إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما حكم من لا يؤمن بالصحة الروايات الشيعيه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    يا زميلى

    نحن متفقين على ان الله ورسوله خصمين له يوم القيامه

    لكن اريد حكم عندكم

    الائمة الاثنا عشر واسمائهم ذكرة فى الروايات

    وانا لا أأمن بصحتها

    ماهو حكم علماء الشيعه علي

    هل هو نفس الحكم من شك فى صحة القرأن
    نعم هذا ما بلغنا زميلي على ما اتخطر من بلغه حديث عني ورده كنت خصمه يوم القيامة

    اما مسئلة التكفير بمن لا يؤمن بحفظ القران من تحريف المحرفين وزيف المزيفين سواء لفظ
    او معنى او تأويل او او او اوفهذا مسلم لا يكفر ولا نملك دليل على تكفير لان الكافر من جحد الله ورسوله ومن لم يؤمن بالله ورسوله وهكذا

    فمثلا ابن مسعود كان لا يعد المعوذتين من القران وكان يحكهما من المصحف
    فلم يكفره احد ولا يستطيع احد ان يكفره
    والا شمر عن ساعديك
    ولنضع كل من لم يؤمن بتمام القران فلا يسلم من كبار الصحابة الا القليل

    وعدم الايمان بالحديث والقران هو سواء لان الحديث من عند الله الاحد والقران كذلك
    لكن هنا استثناء
    من جائه الحديث والقران وامن في قلبه انه من عند الله
    وكفر بها فهو داخل في قوله تعالى اتؤمنون ببعض وتكفرون ببعض
    ولا يطلق عليه كافر بالمطلق
    التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 01-04-2014, 07:09 PM.

    تعليق


    • #17
      يقول من آمن بتحريف لفظ القرآن ليس بكافر
      قال أحد المحاورين المعروفين في البالتوك ان من تبرأ من علي لا توبة له !
      ثم يكفرونك اذا لم تؤمن بروايات التي ورد فيها أسماء الأئمة
      هذا هو التشيع : غلو في الثقل الاصغر وتهوين لحق الثقل الاكبر
      كيف تستقيم ؟
      الله أعلم

      تعليق


      • #18
        يقول من آمن بتحريف لفظ القرآن ليس بكافر
        قال أحد المحاورين المعروفين في البالتوك ان من تبرأ من علي لا توبة له !
        ثم يكفرونك اذا لم تؤمن بروايات التي ورد فيها أسماء الأئمة
        هذا هو التشيع : غلو في الثقل الاصغر وتهوين لحق الثقل الاكبر
        كيف تستقيم ؟
        الله أعلم
        طيب هل تؤمن بكفر من امن بتحريف رسم القران ونقصانه
        هل تستطيع تكفير عائشة التي تقول في ايات الرضاع توفى رسول الله وهن مما يقراء في كتاب الله
        وبن مسعود وحكه للمعوذتين وغيرهم من الصحابة

        اما التكفير بمن لا يؤمن بروايات اهل البيت فهذا كذب
        لكن من لم يؤمن فليس مهتدي وليس مؤمن وهكذا اما الكفر فهو الجحود

        اما قولك اننا نغلو فيهم فهذا كذب
        ولعلمك ان اهل البيت اعظم من الثقل الاكبر كيف
        لان الثقل الاصغر هم حملت الثقل الاكبر ومن دون الثقل الاصغر لا فهم صحيح للاحكام ولا صحة الايمان والتوحيد
        هذا اعتقادنا اما اعتقادكم فانتم تكفرون الكثير من المسلمين وهذا معروف

        تعليق


        • #19
          طبعا استطيع ان اكفره بل ولعنة الله علي ان لم افعل فالطاعن في القرآن عندنا كالطاعن في نبوة محمد لافرق لأن القرآن معجزة الاسلام وبه أبهر النبي العرب وأظهر الاسلام به

          تقول ابن مسعود حك المعوذتين !
          وماذا ان اعتقد ان المعوذتين ليستا من القرآن ؟ هل كان القرآن مجموعا في تلك الفترة ؟ لا بل كان أغلبه محفوظا في الصدور وتبين لنا بالتواتر انه تراجع عن ذلك بعد القاء الصحابة الحجة عليه وانتهى الامر .مسوي زحمة والشارع فاضي

