إعـــــــلان

**ضرغام ربيعة** · 02-04-2014, 10:17 AM

اخي الكريم علي الاكبر المحترم
قد اقول حصل لديكم سوء فهم للولاية التكوينية ومفهومها
مثل بسيط نقل عرش بلقيس من اليمن الى فلسطين او مقر نبي الله داود ع بواسطة اصف بن برخيا
وقوف الشمس للعلاء الحضرمي كما يروونه
ر دها للامام علي ع
انشقاق القمر لرسول الله ص
فهذه المسميات سواء كانت الشمس او القمر او غيرها هي جزء من الكون وقد تم التحكم بها من قبل من سميتهم .

**علي ذو الشوكة** · 02-04-2014, 10:36 AM

الولاية التكوينية هي سلطة الأئمة الإثني عشر عليهم السلام على الكون كله
هذا هو تعريف الولاية التكوينية

لا اعتقد ان هناك من قال هذا
لهم ولاية على شيء خاص وان ارادوه هم ولهم الحجة في تلك الارادة فبأذن الله ارادتهم ماضية والاشياء لهم مسخرة .
وهذا في حالات خاصة جدا
قد تحدث هذه الحالات لأولياء الله الصالحين ومن غير الائمة عليهم السلام .

**علي الأكبر-** · 03-04-2014, 10:58 AM

بل يوجد من قال بهذا

http://www.youtube.com/watch?v=Z354CYmbZ7g

**المهتدي بالله** · 03-04-2014, 11:04 AM

الولاية التكوينية مجرد نظرية ليس لها اي واقع حقيقي بل الواقع يخالفها
فكيف تكون للرسول عليه الصلاة والسلام ولاية تكوينية وهو يصاب في غزوة احد ولايستطيع رد ذلك عن نفسه
وايضا يقتل المسلمين بايدي المشركين دون ان يستخدم ولايته!!!
وايضا عندما سأل بعضهم الرسول عليه الصلاة والسلام عن اسواق الشام
ولم يعرف الجواب كما قال جعفر الصادق!!!
فكيف تكون له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟؟؟

كلام باطل .. بل ابطل من الباطل .. بل لايقبله عقل صحيح.

**علي الأكبر-** · 03-04-2014, 11:05 AM

بل يوجد من قال أن أهل البيت لهم سلطة على الكون وعلى كل مخلوق وعلى كل شيئ
http://www.youtube.com/watch?v=zauU_gj0Q6M

**علي ذو الشوكة** · 03-04-2014, 02:31 PM

اخي المكرم علي الاكبر بارك الله فيك

حقيقة لااعرف الوجه الذي لم يقنعك من كلام العلماء
هم لايعنون انهم يتحكمون في كل الكون كما فهمت
هم يعنون اي شيء في كل الكون يمكن ان تكون لهم الولاية عليه اذا ارادوا ذلك بأذن الله وليس خارج عن الله .
الاتؤمن بأفعال الانبياء ومعجزاتهم مثل معجزات نبي الله عيسى او عصى موسى والايات التي معه ومجزات النبي داود وسليمان ومعجزات الاولياء ما الضير ان تكون لأ آل محمد بأذن الله كما كانت لمن قبلهم بأذن الله
لماذا لاتجوز لأهل البيت وهم افضل الخلق وتجوز على غيرهم وهم دونهم في الفضل والكرامة .
ثم انهم لايستخدمونها لفائدة انفسهم كما يتسائل الفكر الوهابي المتحجر بل هم يقبلون بأمر ولايدفعونه عن انفسهم ولو علموه فهم مؤمنون بالقدر والقضاء شره وخيره حتى وقوعه على انفسهم . انما يستخدمونها اذا ارادوا لأبراز عظمة الله وقدرته
وهم لايريدون الا ما اراد الله اذا فالنتيجة لايكون الا ما اراد الله ولو علمهم ربهم بما يحدث من غيب او ما يمكن ان يفعلوا لفائدة انفسهم . هم مستسلمون لأمر الله شره وخيره راضين بحكم الله على انفسهم ولذلك يعلمهم الله متى وقوعه عليهم وكيف يكون وقعه عليهم ومع ذلك لايغيرون من امر الله شيئا وهم يعلمون
انظر الى هكذا ايمان كيف يكون بحيث تعلم قاتلك ولا تفعل له شيئا وهم يستطيعون .

