إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

ههههههههههه اي تناقض

بناءً على ما تقدّم نفهم أكثر معنى أن يكون للإنسان ولاية تصرُّف بالكون، فإنّه حينما يرزقه الله تعالى علمًا خاصًا يستطيع من خلاله أن يتفاهم مع الكون، فيفهم عليه ويُفهمه، فإنّ ذلك يشكِّل مدخلاً لولاية الإنسان العالم عليه واستجابة الكون له.

بل قلنا مرار وتكرار

لا يعلمون الغيب بالاستقلال وانما هو تعلم من ذي علم فما ا طلعهم عليه سبحانه علموه وما أخفاه جهلوه ثم ان ظاهر القران الكريم لا يدل على ان سليمان عليه السلام كان لا يعلم بهذه القضية بعينها

وسكوت النبي سليمان ظاهر عن طير ليس دليل على عدم علمه بل انت تفهم ذلك

الكلام ليس عن العلم استقلالا بل عن كيفية ولايته على شيء لايعلمه!!!!

فسليمان عليه السلام توعد الطائر لانه لايعلم اين هو
والطائر اخبره بانه احاط بشيء لم يحط به النبي
فلن يسكت سليمان عليه السلام على كلام باطل
وايضا لما انتظر حتى ياتيه الطائر بل سيبادر بالدعوة قبل ان يخبره الطائر.
فانت تفترض افتراضات لاتنسجم مع قول الله تعالى في الاية ... الا انك تفترض ان القضية تمثيلية والواقع شيء آخر
وهذا بعيد كون الله يخبرنا بواقع الحال.

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الكلام ليس عن العلم استقلالا بل عن كيفية ولايته على شيء لايعلمه!!!!

فسليمان عليه السلام توعد الطائر لانه لايعلم اين هو
والطائر اخبره بانه احاط بشيء لم يحط به النبي
فلن يسكت سليمان عليه السلام على كلام باطل
وايضا لما انتظر حتى ياتيه الطائر بل سيبادر بالدعوة قبل ان يخبره الطائر.
فانت تفترض افتراضات لاتنسجم مع قول الله تعالى في الاية ... الا انك تفترض ان القضية تمثيلية والواقع شيء آخر
وهذا بعيد كون الله يخبرنا بواقع الحال.

ببساطة يرحمك الله فانت تضيع وقتنا

الذي عنده علم من الكتاب وهو اصف ابن برخيا هل كان يعلم او لا يعلم وهو كان في مجلس سليمان فالظاهر انه كان كذلك حاله من حال سليمان عليهما السلام

بعبارة اوضح لا يضر انه بعد ان يعلم ان يتصرف تصرف كوني

ان اصررت وقلت انه جني قلنا لك ان القادر ان يعطي للجني تلك القدرات قادر ان يعطيها لمن هو افضل منه

منذ البداية قلنا لك لا تلازم بين علم الغيب وبين الولاية الكونية لكن انت ترفض فهم ذلك

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 11:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

الذي عنده علم من الكتاب وهو اصف ابن برخيا هل كان يعلم او لا يعلم وهو كان في مجلس سليمان فالظاهر انه كان كذلك حاله من حال سليمان عليهما السلام

لايوجد دليل صحيح على ذلك ولكن مجرد اقوال بعض العلماء
وايضا قول بعض العلماء انه دعى ربه بان ياتي اليه بالعرش
والدعاء ليس له علاقة بالولاية التكونية على فرض ثبوت انه هو فعلا

ان اصررت وقلت انه جني قلنا لك ان القادر ان يعطي للجني تلك القدرات قادر ان يعطيها لمن هو افضل منه

الله قادر على كل شيء
ولكن هذا ليس دليل على ان الله اعطى الولاية التكوينية التي تعتقد.

منذ البداية قلنا لك لا تلازم بين علم الغيب وبين الولاية الكونية لكن انت ترفض فهم ذلك

اخبرني
كيف تكون ولاية على شيء لايعلمه؟

هذا بديهيات بسيطة لاتحتاج الى تفكير عميق، لان التحكم بشيء يستلزم العلم به من باب اولى.

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد دليل صحيح على ذلك ولكن مجرد اقوال بعض العلماء
وايضا قول بعض العلماء انه دعى ربه بان ياتي اليه بالعرش
والدعاء ليس له علاقة بالولاية التكونية على فرض ثبوت انه هو فعلا

الله قادر على كل شيء
ولكن هذا ليس دليل على ان الله اعطى الولاية التكوينية التي تعتقد.

اخبرني
كيف تكون ولاية على شيء لايعلمه؟

هذا بديهيات بسيطة لاتحتاج الى تفكير عميق، لان التحكم بشيء يستلزم العلم به من باب اولى.

لف و دوران لذلك قلت انك تضيع وقتنا

يا عزيزي كيف تلزمني بما في مذهبك ؟

دليلي كتاب الله وسنة النبي وائمة الطاهرين

تصرف الكوني باذن الله سبحانه والصالحين هم مع الله فلا معنى تضع الدعاء فالله لم يذكر لنا في الاية بان اصف قد دعى بل قال انه لديه علم من كتاب !!

الاية واضحة وقول علمائك ليس له قيمة في قابل كلام الله اذ قد ذكر الله لنا بان لديه علم من الكتاب ولم يذكر لنا فرضية علمائك المزعومة

وعلم الكتاب ليس عند اي من هب ودب وعلم الكتاب مكنه باذن الله من ان ياتي بعرش بلقيس بطرفة عين

كل مرة ترجع وتكرر كيف تكون له ولاية تكوني وهو لا يعلم وهذا تناقض غريب جدا حينما علم ماالمانع من ان يكون له تصرف فيه ؟ بحسب قولك

ومتى ادعينا ان الولاية تكونية يجب ان تسبق العلم سبحانك ربي يا اخي امرك اعجب من العجب

وقلت واقول اتحداك ان تنصب دليل على ذلك لكن انت لا تفهم ما تقوله بل تدعي انها بديهيات

الا ترى بانك تجادل فقط ؟

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

تصرف الكوني باذن الله سبحانه والصالحين هم مع الله فلا معنى تضع الدعاء فالله لم يذكر لنا في الاية بان اصف قد دعى بل قال انه لديه علم من كتاب !!

لم تذكر الاية لا انه انس او جان او اصف او دعى الله او ذهب بنفسه
هناك مجرد اقوال علماء لاتثبت شيء قطعي الدلالة
فهذه الامور غير معلومة فلا يجوز بناء عقيدة على شيء ظني وليس قطعي الدلالة
وايضا لايجوز القياس في العقائد ابدا

حينما علم ماالمانع من ان يكون له تصرف فيه ؟

ماهو الدليل على ان له ولاية تكوينية بعد ان علمه؟
هذه عقيدة لايجوز فيها البناء على قياس.

وهناك سؤال آخر
هل كانت له الولاية عليه قبل ان يعلمه؟

دليلي كتاب الله وسنة النبي وائمة الطاهرين

اناقش القرآن الذي لم يذكر اي دليل على ولاية تكوينية لائمتك
بل لم يذكر حتى امامتهم

ومتى ادعينا ان الولاية تكونية يجب ان تسبق العلم سبحانك ربي يا اخي امرك اعجب من العجب
وقلت واقول اتحداك ان تنصب دليل على ذلك لكن انت لا تفهم ما تقوله بل تدعي انها بديهيات
الا ترى بانك تجادل فقط ؟

العلم يجب ان يسبق الولاية التكوينية
لانه من غير المنطقي ان انسان له سيطرة على شيء هو لايعلمه.

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 03:44 PM

هناك مجرد اقوال علماء لاتثبت شيء قطعي الدلالة

وايضا لايجوز القياس في العقائد ابدا

لا ترجع تكرر افهم اولا !

بحسب مذهبك لا يوجد وهذا لا يلزمنا ولا يمكن ان تحتج به علينا

اما نحن فلدينا روايات عن ائمة اهل البيت عليهم السلام ونسبة القياس باطلة فانتم اهل القياس والاستحسان

اناقش القرآن الذي لم يذكر اي دليل على ولاية تكوينية لائمتك
بل لم يذكر حتى امامتهم

ولم يذكر القران عدد الركعات الصلاة ( منطق حسبنا كتاب الله )

بل كما فصل النبي عدد الركعات فصل ذلك ايضا فانحن نعتمد على الاثنين اي القران وسنة وهذا المنهج السوي

العلم يجب ان يسبق الولاية التكوينية
لانه من غير المنطقي ان انسان له سيطرة على شيء هو لايعلمه

هههه وانا قلت (( ومتى ادعينا ان الولاية تكونية يجب ان تسبق العلم )) ما بك بدات تترنح ؟!

وهو قد علم وبعد ان علم وقع منه التصرف يا فلتت زمانك !!!!!!!!!

الايات صريحة بهذا الخصوص وهي تثبت ان الانسان الصالح ممكن له ان يخرق النواميس الطبيعة بل ممكن له ان يحي الميت بل يخلق بأذن الله

كونك لا تؤمن بالقران الكريم فتحاول التحوير والتدليس هذا ليس شاننا عيسى هو من احي الموتى بالفعل لكن باذن الله

اعتقد انك تتصور ان مجرد الرد على الموضوع هو المهم فانت متوهم

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

لا ترجع تكرر افهم اولا !
بحسب مذهبك لا يوجد وهذا لا يلزمنا ولا يمكن ان تحتج به علينا
اما نحن فلدينا روايات عن ائمة اهل البيت عليهم السلام ونسبة القياس باطلة فانتم اهل القياس والاستحسان

انت الان تحتج بالروايات لانك لم تستطع الاحتجاج بالقرآن
ولكن حتى رواياتكم متناقضة زسزف ناتي اليها بعد الانتهاء من الايات
ولايصح القياس في العقائد ابدا

ولم يذكر القران عدد الركعات الصلاة ( منطق حسبنا كتاب الله )
بل كما فصل النبي عدد الركعات فصل ذلك ايضا فانحن نعتمد على الاثنين اي القران وسنة وهذا المنهج السوي

هذه اصول العقائد لم تذكر وليست مسائل فقهية
ولكن مع ذلك ذكرت الصلاة بشكل واضح والامر بالقيام بها ولكن تفاصيلها في السنة

وهو قد علم وبعد ان علم وقع منه التصرف يا فلتت زمانك !!

يعني انه لم تكن له ولاية تكوينية عليهم قبل ذلك حسب اعترافك
فالاصل الثابت الان الذي نتفق عليه ... لاتوجد له ولاية تكوينية عليهم (انت تقول قبل)
واما قولك ان له ولاية تكوينية بعد ان علم بهم كلام ليس عليه اي دليل والعقائد لاتقوم الا بالدليل.

فيبقى ما ثبت ثابتا .. ليس له ولاية تكوينية

بل قرأت في الكافي عندكم ان الهدهد كان يدل سليمان عليه السلام على الماء .. ولكن لان الرواية ليست صحيحة الاسناد لم انقلها.

الايات صريحة بهذا الخصوص وهي تثبت ان الانسان الصالح ممكن له ان يخرق النواميس الطبيعة بل ممكن له ان يحي الميت بل يخلق بأذن الله

ننتهي من قضية سليمان عليه السلام أولا ففيها الكفاية.

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 04:24 PM

انت تتكلم كما يحلو لك وتشرق وتغرب

انت من هرب من القران الى اقوال العلماء فلكي تجعل اصف جني ذكرت لك بان لدينا روايات يا عزيزي ترى ازعجتني بجهلك مبطق

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 04:32 PM

يعني انه لم تكن له ولاية تكوينية عليهم قبل ذلك حسب اعترافك
فالاصل الثابت الان الذي نتفق عليه ... لاتوجد له ولاية تكوينية عليهم (انت تقول قبل)
واما قولك ان له ولاية تكوينية بعد ان علم بهم كلام ليس عليه اي دليل والعقائد لاتقوم الا بالدليل.

فيبقى ما ثبت ثابتا .. ليس له ولاية تكوينية

لا ينفي الولاية التكونية ولا تقولني ما لم اقله بل وضحنا وجه الاشكال الذي انت لم تستطيع فهمه او تقبله

انت اصلا لست بفاهم معنى الولاية التكونية

بل اعتقد انك تخلط بين ولاية اهل البيت وولاية سليمان والان اهل البيت ولايتهم وعلمهم اوسع

وتخلط بين الولاية التكونية والولاية التشريعية

وحينما اقول قد علم على فرضك فانا لا اعتقد بان الله يحتج على خلقه بحجة ناقصة وجاهلة والعياذ بالله

انما فقط يستثنى علم الغيب

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 04:41 PM

اصول العقائد لم تذكر وليست مسائل فقهية
ولكن مع ذلك ذكرت الصلاة بشكل واضح والامر بالقيام بها ولكن تفاصيلها في السنة

ذكرت في كتاب الله وان كانت بشكل مجمل فان التفصيل كان من رسول الله والامامة كا اصل ثابتة في كتاب الله

اصل او فرع فاهذا من ذاك اي ان النبي قد اوضح للقوم وهو لا ينطق عن الهوى

وادلة كثيرة من حديث الغدير

وحديث العترة

وحديث المنزلة

**زائر (غير مسجل)** · 09-04-2014, 06:50 PM

أنا شحصيا لست ضد المعجزات التي تحدث للمعصومين صلوات الله عليهم
أنا مخالف فقط لمن يقول أن الأئمة يملكون الكون كله هناك فرق بين المعجزات وبين ملك الكون
أنا عندما رفضت الولاية التكوينية رفضتها بهذا المعنى الكلي أنهم يتحكمون بالكون كله ولم أرفض حصول معجزة مثلا

لا يملك الكون كله إلا الله (قل من بيده ملكوت كل شيئ)

هل قال أحد المعصومين صلوات الله عليهم أنا لي سلطة على الكون كله؟

**علي الأكبر-** · 09-04-2014, 06:51 PM

أنا شحصيا لست ضد المعجزات التي تحدث للمعصومين صلوات الله عليهم
أنا مخالف فقط لمن يقول أن الأئمة يملكون الكون كله هناك فرق بين المعجزات وبين ملك الكون
أنا عندما رفضت الولاية التكوينية رفضتها بهذا المعنى الكلي أنهم يتحكمون بالكون كله ولم أرفض حصول معجزة مثلا

لا يملك الكون كله إلا الله (قل من بيده ملكوت كل شيئ)

هل قال أحد المعصومين صلوات الله عليهم أنا لي سلطة على الكون كله؟

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

بل اعتقد انك تخلط بين ولاية اهل البيت وولاية سليمان والان اهل البيت ولايتهم وعلمهم اوسع

الحمدلله رب العالمين

اساسا سليمان عليه السلام كما تؤمن بها لاهل البيت
لذلك لاتستدل مرة اخرى بالقران على شيء مختلف ثم تقيس في العقيدة
فلا الدليل يكفي ولا يصح القياس

والان سوف انقل لك رواية صحيحة من كتبكم تنقض الولاية التكوينية

الكافي للكليني 8- 364:
555 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن عبد الله بن يحيى الكاهلي، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في قول الله عز وجل: " وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون (4) " قال: لما اسري برسول الله (صلى الله عليه وآله) أتاه جبرئيل بالبراق فركبها فأتى بيت المقدس فلقى من لقى من إخوانه من الانبياء (عليهم السلام)، ثم رجع فحدث أصحابه إني أتيت بيت المقدس ورجعت من الليلة وقد جاءني جبرئيل بالبراق فركبتها وآية ذلك أني مررت بعير لابي سفيان على ماء لبني فلان وقد أضلوا جملا لهم أحمر وقد هم القوم في طلبه، فقال بعضهم لبعض إنما جاء الشام وهو راكب سريع ولكنكم قد أتيتم الشام وعرفتموها فسلوه عن أسواقها وأبوابها وتجارها، فقالوا: يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟
قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان
فأجابهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) في كل ما سألوه عنه فلم يؤمن منهم إلا قليل وهو قول الله تبارك وتعالى: " وما تغني الآيات و النذر عن قوم لا يؤمنون ". ثم قال أبو عبد الله (عليه السلام): نعوذ بالله أن لا نؤمن بالله وبرسوله، آمنا بالله و برسوله (صلى الله عليه وآله)

قال المجلسي : حسن
مرآة العقول 26 / 543

هل للرسول عليه الصلاة والسلام ولاية تكوينية على الشامواسواقها؟

.

هناك ادلة اخرى ناتي اليها لاحقا

**علي الأكبر-** · 09-04-2014, 07:07 PM

أنا شحصيا لست ضد المعجزات التي تحدث للمعصومين صلوات الله عليهم
أنا مخالف فقط لمن يقول أن الأئمة يملكون الكون كله هناك فرق بين المعجزات وبين ملك الكون
أنا عندما رفضت الولاية التكوينية رفضتها بهذا المعنى الكلي أنهم يتحكمون بالكون كله ولم أرفض حصول معجزة مثلا

لا يملك الكون كله إلا الله (قل من بيده ملكوت كل شيئ)

هل قال أحد المعصومين صلوات الله عليهم أنا لي سلطة على الكون كله؟

**علي المتصفح** · 10-04-2014, 12:36 AM

علي الاكبر ان كنت حقا شيعيا ولست كهذا الوهابي

تعلم بان ولايتهم مطلقة باذن الله سبحانه وتعالى ويكفيك زيارة الجامعة الكبيرة

واذا اختلفنا في حدود الولاية تكونية فاهذا امر وانكار الولاية التكونية جملة وتفصيل امر اخر

الان الولاية تكونية اشارت له الايات الكريمة

و ان صدور المعجزة ماهو الا من باب الاقتدار الكوني

واذا كنت تعتقد انت انها من باب الغلو فانحن لا نقول بربوبية اهل البيت

ويقول الميرزا جواد التبريزي -قدس سره- في معرض جوابه عن سؤال عن الولاية التكوينية وما يتعلق بها :
(( فكيف يظن بشخص يلتزم بإمامتهم ، وأنهم عدل للنبي ص إلا في منصب النبوة ، ولا يلتزم بالولاية التكوينية لهم ص . )) صراط النجاة ج3 ص419

ويقول السيد محمد صادق الروحاني -دام ظله- عندما بحث في مسألة الولاية التكوينية :
(( بالجملة : ثبوت الولاية بهذا المعنى للنبي والأئمة المعصومين - الذين يثبت لهم جميع ما يثبت للنبي صلى الله عليه وآله للروايات الكثيرة المتواترة - مما لا ينبغي التوقف فيه . ))
فقه الصادق ع ج16 ص155