          هل اسألك سؤال : ما حكم من ينكر الروايات التي ورد فيها أسماء الاوصياء مثلي انا الان بلا جحود ؟

          لكن ان يكون الثقل الاصغر اعظم من الثقل الاصغر فسبحان الله هذا بهتان عظيم .الثقل الاكبر موجود ننتفع به وينتفع به غيرنا فاين الثقل الاصغر ؟ هل امام زمانك أنفع الان أم القرآن ؟

          تعليق


          • #20
            طيب عائشة باحاديث متواتره ومن اصحا الاسانيد تقول توفى رسول الله ص واله وهن مما يقراء من القران يعني لا منسوخ ولا علاقة له بجمع القران الكريم لانها على اليقن وليس الظن فما حكمها


            مع العلم ان ابن مسعود كان مصر ولم يدخل المعوذتين في المصحف والا شمر عن ساعديك وأرني صحة الروايات والتواتر

            وانا أتيك بالعكس ما رأيك


            تعليق


            • #21
              ما رأيت شخص يتهرب من الاسئلة مثلك

              ما حكم من ينكر الروايات التي ورد فيها أسماء الاوصياء مثلي انا الان بلا جحود ؟
              هل امام زمانك الامام المهدي عج أنفع الان أم القرآن ؟

              بالنسبة لابن مسعود قال
              الطهراني في نور ملكوت القران : فالقران بأجمعه ـ ومن ضمنه هاتان السورتان ـ كان متواترا لدى الجميع بل بعدد أعلى من عدد التواتر . ويبدو أن الامر كان شبهة لدى ابن مسعود . افرضوا ان شأن ابن مسعود هو شأن الكثير الذين لم يبلغهم شيء من القرآن اصلا الى ان ارتحل رسول الله وأن هاتين السورتين لم تطرقا سمعه اذ ان ذلك لا يلحق ضررا ما
              وكما قلت تواتر القران عن ابن مسعود يدل على انه تراجع

              أما عائشة فهل قالت أن الايات لم تنسخ ؟

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                نعم هذا ما بلغنا زميلي على ما اتخطر من بلغه حديث عني ورده كنت خصمه يوم القيامة

                اما مسئلة التكفير بمن لا يؤمن بحفظ القران من تحريف المحرفين وزيف المزيفين سواء لفظ
                او معنى او تأويل او او او اوفهذا مسلم لا يكفر ولا نملك دليل على تكفير لان الكافر من جحد الله ورسوله ومن لم يؤمن بالله ورسوله وهكذا

                فمثلا ابن مسعود كان لا يعد المعوذتين من القران وكان يحكهما من المصحف
                فلم يكفره احد ولا يستطيع احد ان يكفره
                والا شمر عن ساعديك
                ولنضع كل من لم يؤمن بتمام القران فلا يسلم من كبار الصحابة الا القليل

                وعدم الايمان بالحديث والقران هو سواء لان الحديث من عند الله الاحد والقران كذلك
                لكن هنا استثناء
                من جائه الحديث والقران وامن في قلبه انه من عند الله
                وكفر بها فهو داخل في قوله تعالى اتؤمنون ببعض وتكفرون ببعض
                ولا يطلق عليه كافر بالمطلق



                يعنى من لا يؤمن بالائمة والولاية واسمائهم ليس بكافر وليس مخلد فى النار

                حتى وان وصلت الى الرواياتكم

                هذه دليل على ان رواياتكم ليست يقينيه ولا تصل الى درجة الجحود

                على اي اساس بنيتم معتقدكم

                عند اهل السنة من شك فى القرأن بعدما اجمع الصحابه عليه هو جاحد كافر

                لانه اصبح يقين


                ارجو ان تكون صريح معى عندى اقوال علمائك

                من اقيم عليه الحجه وهيه الرويات التي تعتبرنها حجه

                ولم يؤمن بصحته ما هو حكمه






                تعليق


                • #23
                  يعني باختصار الصحابي ابن مسعود وعائشة إذا آمنا بتحريف القرآن عن شبهة فليسا كافران؟

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                    يعني باختصار الصحابي ابن مسعود وعائشة إذا آمنا بتحريف القرآن عن شبهة فليسا كافران؟

                    انا قلت بعد ما اجمع الصحابه عليه

                    ولم اقل قبل

                    اما شبهاتكم لتبرير تحريف القرأن وودفاعكم المستيت لعلمائكم الذين اجازوا التشكيك بالقرأن

                    لن ارد عليها

                    تعليق


                    • #25
                      نقاشي انتهى هنا
                      الصحابة يجوز لهم و اجتهدوا فأخطئوا و لهم أجر
                      لا فائدة من النقاش مع أصحاب هكذا فكر

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                        نقاشي انتهى هنا
                        الصحابة يجوز لهم و اجتهدوا فأخطئوا و لهم أجر
                        لا فائدة من النقاش مع أصحاب هكذا فكر
                        لان صحابه هم شهود على قول وفعل الرسول


                        اما ان ياتى شخص بعد الف سنه ويريد ان يكون شاهد على قول وفعل الرسول لا قيمة له

                        مجرد استنتاجات ليوافق هواه

                        تعليق


                        • #27
                          يعنى من لا يؤمن بالائمة والولاية واسمائهم ليس بكافر وليس مخلد فى النار

                          حتى وان وصلت الى الرواياتكم
                          نعم من ناحية كونه مسلم فهو هو
                          اما دخوله النار ففي اقوال منها انه مسلم في الدنيا وكافر بالاخرة اذا تيقن من انهم ائمة الهدى واعلام الورى والحجة على اهل الدنياو والعروة الوثقى

                          هذه دليل على ان رواياتكم ليست يقينيه ولا تصل الى درجة الجحود

                          على اي اساس بنيتم معتقدكم
                          بل يقينية ولو كنت صادق بتكفير من انكر سنة النبي لكفرتك عمر ابن الخطاب الذي يقول حسبنا كتاب الله وكفر بسنة سيد الانبياء والمرسلين ص واله

                          عند اهل السنة من شك فى القرأن بعدما اجمع الصحابه عليه هو جاحد كافر

                          لانه اصبح يقين
                          ومن اين اتيت بهذه القاعدة هو اما الايمان واما الكفر واما شبه
                          فاما الايمان فلا كلام به
                          واما الكفر فلا كلام به
                          واما الشبهه ففيها
                          والشبهة لا تنطوي على الاصحاب وهم قد سمعو ووعوه واصرو على نقصانه حتى بعد جمعة ويكفي في المقام
                          عائشة وبن مسعودد فهم من اهل الدراية والعناية وليس جهلاء ولا تطريهم الشبهة

                          ارجو ان تكون صريح معى عندى اقوال علمائك

                          من اقيم عليه الحجه وهيه الرويات التي تعتبرنها حجه

                          ولم يؤمن بصحته ما هو حكمه
                          علمائي ينقسمون الى قسمين في هذا المقام بين قبول الولاية واعتباريتهم ن سنة وفعل وقول
                          والام متوقف على ايمانهم بالولاية وينقسمون الى قسمين
                          فالاخباريين قالو بان الولاية او الامام اصل من اصول الدين فهؤلاء يكفرون من لا يؤمن بهها
                          والاصوليين قالو بانها اصل من اصول المذهب حتى لا يكفرو من لا يؤمن بها

                          وانا بيني وبين الله لا استطيع ان اكفر من لا يؤمن بها لان الكفر والاسلام متوقف على لفظ الشهادتين عند اكثر الفقهاء والعلماء

                          لكن في عقيدتي ويقيني من لا يؤمن بها يوم القيامة ليس له نصيب لانه ليس مهتدي ودليلي قوله صلى الله عليه واله وسلم اني تارك فيكم الثقلين كتاب ما ان تمسكتم به لن تضلو ؟؟؟؟ كتاب الله وعترتي اهل بيتي ؟؟؟؟؟؟؟
                          هذا دليلي القى الله عليه

                          تعليق


                          • #28
                            [
                            quote=موالي علي 1985]

                            نعم من ناحية كونه مسلم فهو هو
                            اما دخوله النار ففي اقوال منها انه مسلم في الدنيا وكافر بالاخرة اذا تيقن من انهم ائمة الهدى واعلام الورى والحجة على اهل الدنياو والعروة الوثقى
                            انا كافر فى الاخر لانى لم أأمن بالصحة الرروايات

                            والذي لا يؤمن بصحة القرأن يدخل الجنه اليس كذالك




                            بل يقينية ولو كنت صادق بتكفير من انكر سنة النبي لكفرتك عمر ابن الخطاب الذي يقول حسبنا كتاب الله وكفر بسنة سيد الانبياء والمرسلين ص واله
                            انت قلت انكر اين الانكار هذه ليس انكار

                            لاتلزمنى بالفهم الزمنى بما اعتقد


                            ومن اين اتيت بهذه القاعدة هو اما الايمان واما الكفر واما شبه
                            فاما الايمان فلا كلام به
                            واما الكفر فلا كلام به
                            واما الشبهه ففيها
                            والشبهة لا تنطوي على الاصحاب وهم قد سمعو ووعوه واصرو على نقصانه حتى بعد جمعة ويكفي في المقام
                            عائشة وبن مسعودد فهم من اهل الدراية والعناية وليس جهلاء ولا تطريهم الشبهة
                            يا رجل ماهيه حجة الشيعى الذي يشكك فى صحة القرأن يووم القيامه

                            هل حجته عائشة وبن مسعود رضى الله عنهم جميعا

                            قليل من العقل

                            سوف يحاسب الله كل من كذب القرأن

                            كل من ثبت ان شكك فى القرأن بعد الاجماع كافر زنديق

                            ولا يستثنى من احد ولم يثبت ما تدعيه ولو ثبت فهم كفار

                            ما رايك الان

                            ونحن اهل السنة ثبت عندنا ان الصحابه كلهم اجمعوا على صحته

                            ولا تلزمنى فى فهمك هذه ما نعتقده ناقشنى بما اعتقد به

                            الصحابه هم شهداء على الرسول فى القول والفعل والوحي



                            علمائي ينقسمون الى قسمين في هذا المقام بين قبول الولاية واعتباريتهم ن سنة وفعل وقول
                            والام متوقف على ايمانهم بالولاية وينقسمون الى قسمين
                            فالاخباريين قالو بان الولاية او الامام اصل من اصول الدين فهؤلاء يكفرون من لا يؤمن بهها
                            والاصوليين قالو بانها اصل من اصول المذهب حتى لا يكفرو من لا يؤمن بها

                            وانا بيني وبين الله لا استطيع ان اكفر من لا يؤمن بها لان الكفر والاسلام متوقف على لفظ الشهادتين عند اكثر الفقهاء والعلماء

                            لكن في عقيدتي ويقيني من لا يؤمن بها يوم القيامة ليس له نصيب لانه ليس مهتدي ودليلي قوله صلى الله عليه واله وسلم اني تارك فيكم الثقلين كتاب ما ان تمسكتم به لن تضلو ؟؟؟؟ كتاب الله وعترتي اهل بيتي ؟؟؟؟؟؟؟
                            هذا دليلي القى الله عليه
                            بالاجزم الاغلبيه العضمة من الشيعه تكفر

                            من لا يؤمن بالصحة روايات هو كافر مخلد فى النار

                            وما ثبت من كلامك

                            ان الروايات هو التشريع الاول والاخر عندكم

                            ولا قيمة للقرأن عندكم من يشكك فيه هو مجتهد

                            ولا مجال فى الاجتهاد فى الرويات ناكرها كافر

                            تعليق


                            • #29
                              انا كافر فى الاخر لانى لم أأمن بالصحة الرروايات

                              والذي لا يؤمن بصحة القرأن يدخل الجنه اليس كذالك
                              اين قلت هذا ايها الكذاب
                              اما انت لا تفقه شيئ او انك تتعمد الكذب
                              الم اقول ان منزلة الحديث بمنزلة القران وهذا ما فررتم منه لانكم كفرة بالسنة ومحرفين لها

                              على سيدكم عمر
                              حرقو ومنعو تدوين السنة وقالو حسبنا كتاب الله
                              مع ان الحديث والقران واحد من عند الله الاحد

                              انت قلت انكر اين الانكار هذه ليس انكار

                              لاتلزمنى بالفهم الزمنى بما اعتقد
                              ابني لا تلعب وياي انت شنو قيمتك هذه سنة وسيرة عمر
                              انت واعتقادك شنو
                              عمر حرق السنة ومنع تدوينها حتى كان ينهي عن التحدث كما فعلى مع ابو هريرة وعلاه بالدرة
                              بل ان ابو هريرة كان يخشى من قطع بلعومه
                              تعرفونها لكنكم تحرفونها


                              يا رجل ماهيه حجة الشيعى الذي يشكك فى صحة القرأن يووم القيامه

                              هل حجته عائشة وبن مسعود رضى الله عنهم جميعا

                              قليل من العقل
                              ابو العقل اذا متفتهم لا تناقش
                              من شك في صحة القران كافر بلا منازع
                              لاحظ في صحة القران ؟؟؟
                              لانه من عند الله ومن شك به فهو كافر من دون ادنا شك لانه جحد او انكر
                              ومن قال بنقصان امن بععض وكفر ببعض
                              هذا حكم الله في كتابه وهو خير الحاكمين

                              كل من ثبت ان شكك فى القرأن بعد الاجماع كافر زنديق

                              ولا يستثنى من احد ولم يثبت ما تدعيه ولو ثبت فهم كفار

                              ما رايك الان
                              كذبت والله فعائشة اول المحرفين وقد سبقت الجمع بزعمكم
                              وهي لا تستند على ارائ واقوال بل قالت ان ايات الرضاع اكلها الداجن ولم يكتبوها في المصاحف
                              وتوفى رسول الله وهن مما يقراء من القران ؟؟؟؟؟
                              انظر توفى رسول الله والايات موجودة لم تنسخ ولم يطرئ عليها شبه ولا خلاف بل قالت ان السبب بعدم تدوينها هو الداجن الذي اكل ايات الرضاع
                              فاتحداك وكل علمائك ان تكفرو ايها الكذبة

                              الصحابه هم شهداء على الرسول فى القول والفعل والوحي
                              كذبت
                              بل الرسول عليهم شهيد
                              {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }البقرة143


                              بالاجزم الاغلبيه العضمة من الشيعه تكفر

                              من لا يؤمن بالصحة روايات هو كافر مخلد فى النار

                              وما ثبت من كلامك

                              ان الروايات هو التشريع الاول والاخر عندكم

                              ولا قيمة للقرأن عندكم من يشكك فيه هو مجتهد

                              ولا مجال فى الاجتهاد فى الرويات ناكرها كافر
                              انت اما اعور وتدجل او انك لا تفقه
                              قلت الانقسام حصل بالايمان بالولاية وليس احاديثهم
                              وحتى في احاديثهم فهي بمنزلة القران الكريم لانها من عند الله
                              فالحكم الذي يصدر في الحديث هو عينه في كتاب الله
                              والحكم الذي يصدر في كتابه الله هو عينه في الحديث لان الحديث والقران واحد
                              فهمتتتتتتتتت
                              زميلي القشوري الذي لا يفقه كوعه من بوعه

                              تعليق


                              • #30
                                هل الله يحاسبنى على ما اعتقد به انا

                                اما يحاسبنى على ما يعتقد الغير فينى

                                لا تكلمنى فيما تعتقدة انت كلمنى فيما اعتقدة انا واللزمنى به

                                كيف تلزمنى فى شئ لا ااعتقد به

                                هل تلزمنى بالفهمك

                                هل تلزمنى بالتفسيرك

                                هل تلزمنى فى روايات لا أأمن بالصحته

                                قليل من العقل يا رجل

                                هذه يسمى افتراء وتدليس

                                كل ما تقوله عن اهل السنة لا يؤمنون به هل تريد ان تجبرنا على ذالك

                                ما نعتقد بالصحته تلزمنى فيه

                                والله مصيبه هذه

                                نرجع الى جوهر الموضوع

                                ابو العقل اذا متفتهم لا تناقش
                                من شك في صحة القران كافر بلا منازع
                                لاحظ في صحة القران ؟؟؟
                                لانه من عند الله ومن شك به فهو كافر من دون ادنا شك لانه جحد او انكر
                                ومن قال بنقصان امن بععض وكفر ببعض
                                هذا حكم الله في كتابه وهو خير الحاكمين
                                هذه يعنى ان من يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض ليس بالكافر

                                اما من لا يؤمن بالصحة وشاك هو كافر

                                هذه الذي تعنيه اريد تاكيد من عندك

                                هذه اول مره اسمع بها


                                وحتى في احاديثهم فهي بمنزلة القران الكريم لانها من عند الله
                                فالحكم الذي يصدر في الحديث هو عينه في كتاب الله
                                والحكم الذي يصدر في كتابه الله هو عينه في الحديث لان الحديث والقران واحد
                                فهمتتتتتتتتت
                                وهل اطبق عليها أأمن ببعض الاحاديث واكفر ببعض الاحاديث


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X