**المهتدي بالله** · 03-04-2014, 02:49 PM

لماذا لم يستخدم النبي عليه الصلاة والسلام ولايته التكوينية في نصر الاسلام؟

**علي ذو الشوكة** · 03-04-2014, 05:03 PM

هنا العلة تي لايستيطع دماغ الوهابي الا التحجر عندها التفكير بالماديات كل شيء لابد ان يعود له بفائدة

وللتوضيح لك اخينا المهتدي بالله وكان يمكن لو قرأت الموضع بتمعن وبدون استنكار لعرفت الجواب عن سؤالك
اخي انه الايمان التسليم لله الايمان بقضاء الله وقدره خيره وشره
بتوضيح اخر ان يترك الامور تجري بطبيعتها عليه وعلى غيره كما ارادها الله ان تكون
لأنه لو استخدم تلك الولاية لتغير امر الله فهذا لفائدة نفسه وفي سبيل نفسه وليس في سبيل الله لأن لله امر سيحدث وعليه التسليم والتوكل على الله .انتصروا فبضل الله وان خسروا المعركة فبما كسبوا

**المهتدي بالله** · 03-04-2014, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اخي انه الايمان التسليم لله الايمان بقضاء الله وقدره خيره وشره
بتوضيح اخر ان يترك الامور تجري بطبيعتها عليه وعلى غيره كما ارادها الله ان تكون
لأنه لو استخدم تلك الولاية لتغير امر الله فهذا لفائدة نفسه وفي سبيل نفسه وليس في سبيل الله لأن لله امر سيحدث وعليه التسليم والتوكل على الله .انتصروا فبضل الله وان خسروا المعركة فبما كسبوا

عقيدة ضعيفة حتى في الجواب.
اي انسان يستطيع ان يزعم ان عنده ولاية تكوينية ولكنه لايستخدمها حتى تسير الامور على طبيعتها.
دائما عقائدكم نظريات مسطرة في الكتب
- ولاية تكوينية
- غيبة للامام " وهو طفل صغير منذ 12 قرن"
- عصمة مطلقة لـ 12 امام
- رجعة
- علم الغيب

بالله عليك انسان عاقل يؤمن بهكذا اشياء لايجدها في ارض الواقع بل يجد خلافها!!!!
لماذا؟
لانها امور اخترعها الاولين وصدقها اللاحقين.

________________________________
نعود الى مسألة الولاية التكوينية المزعومة
لماذا الرسول عليه الصلاة والسلام لايعرف الجواب عن اسواق الشام اذا عنده ولاية تكوينية؟
ام ان اسواق الشام خارج عن الولاية التكوينية؟

**علي ذو الشوكة** · 03-04-2014, 07:33 PM

الا تدري ان دينك كله مبني على المغيبات على التصديق بما هو غائب عنك والايمان بما لست متيقن به

لقد بدأت بالمهاترات المعهودة منك هههه اسواق الشام
اخينا كلامي ليس موجها لك بل من اجل صاحبنا علي الاكبر

**المهتدي بالله** · 03-04-2014, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

الا تدري ان دينك كله مبني على المغيبات على التصديق بما هو غائب عنك والايمان بما لست متيقن به

لقد بدأت بالمهاترات المعهودة منك هههه اسواق الشام
اخينا كلامي ليس موجها لك بل من اجل صاحبنا علي الاكبر

اي امور غيبية وهي مسأئل واقعة لا اثر لها؟
ولم تجب على مسألة اسواق الشام التي سألها بعض الناس للنبي عليه الصلاة والسلام ولم يعرف الجواب كما قال جعفر الصادق!!!

**علي المتصفح** · 07-04-2014, 01:42 AM

علي الاكبر انت نشرت الموضوع في اكثر من منتدى وتعجبت من عدم دخولك بعدها للمنتدى الخاص بي رغم كونك عضو مميز فيه ولونك يختلف عن بقية الاعضاء ؟؟ !!
فا انت ها هنا موجود في منتديات ياحسين وتدافع عن تشكيك في فضل اهل البيت عليهم السلام
ان كانت الولاية التكوينة ذكرت في كتاب الله كا احياء الموتى والخلق باذن الله لعيسى ولسليمان تسخير الريح بل للصالحين بل للجن وفقا لما ورد في كتاب الله
فلماذا تنكر أذا نسبت الى اهل البيت واشمئزت قلوب البعض ؟؟
فاهي من باب اولى تكون ثابتة الى اصحاب الكساء عليهم السلام
اما هذا المشكك الذي يقول اي عقل يؤمن بهكذا اشياء لايجدها في ارض الواقع
وهل تعتقد ان من العقل تشكيك في قدرة الله ؟؟ ان كنت تؤمن بالقران الكريم
أم ان ايمانك يعتمد على تحليل المادي للدين ؟ والحس والتجربة ؟ وكل ما لا يثبت بذلك تنكره اي دين هو هذا بالله عليك ؟
والله يقول الذين يؤمنون بالغيب
وأمتدح هذا الايمان رغم ان ما نستند نحن عليه ليس من نسج الخيال بل اصله في كتاب الله تعالى في ايات بينات
الولاية التكونية ان كانت عند النبي او الامام الحسين او الامام المهدي او اي معصوم فاهم عليهم السلام لا يردون اجبرا الناس بل الهداية عن طريق الاختيار ووفقا للحكمة ألهية فالمعصومين عليهم السلام لا يفعلون ما ينافي الحكمة الهية
قال تعالى
بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُونَ لاَ يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ

اما لماذا النبي لم يستخدمها حسب قولك في نصرة الاسلام
رغم اننا قد اجبنا بانهم لا يفعلون ما ينافي الحكمة الهية والامر ألهية الانه نكرر الجواب وبصيغة اخرى
فان تقدير ذلك له هو اي النبي عليه السلام فاهو اعلم بتكليفه وما يجب عليه فعله منك الا اذا كنت تعتقد غير ذلك !!!
وان كنت تنفي عنه الولاية التكونية فاهذا كاشف عن ضعف اعتقادك حيث يكون النبي عيسى افضل منه بحسب هذا تصور
بل العبد الصالح افضل منه قال تعالى
قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك
رغم ان النبي في موارد خاصة قد شق القمر وظهر من المعاجز الكثيرة الا اذا كنت تنكر حتى معجزات المادي منها بحسب زعمك الان اليوم غير موجودة على ارض الواقع ولا نملك غير الاخبار وما وصلنا

والله الهادي

**المهتدي بالله** · 07-04-2014, 04:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

أم ان ايمانك يعتمد على تحليل المادي للدين ؟ والحس والتجربة ؟ وكل ما لا يثبت بذلك تنكره اي دين هو هذا بالله عليك ؟

لو كانت عقيدة لذكرها الله ورسوله لنا ولرأينا اثرها وليس ما ينقضها.
ولكن لانها عقيدة ملفقة وموضوعة جاءت ادلة تنقضها حتى في كتبكم بحيث ان العاقل لايحتاج الى التفكير.

وان كنت تنفي عنه الولاية التكونية فاهذا كاشف عن ضعف اعتقادك حيث يكون النبي عيسى افضل منه بحسب هذا تصور
بل العبد الصالح افضل منه قال تعالى
قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك
رغم ان النبي في موارد خاصة قد شق القمر وظهر من المعاجز الكثيرة الا اذا كنت تنكر حتى معجزات المادي منها بحسب زعمك الان اليوم غير موجودة على ارض الواقع ولا نملك غير الاخبار وما وصلنا

هم لم تكن لهم ولاية تكوينية بل معجزات اجراها الله على ايديهم في اوقات معينة.
فلو كانت للنبي عليه الصلاة والسلام قدرات خارقة لاستخدمها في سبيل الله، مثلما استخدم سليمان عليه السلام معجزاته لخدمة دينه.

**علي المتصفح** · 07-04-2014, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لو كانت عقيدة لذكرها الله ورسوله لنا ولرأينا اثرها وليس ما ينقضها.
ولكن لانها عقيدة ملفقة وموضوعة جاءت ادلة تنقضها حتى في كتبكم بحيث ان العاقل لايحتاج الى التفكير.

هم لم تكن لهم ولاية تكوينية بل معجزات اجراها الله على ايديهم في اوقات معينة.
فلو كانت للنبي عليه الصلاة والسلام قدرات خارقة لاستخدمها في سبيل الله، مثلما استخدم سليمان عليه السلام معجزاته لخدمة دينه.

ليس هذا الرد بالشيئ الجديد او الغريب فالمنكر لعصمة اصحاب الكساء عليهم السلام والخارج عن ولاية الاطهار والداخل في ولاية عدوهم ينكر ولايتهم التكونية بطيبيعة الحال وهذا مما لاشك فيه

لكن العتب على من يدعي التشيع ويطرح مثل هكذا طرح لا يطرحه الا المخالفين

على كل حال اما عن قولك لو كانت عقيدة لذكرها الله

نعم قد ذكرها الله تعالى في العديد من الايات الشريفة

ونذكر هذه الاية قال تعالى

قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك

فالنبي سليمان لو لم يكن يعلم بان العفريت او عبد الصالح اصف ابن برخيا يملكون قوى خارقة لما طلب منهم اصلا

فانت كونك مسلم تدعي التصديق بكتاب الله وبانه حجة عليك وان تصدق باياته

وهذه الاية التي ذكرنها نسبت وجود القدرات الخارقة اولا لعفريت من الجن وثانيا لعبد صالح وهو اصف ابن برخيا ورسول الله افضل من هذا العفريت وافضل من اصف ابن برخيا وأدعائك بان رسول الله ليس له قدرات خارقة لهو دون خرط القتادة ولهو دون مستوى الرد عليه او الالتفات له اصلا

ثم ترجع وتكرر قولك راينا اثرها دليل على عدم استقرار الايمان بما ورد في كتاب الله والشك الا بالتفسير المادي والحسي

وبطبيعة الحال ان الاتيان بعرش بلقيس هو امر اعجازي وتصرف كوني لا ياتي به اي كان

ملاحظة الولاية التكونية لا تخضع للأقيسة التي تضعها كا قولك اوقات صعبة بل كما ذكرنا مسبقا تخضع للحكمة الهية والامر الهي لذلك نحن مسلمون مسلمين لقضاء الله وقدره

قال تعالى

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ

وفقك الله راجع نفسك قليلا وانظر لما تقوله وسلام

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الولاية التكوينية عقيدة باطلة الله لا يرضى بها

الولاية التكوينية عقيدة باطلة الله لا يرضى بها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين