة
فالخلاصة أن الرجل وان ضعفه البعض لكن عدله البقية وخلاصة الحكم فيه أنه صدوق يخطئ وهذا نقلته لك من كلام ابن حجر في التقريب قال : إسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي أبو عبد الله بن أبي أويس المدني صدوق أخطأ في أحاديث من حفظه من العاشرة مات سنة ست وعشرين
فلو أتيت بخلاصة الكلام في الرجل نسلم لك اما اخد التجريح وترك التعديل فهذا لا نسلم لك به

خلاصة الحكم في ابن ابي أويس : صدوق يخطئ فان جاءت النكارة او التفصيل في الحديث قلنا به والا فيقبل الحديث خاصة هذا الحديث الذي لا يحتاج أصلا الى سند كما قال ابن عبد البر رحمه الله
فالحديث كتاب الله وسنتي حسن بهذا السند

ماهي خلاصة الحكم في الرجل بما يعارض كلام الحافظ ؟ ولا تأتي بجرح تاركا تعديل والا فكثير من رواتكم ثقاة جرحوا ولعنوا كزرارة بن أعين وغيره كثيرون

اولا --الجرح مقدم على التعديل وانت لاتعلم هذه القاعده عندكم ياحشوي ونعيد ماقاله ابن حجر في هذا المرتشي

مقدمة فتح الباري- ابن حجر ص 388 :
إسماعيل بن أبي أويس عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس احتج به الشيخان إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول بن معين فقال مرة لا بأس به وقال مرة ضعيف وقال مرة كان يسرق الحديث هو وأبوه وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا وقال أحمد بن حنبل لا بأس به وقال الدارقطني لا أختاره في الصحيح قلت وروينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله وأذن له أن ينتقي منها وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به ويعرض عما سواه وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله وعلى هذا لا يحتج بشئ من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه

والان عندك سند غير هذا صحيح يابني حشوون تفضل اعطنا ماعندك السند منتهي فهل انت اعلم من النساي وابن حجر وكل العلماء الذين ضعفوا هذا الحديث

ننتظر اسناد اخرررررررررررر

من قال ان الجرح مقدم على التعديل مطلقا ؟ اريد عالم سني او شيعي قال بهذا الاطلاق
ثم ماذا لو جئتك بتجريح لراوي من رواتكم هل ستقدمه على أي تعديل ؟ أتحداك ان تقول بنعم

كلام ابن حجر رحمه الله يحسب لي لا علي : وعلى هذا لا يحتج بشئ من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه .
والحديث شاركه غيره وله خمسة أسانيد وهو مشهور معلوم يستغنى فيه عن السند لما ورد من دلائل الرجوع الى السنة النبوية في كتبنا وكتبكم وفي القرآن الكريم
قال البحراني : لأنهم ﴿عليهم السلام﴾ قد أمرونا بعرض ما شك فيه من الأخبار على الكتاب والسُنة فيؤخذ بما وافقهما ويطرح ما خالفهما .
ونحن عندنا قول النبي : عليكم بسنتي .
سؤالي لك الان ارجو الاجابة عليه : هل سنة النبي عندكم يا شيعة ؟

اذن الان أربعة اسئلة
من قال بقاعدة ان الجرح مقدم على التعديل بالاطلاق ؟
الراوي الذي جرح هل يطعن في وثاقته مطلقا ؟
أين الخلاصة في الطعن في ابن أبي أويس كما نقلت انا خلاصة الكلام التي كانت في تعديله ؟
هل سنة النبي عند الشيعة ؟

اضف سؤال خامس على هذه المشاركة
من ضعف من العلماء حديث كتاب الله وسنتي ؟

اقصد من حكم عليه بالوضع ورده

ضعفه العالم الجليل الحافظ الطالب

اولا- من قال علمائك
ثانيا- تقريبا اجماع على تضعيف هذا الرجل
ثالثا-كلام ابن حجر واضح وهو لم يتابع على هذا الحديث كما نقل بشار عواد في اول مشاركه لي من قوله فراجعه-لان الاسنادين التي وضعتا في كتاب التمهيد هما لاشي كما قال بشار عواد واعترف بهذا ابن عبد البر نفسه عنما قال انه خبر احاد فيعتبر خبر احاد اصلا فلم يتابع عليه
ولا لوضع هذا الحديث البخاري او مسلم في صحيحهما هما لم يفعلا
اما كلام البحراني فنحن نقر به نعم ولااشكال فالسنه ماخوذه من النبي-ص- بطريق اهل البيت-ع- فيجب ان تمر منهم اولا-

والان ااتني بسندددددددددددددددددددددددددددددددد صحيح لهذا الحديث اما كلامك كله تراهات لافائده منه

والان ننتظر سند صحيح معتبر لافيه شذوذ ولاعله

راجع كتاب ثم شيعني الالباني

للمستبصر عبد الحميد الجاف


http://www.aqaed.com/book/571/

لم اجد اجابة على اي سؤال !
من قال بقاعدة ان الجرح مقدم على التعديل بالاطلاق من السنة او حتى الشيعة ؟
الراوي الذي جرح هل يطعن في وثاقته هكذا بالمطلق ؟
أين الخلاصة في الطعن في ابن أبي أويس كما نقلت انا خلاصة الكلام التي كانت في تعديله ؟
هل سنة النبي عند الشيعة ؟ بما انك تقول ان الائمة نقلوها فهل هي عندكم ؟
من حكم على الحديث من علماء أهل السنة بالوضع ورده ؟

وما جئت بخلاصة الكلام في الرجل
ولو كان عندك كلام فلتتفضل به
قال الذهبي في تاريخ الاسلام : قلت: استقر الأمر على توثيقه وتجنب ما ينكر له
قال ابن حجر في التقريب (وكتاب التقريب هو خلاصة احكام النقولات في التهذيب) : صدوق أخطأ في أحاديث من حفظه

فهل وجدت نكارة في الحديث نرد به الحديث المشهور ؟
لا
فالحديث حسن سندا صحيح متنا
قال الالباني في منزلة السنة في الإسلام : رواه مالك بلاغا ، والحاكم موصلا بسند حسن
وقال في صحيح الترغيب والترهيب : صحيح

ماشاء الله على الحشويه اعلم ان هذه المره الاولى والاخير اجيبك على امور تحرف الموضوع وتنبه لهذاحتى لاتقول مااجبنتي فلا تعد من بعد وانت لم تاتي بشي فقلت

من قال بقاعدة ان الجرح مقدم على التعديل بالاطلاق من السنة او حتى الشيعة ؟
الراوي الذي جرح هل يطعن في وثاقته هكذا بالمطلق ؟

قال النووي - : " إذا اجتمع في الراوي جرح مفسّر وتعديل ، فالجمهور على أنّ الجرح مقدم ، ولو كان عدد الجارح أقول من المعدّل ، لأن مع الجارح زيادة علم "اهـ ( التقريب : 309/1)

قال العلامة حافظ الحكمي – : " لو تعارض جرح وتعديل قدم الجرح على المختار الذي قاله المحقّقون والجماهير ، ولا فرق بين أن يكون عدد المعدّلين أكثر أو أقل
وقيل : إذا كان المعدلون أكثر قُدِّم التعديل ، والصحيح الأول لأن الجارح اطلع على أمر خفيّ جهلع المعدِّل ." اهـ ( 120 سؤال وجواب في مصطلح الحديث وعلومه ص:146)

قال حافظ الحكمي –- ( 120 سؤال وجواب في مصطلح الحديث وعلومه): " وللتجريح ست مراتب أذكرها على الترتيب الأسوأ فالأسوأ :

الأول : ما جاء بصيغة أفعل : كأكذب الناس ، وما اشبه ذلك : كركن الكذب .
الثانية : صيغة المبالعة : ككذّاب ، وضّاع ، دجّال ، يكذب كثيرا ، يضع .
الثالثة : متهم بالكذب أو بالوضع ، ساقط هالك : ذاهب متروك ترطوه فيه نظر سكتوا عنه ، لا يعتبر به ليس بثقة غير ثقى ولا مأمون .
الرابعة : مردود الحديث ، ضعيف جدا واه بمرة ، مطروح ارم به ، ليس بشئ لا يساوى شيئا ،وكل من وصف بشيء من هذه المراتب لا يحتج به ولا يستشهد به ولا يعتبر به .

الخامسة : ضعيف ، منكر الحديث مضطرب الحديث ، واه ، ضعفوه ، لا يحتج به .
السادسة : فيه مقال فيه ضعف ، ليس بذلك القوي ، ليس بالقوي ، تعرف وتنكر ، ليس بعمدة ، فيه خلف ، مطعون فيه ، سيّء الحفظ ، ليّن ، تكلموا فيه .
وأصحاب هاتين الرتبتين يكتب حديثهم للإعتبار ولا يحتج به .

والان هل اكتفيت فصاحبك وضاع كما نقل ابن حزم فابي اويس من الذين اشتركوا في
المرتبه الثانيه-والثالثه-والرابعه-والسادسه

وقلت

أين الخلاصة في الطعن في ابن أبي أويس كما نقلت انا خلاصة الكلام التي كانت في تعديله ؟

الظاهر انت اعمى الم انقل لك وثائق ابن حجر العسقلاني وساعيد مره ثانيه

تهذيب التهذيب-لابن حجر العسقلاني
الجزءالاول
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=7716

ابن ابي خيثمه-يقول ضعيف العقل ليس بذلك يعني لايحسن الحديث
قال ابوحاتم محلةالصدق وكان مغفلا
قال النسائي -ضعيف
وقال في موضوع اخر غير ثقه
قال ابن عدي-روى عن خاله احاديث غرائب لايتابعه عليها احد

وقالا الدولابي-في الضعفاء

ص158
قال العقيلي في الضعفاء
وقال الدارقطني لااختاره في الصحيح
وحكى ابن ابي خيثمه-ان اسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينار حتى باع له على الامير ثوبا يساوي خمسين

قال ابن حزم كان يضع الحديث


وقال عنه يحيى ابن معين اسماعيل بن ابي اويس يسوى فلس
وقال ايضا هو وابوه يسرقان الحديث

هل سنة النبي عند الشيعة ؟ بما انك تقول ان الائمة نقلوها فهل هي عندكم

نعم هي عندنا فالاصل عندنا كتاب الله وسنه النبي-ص- الماخوذه من ال البيت الاطهار-ع- وهذا الدليل منكم ايضا يثبت هذا

معالم الشريعة الاسلاميه
الدكتور صبحي الصالح
ص7

اردت ان اكتب من هذا الكتاب بمقدمته حتى لايقول القائل ان هذا

الكاتب والكتاب منسوب للتشيع تفضلوا ما قال بالمقدمة

هذه الشريعه المعصومه ازلا المتجدده ابدا التي استشف روحها الامام السلفي المجدد ابن القيم الجوزيه حين كتب يقول-الشريعه مبناها ةاساسها على الحكم ومصالح العباد والمعاش والمعاد

للوثيقه اضغط على الرابط
http://www.alhak.org/up/files/lsg95oycuxkmvt10ksr8.png
ص49
المذهب الجعفري
هو المذهب المنسوب الى جعفر بن محمد بن علي بن الحسين المعروف بالامام الصادق المتوفى سنه 147 عن ست وستين قضاها في الدفاع عن الاسلام ونشر تعاليمه ومناظرة الفرق الاسلامية وبقيت امامته للشيعة اكثر منثلاثين سنه بعد وفاة ابيه الامام محمد بن علي المعروف بالباقر


اخذ الامام الصادق العلم عن ابيه الامام الباقر الذي سمي بذلك لتبقره في العلم وعن جده الامام الجليل زين العابدين وبقى معهما زهاء ثلاثين عاما يشاطرهما خلالها ضوب المحنالتي كانت تلحقبال البيت المطهرون على عهد بني اميه وشهد في ريعان شبابه مانزل من المصائب بعمه زيد وولده يحيى
وكان اهل العلم اذا رروا عن الامام جعفر الصادق يكتفون بقولهم
اخبــــــــــــــرنا العالم

وكان الامام الصادق من بين اخوته خليفهابيه الباقر حقا فقد برز على جماعتهم بالفضل وكان أنبههم ذكرا واجلهم في العامه والخاصه وبلغ عدد الرواه الثقات من اصحابه اربعة الاف رجل ولسنا نستغرب هذا بل قد كان ممكنا ان نستغرب عكسه لو وقع ونقل

للوثيقه اضغط على الرابط
http://www.alhak.org/up/files/hy4ib8rl1tlk37x4k1qc.png

ينقل في ص52


ومنهج الامام الصادق في التشريع كمنهج جميع ائمه المذاهب الاسلاميه-يعول بالدرجه الاولى على الكتاب والسنه وكان طبيعيا ان تشمل السنه مرويات ال البيت واحاديثهم وافعالهم الصادره عنهم تفسيرا للقران وتبيانا للاحكام الى جانب ماصح من اقوال الرسول وافعاله لماتناقله ال البيت المطهرون من احاديث اما الهدى على الذي تلقى علما وافرا غزيرا من ابن عمه رسول الله الامين يوضح ذلك قول الامام الصادق

حديثي حديث أبي وحديث ابي حديث جدي وحديث جدي حديث الحسين وحديث الحسين حديث امير المؤمنين وحديث امير المؤمنين حديث رسول الله-ص- وحديث رسول الله قول الله-

وما قد صرح به هنا الامام الصادق صرح بمثله ابوه الامام الباقر ففي حديث ابان بن تغلب الذي صحبه ثلاثيت عاما انه لم يسمع منه الاحديث رسول الله

وفي احاديث ائمه الشيعه ايضا انهم لم يرووا الاما يوافق السنه النبويه

وانما يدل هذا على ان علم ال البيت نقلي موروث

وان السنه لديهم مكانه عظمى تلي كتاب الله بين مصادر التشريع

والوثيقه

من حكم على الحديث من علماء أهل السنة بالوضع ورده ؟

لم يقولوا بالوضع ولكن طريق الحديث ضعيف كما بينا من قبل في اول مشاركه فارجع لها

قلت

قال الذهبي في تاريخ الاسلام : قلت: استقر الأمر على توثيقه وتجنب ما ينكر له

اولا- كلام الذهبي -امام كل هولاء لايعني شي وهاك مااورده الذهبي نفسه في تاريخ الاسلام باعتراف ابن ابي اويس انه يضع الحديث ياولد

وقال البرقاني: قلت للدراقطني: لم ضعف النسائي إسماعيل بن أبي أويس فقال: ذكر محمد بن موسى الهاشمي وهو إمام كان النسائي يحضه بما لم يحض به ولده. فقال: حكى لي النسائي أنه حكى له سلمة بن شبيب، عنه، قال: ثم توقف أبو عبد الرحمن النسائي، فما زلت أداريه أن يحكي لي الحكاية، حتى قال: قال لي سلمة: سمعت إسماعيل بن أبي أويس يقول: ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم.
فقلت للدراقطني: من حكى لك هذا عن محمد بن موسى قال: الوزير، يعني ابن حنزابة، وكتبتها من كتابه.
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3...?فحة_89#top

وقلت

قال ابن حجر في التقريب (وكتاب التقريب هو خلاصة احكام النقولات في التهذيب) : صدوق أخطأ في أحاديث من حفظه

يامتبع الهوى ولاتفقه شي غير النسخ واللصق يعني انه اختلف وهذا مطعن فيه وليس مدح وابن حجر وضح التالي

روينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله، وأذن له أن ينتقي منها، وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به، ويعرض عما سواه. وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله، وعلى هذا لا يحتج بشيء من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا إن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه.

وهذا الحديث لم يرد في الصحيح اذن مطروح وانتهى

وقلت

فهل وجدت نكارة في الحديث نرد به الحديث المشهور ؟
لا
فالحديث حسن سندا صحيح متنا
قال الالباني في منزلة السنة في الإسلام : رواه مالك بلاغا ، والحاكم موصلا بسند حسن
وقال في صحيح الترغيب والترهيب : صحيح

هههههههههههههههههههههههههههههه اي مشهورررررررررررر ياحبوب وهو لايوجد فيه سند صحيح فمشهور على السن الاغبياء فقط
والالباني يقول قال مالك بلاغا ومالك ولد سنه 93 فكيف وصل له الحديث فالحديث مرسل والمرسل ضعيف
والحاكم متساهل كما تقولون وقوله حسن وفيه اسماعيل ابن ابي اويس محل البحث
اما المنذر فغير معتمد فب تصحيحه لانه لادليل عليه الا ان اوردت سند غير هذا لااشكال



والان نسالك للمره الاخيره وبعدها سنكاتب المشرف

ااتني بسند صحيح لهذا الحديث
لو كان هذا الحديث صحيح--لماذا لم يضع البخاري ومسلم هذا الحديث في صحيحهما

يرررررررررررررررررررررفع

لا تكتب للمشرف فان حذف اي رد من ردودي سأعتبره هروبا منك واترك الموضوع


`اعتقدت اني كنت صريح في مطلبي فلم اطلب ترجيح العلماء عند تعارض الجرح مع التعديل ولكن طلبت كلام عالم واحد فقط سني او شيعي قال ان الجرح يقدم على التعديل بالمطلق
هناك رواة كثيرون عندنا وعندكم جرحوا واستقر الامر الى تعديلهم في خلاصة الحكم عليهم
انا جئت بهذه الخلاصة وانت ماجئت بشيء فقط كلام تجريح وتركت التعديل وقدمت الجرح على التعديل بالمطلق وهذه قاعدة لم يقل بها احد سنة او شيعة

اعيد مطلبي : من قال من العلماء ان الجرح مقدم على التعديل بهذا الاطلاق الذي أطلقته انت ؟ يعني اذا وقع الجرح سقطت عدالة الراوي بالمطلق

واين الاجابة عن السؤالي الذي جاء بعد هذا : الراوي الذي جرح هل يطعن في وثاقته هكذا بالمطلق ؟

اريد الخلاصة
هذه ليست خلاصة وانما ايراد لأقوال المجرحين مقابل المعدلين فمثلا قال ابوحاتم : محله الصدق
اين خلاصة كلام ابن حجر ؟
نقلتها لك من كتاب تقريب التهذيب وهذا الكتاب معلوم عند طلبة العلم انه تلخيص لكتاب تهذيب التهذيب
فاذا كان عندك خلاصة الكلام في الرجل هاتها والا فليس لديك شيء على الرجل

اذن الحديث صحيح متنا عندكم
أي أن النبي ترك فيكم كتاب الله وسنته ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا
فلماذا تطعن في الحديث وانت تقر بصحة متنه الان ؟
هذا فقط انهى الموضوع واستمرارك وتعنتك في مطلبك لا يعني الا انكم محاربون لسنة النبي فانت الان صححت متن الحديث

ما عندك اي عالم رد الحديث وحكم عليه بالضعف بل جملة من كبار العلماء العلماء صححوه متنا وحسنوه سندا


لا تكرر ما سبق واجبت عنه
كلام ابن حجر رحمه الله يحسب لي لا علي : وعلى هذا لا يحتج بشئ من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه .
والحديث شاركه غيره وله خمسة أسانيد وهو مشهور معلوم يستغنى فيه عن السند لما ورد من دلائل الرجوع الى السنة النبوية في كتبنا وكتبكم وفي القرآن الكريم
قال البحراني : لأنهم ﴿عليهم السلام﴾ قد أمرونا بعرض ما شك فيه من الأخبار على الكتاب والسُنة فيؤخذ بما وافقهما ويطرح ما خالفهما .
ونحن عندنا قول النبي : عليكم بسنتي .

من اين لك بهذا ؟
مقدمة ابن الصلاح ومحاسن الاصطلاح : الرابعة: لم يستوعبا الصحيحَ في صحيحيهما، ولا التزما ذلك. فقد رُوِّينا عن " البخاري " أنه قال: " ما أدخلتُ في كتاب الجامع إلا ما صحَّ، وتركتُ من الصِّحاح ِ لحال ِ الطول ". وروينا عن " مسلم " أنه قال: " ليس كلُّ شيء عندي صحيح، وضعتُها هاهنا - يعني في كتابه الصحيح - إنما وضعتُ هاهنا ما أجمعوا عليه "

اولا ما احتجيب عليك ببلاغات مالك ؟
وهل اصلا بلاغات مالك كلها ضعيفة ؟ بل صحت كثير منها بطرق موصولة وهذا منها
وانا مانقلت لك تحسين الحاكم فقط وانما اوردت بالخصوص كلام الالباني ويوجد غيره كثيرون من اهل العلم صححوا الحديث

السند وضعته لك اتحداك ان تنزله عن درجة الحسن
واجبتك عن الصحيحين ولا تهدد بالمشرف

كل ماتكلمت به اجبناك عليه بالادله وانت تريد حرف الموضوع ارجع الى اول مشاركه واجب عن بشار عواد اما الهرت الكثير لايفيد والهروب منك في تكرار الاسئله المجاب عنها ولم تجب عن اي شي

واضح ياحشوي

والان اعطنا سند صحيح لاقدح فيه ولاعله

واما الكلام في الرجل هو التالي


تهذيب التهذيب-لابن حجر العسقلاني
الجزءالاول
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=7716

ابن ابي خيثمه-يقول ضعيف العقل ليس بذلك يعني لايحسن الحديث
قال ابوحاتم محلةالصدق وكان مغفلا
قال النسائي -ضعيف
وقال في موضوع اخر غير ثقه
قال ابن عدي-روى عن خاله احاديث غرائب لايتابعه عليها احد

وقالا الدولابي-في الضعفاء

ص158
قال العقيلي في الضعفاء
وقال الدارقطني لااختاره في الصحيح
وحكى ابن ابي خيثمه-ان اسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينار حتى باع له على الامير ثوبا يساوي خمسين

قال ابن حزم كان يضع الحديث


ولاتكرر مااجبنا عليه

كلامي واضح

تنبيه للمشرف اي رد على غير هذا الطلب اريد حذفه


ااتني بسند صحيح غير معلول ولا فيه كذابين ولافيه وضاعين ولافيه ضعفاء ولافيه متروكين ولافيه مرتشين وساقبله

تفضل انتظر