إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إنزل عن منبر أبي واذهب إلى منبر أبيك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
    و لا تعني أيضا خطأ الأفعال
    أثبت أنت أن ما قاله كان خطأ
    ماهي المسألة التي يجب اثباتها بالضبط؟
    مثلا ان المنبر هو منبر الرسول عليه الصلاة والسلام؟

    حاول ان تطلب طلب واضح ومفهوم.


    ثم إن عمر لما إغتصب الحكم كان الحسين ابن تسع سنين و مات و هو ابن 19 سنة فكيف عرفت أنه قال ما قال و هو صبي

    الرجاء لاتتحدث عن امور خرافية من رأسك بدون دليل.
    واما مسألة قاله وهو بالغ فلم يثبت.
    فقد جاء في الرواية :
    وأخذني فأجلسني معه أقلب حصى بيدي

    هذه قرينة انه كان طفل صغير لانه اخذه، فهل يأخذ رجل بالغ
    وايضا سأله من علمه لانه يعلم انه طفل وليس بالغ.

    لنفترض انه ليس معي دليل وانا اتحدث من رأسي
    هل معك دليل انه قاله وهو بالغ؟

    لان القاعدة تقول ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال.

    فسن الحسين عندما كان يصعد فوق ظهر رسول الله كان بين السنتين و أربع أو خمس
    أما قوله فكان بين 9 و 19 سنة
    الصبي يبقى صبي الى ان يبلغ.



    ماذا تقصد بأن الله رفع القلم عن الصبي
    و أصلا هذا القول يقال فقط في الحالات التي يرتكب فيها جرم أو خطأ و لا تعمم دائما
    يعني ان الله لايؤاخذه على افعاله
    فلا يصح اننا نؤاخذه على افعاله او نبني عليها حكم.


    لماذا لم يعترض عمر على قول الحسين
    طلب منه النزول فهل نزل؟
    حتى لو نزل وجعله على المنبر

    يعني طلب صبي
    انا لو قال لي صبي (ابن لصديقي) انزل من سيارة ابي .... ربما انزل واعطيه المفتاح من باب تطييب الخاطر او المجاملة

    يعني بالله عليك انت انسان عاقل تسأل عن عدم اعتراض على صبي؟؟؟

    هل كان الموقف هجومي مثلا وسيف وقتال؟؟؟

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
      ماهي المسألة التي يجب اثباتها بالضبط؟
      مثلا ان المنبر هو منبر الرسول عليه الصلاة والسلام؟
      حاول ان تطلب طلب واضح ومفهوم.
      الطلب هو هل كان يرى الحسين عمر أهلا لذلك المنبر أم لا و إلا لما طلب منه النزول
      وحاول أن تقلل من الإستهتار و المغالطات فنحن نتناقش منذ البداية على هذه النقطة و في كل ردودك كنت تحاول أن تسّقط قول الإمام بحجة أنه صبي و أنه لا يعقل ما يقول
      الرجاء لاتتحدث عن امور خرافية من رأسك بدون دليل.
      الخرافة أن تعتقد أن سيدنا معاوية قتل سيدنا حجر لأنه امتنع عن سب سيدنا علي رضي الله عنهم أجمعين و أنهم كلهم في الجنة على سرر متقابلين و أنه إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل و المقتول في الجنة
      حاول أن تحترم خصمك قليلا و لا تتهم ما نعتقد به بالخرافة
      لنفترض انه ليس معي دليل وانا اتحدث من رأسي
      هل معك دليل انه قاله وهو بالغ؟
      لان القاعدة تقول ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال.
      إذا بطل استدلالك بأن الإمام صبي لا يعقل ما يقول
      يعني ان الله لايؤاخذه على افعاله
      فلا يصح اننا نؤاخذه على افعاله او نبني عليها حكم.
      لا يصح أن نآخذه على المعاصي لأنه غير مكلف
      أما إن فعل فعلا صالحا فالله تعالى يجازيه عليه
      وهذا يدلّ على أن الصبي يعقل ما يفعل إن بلغ سنا معيّنة
      طلب منه النزول فهل نزل؟
      حتى لو نزل وجعله على المنبر
      يعني طلب صبي
      انا لو قال لي صبي (ابن لصديقي) انزل من سيارة ابي .... ربما انزل واعطيه المفتاح من باب تطييب الخاطر او المجاملة
      يعني بالله عليك انت انسان عاقل تسأل عن عدم اعتراض على صبي؟؟؟
      هل كان الموقف هجومي مثلا وسيف وقتال؟؟؟
      بدون تعليق لأنك تقارن بين شخص طهره الله وربّاه رسوله مع شخص آخر نكرة فلا مجال للمقارنة

      و يبقى السؤال مطروحا هل أخطأ الحسين في قوله
      لماذا لم يعترض عمر على قول الحسين
      هل سكوت الصحابة يعني إقرارا له على قوله

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
        الطلب هو هل كان يرى الحسين عمر أهلا لذلك المنبر أم لا و إلا لما طلب منه النزول
        ومن قال لك ان هذا الاستنتاج يؤمن به الصبي؟؟
        اريد دليل على هذا الاستنتاج.


        فهل للصبي رؤية يمكن استنتاجها؟
        يعني الصبي عندما يصعد على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي اماما في المسجد
        فما هي رؤيته في هذا؟
        مثلا يجوز ان تؤذي الامام في الصلاة؟؟؟

        افعال الصبيان لايمكن الاستناد اليها في معرفة رؤية الانسان البالغ.

        إذا بطل استدلالك بأن الإمام صبي لا يعقل ما يقول

        هو كان صبي عندما تولى الفاروق
        هل ثبت انه بلغ قبل ان يقول ذلك؟

        وهذا يدلّ على أن الصبي يعقل ما يفعل إن بلغ سنا معيّنة

        بما انه غير محاسب على اخطاءه فلا نبني مسألة على افعاله.


        بدون تعليق لأنك تقارن بين شخص طهره الله وربّاه رسوله مع شخص آخر نكرة فلا مجال للمقارنة

        ولكنه صعد على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي في المسجد اماما، وهذا الفعل لايجوز ان يفعله لو كان بالغا.

        فحاول ان يكون طرحك عقلاني، فكلامي عن معاملة الصبيان فكيف بصبي ابن الرسول عليه الصلاة والسلام؟
        التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 20-03-2014, 10:53 AM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          ومن قال لك ان هذا الاستنتاج يؤمن به الصبي؟؟
          اريد دليل على هذا الاستنتاج.

          فهل للصبي رؤية يمكن استنتاجها؟
          يعني الصبي عندما يصعد على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي اماما في المسجد
          فما هي رؤيته في هذا؟
          مثلا يجوز ان تؤذي الامام في الصلاة؟؟؟
          افعال الصبيان لايمكن الاستناد اليها في معرفة رؤية الانسان البالغ.


          هو كان صبي عندما تولى الفاروق
          هل ثبت انه بلغ قبل ان يقول ذلك؟

          بما انه غير محاسب على اخطاءه فلا نبني مسألة على افعاله.


          ولكنه صعد على ظهر الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يصلي في المسجد اماما، وهذا الفعل لايجوز ان يفعله لو كان بالغا.
          فحاول ان يكون طرحك عقلاني، فكلامي عن معاملة الصبيان فكيف بصبي ابن الرسول عليه الصلاة والسلام؟
          لعنة الله على النواصب
          هل كانت أمك عائشة تعي ما تفعل عندما قبلت بالزواج من رسول الله و هي بنت ست سنوات
          لماذا لم يقل الرسول إنها صبية لا تعي ما تقول
          و هل ترتبت على فعلها هذا أحكام أم لا

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
            لعنة الله على النواصب
            هل كانت أمك عائشة تعي ما تفعل عندما قبلت بالزواج من رسول الله و هي بنت ست سنوات
            لماذا لم يقل الرسول إنها صبية لا تعي ما تقول
            و هل ترتبت على فعلها هذا أحكام أم لا
            ابوها من زوجها، وليس للزواج علاقة بالبلوغ.

            فمثلا عندكم يجوز التمتع بالرضيعة، فهل الرضيعة تعي شيء؟
            هل يمكن بناء استنتاجات على فعل رضيعة؟؟؟

            تعليق


            • #21
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


              الاخوه الموالين حيكم الله

              تحيه الى الاخ الجزائري المحترم



              الاخ المخالف كل ماقلته وكتبته عمر اجابك عنه

              لم يجادل عمر الحسين عليه السلام بتاتا

              رئيس حكومه بل هو حاكم دول يرتقي المنبر وياتي اليه ((صبي ))وينزله فينزل !!!!

              اذا كان الامر بالنسبة اليك مسالة سن الانسان وان الحسين صبي لماذا لم يتصرف معه عمر كما يتصرف الكبار مع الصبيان


              ووياخذه على صغر سنه اما ان يقر هو والصحابه فعل هذا الصبي ويذعنو له ويطيعو


              لا ويعترف الحاكم بمايقول هذا الصبي ايضا

              هذا هو الفعل الخارج عن كلام صغر وكبر السن

              واذا كان المدار مدار السن والعمر

              اذا كان الامر كذلك عقيدتكم التي تعتقدون بها الم تاخذ من صبيه ؟؟؟؟

              لماذا لم يعترض عمر او احد الصحابه ؟؟؟؟؟



              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                ابوها من زوجها، وليس للزواج علاقة بالبلوغ.
                فمثلا عندكم يجوز التمتع بالرضيعة، فهل الرضيعة تعي شيء؟
                هل يمكن بناء استنتاجات على فعل رضيعة؟؟؟
                رضا الزوجين شرط من شروط الزواج
                إلا إذا قلت أن الرسول تزوج عائشة من دون رضاها
                هل كانت أمك راضية بزواجها من رسول الله أم لا
                صدقني لن أترك لك مجالا للهروب
                أعيد السؤال
                هل كانت عائشة راضية برسول الله أم لا

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                  رضا الزوجين شرط من شروط الزواج
                  إلا إذا قلت أن الرسول تزوج عائشة من دون رضاها
                  هل كانت أمك راضية بزواجها من رسول الله أم لا
                  صدقني لن أترك لك مجالا للهروب
                  أعيد السؤال
                  هل كانت عائشة راضية برسول الله أم لا
                  الاب ولي امرها فتكفي موافقته لانه بالغ واما رضاها فقد ثبت حتى عندكم في الكافي عندما خير الرسول عليه الصلاة والسلام زوجاته.

                  ولكن ماذا عن الرضيعة؟
                  هل الرضيعة تعي مسألة القبول والرفض؟
                  بل هل تعي شيء في هذه الحياة؟؟

                  هذا لاعلاقة له باقامة استنتاجات ورؤية عن تصرفات الصبيان.

                  تعليق


                  • #24
                    افتح موضعا خاصا بالرضيعه والزواج وهل كانت عائشه راضيه بزواجها ام لا لم تكن تقبل برسول الله صلى الله عليه واله

                    وان ابوها غصبها

                    ولا تحاول تشتيت الموضوع

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                      الاب ولي امرها فتكفي موافقته لانه بالغ واما رضاها فقد ثبت حتى عندكم في الكافي عندما خير الرسول عليه الصلاة والسلام زوجاته.
                      ولكن ماذا عن الرضيعة؟
                      هل الرضيعة تعي مسألة القبول والرفض؟
                      بل هل تعي شيء في هذه الحياة؟؟
                      هذا لاعلاقة له باقامة استنتاجات ورؤية عن تصرفات الصبيان.

                      قلنا رضا الزوجين شرط لصحة عقد النكاح
                      فهل كانت راضية أم لا
                      و هل ترتبت عن رضاها أحكام أم لا
                      أنت تحججت أن الحسين صبي لا يترتب على قوله أو فعله أي حكم و بنيت كل ردودك على أنه لا يعي ما يقول
                      لن أتركك حتى تجيب عن السؤال دون لف أو دوران

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة فقير المعرفه
                        افتح موضعا خاصا بالرضيعه والزواج وهل كانت عائشه راضيه بزواجها ام لا لم تكن تقبل برسول الله صلى الله عليه واله

                        وان ابوها غصبها

                        ولا تحاول تشتيت الموضوع
                        معذرة يا أخي فأنا من فتح الموضوع لإلزامه بأن الصبي يعي ما يفعل و يقول لأنه ركز كل ردوده على أن الحسين صبي

                        تعليق


                        • #27
                          استمر اخي يرحمك الله

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                            قلنا رضا الزوجين شرط لصحة عقد النكاح
                            فهل كانت راضية أم لا
                            و هل ترتبت عن رضاها أحكام أم لا
                            زواجها متوقف على قبول ولي الامر وليس على رأيها بشكل مجرد، فلو كان ولي الامر مثلا غير عاقل، فلا يمكن اتمام ذلك حتى لو وافقت.

                            أنت تحججت أن الحسين صبي لا يترتب على قوله أو فعله أي حكم و بنيت كل ردودك على أنه لا يعي ما يقول
                            لن أتركك حتى تجيب عن السؤال دون لف أو دوران
                            حتى البيعة لولي الامر لاتلزم الصبي.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                              زواجها متوقف على قبول ولي الامر وليس على رأيها بشكل مجرد، فلو كان ولي الامر مثلا غير عاقل، فلا يمكن اتمام ذلك حتى لو وافقت.

                              حتى البيعة لولي الامر لاتلزم الصبي.
                              رضى ولي الأمر شرط لصحة عقد النكاح و رضى الطرفين أيضا شرط لصحة العقد فإن رفض أحد الطرفين بطل العقد

                              هل تريد أن تقول أن الرسول تزوّج عائشة بعقد باطل و دون رضاها

                              فهل كانت راضية بعقد نكاحها من رسول الله أم لا

                              وهل ترتبت على رضاها أحكام أم لا

                              تعليق


                              • #30
                                كم كان عمر عائشه عند نزول الوحي على رسول الله صلى الله عليه واله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X