إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا تدافعون عن الشخص الذي أضلَّكم ؟؟؟!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    كلامك غير صحيح
    فلو كان كتابة الكتاب تسبب فتنة لما طلب اساسا أول الامر.
    لانه ثبت انه اراد ان يكتب كتابا فتركه من تلقاء نفسه لانه علم ان الامة ستتفق على الصديق

    كيف تقول ذلك وفي الحديث ( فلما كثر اللغظ قال قوموا عني ) ,

    ركز على ( فلما كثر اللغط ) ,

    وفي حديث آخر بالمعنى ( فلما كثر اللغط فريق يقول بما قال عمر وفريق يقول قربوا له كتابا ) ,

    فكيف تقول انه لم تقم فتنه في محضر النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وكان قائدها سيدكم عمر ,

    وأما امر ابو بكر فليس هنا موضوعه ولا ندخل فيه ,

    نحن فقط فيما فعله كبيركم عمر وأتباعه مع نبي الاسلام ( صلى الله عليه وآله وسلم ) في رزية الخميس وقبولكم بذلك كما أنت عليه الآن ,


    وأعيد السؤال التي لم تجب عليه ,

    فهل تنكر ان عمر قد رفض ما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله سلم ) ؟؟؟




    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

      فكيف تقول انه لم تقم فتنه في محضر النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وكان قائدها سيدكم عمر

      ليست فتنة بل اختلاف آراء، والنبي عليه الصلاة والسلام اخذ بالرأي على ترك كتابة الكتاب.

      وهذا تكرر اكثر من مرة بدون حضور الصحابة
      وذكر النبي عليه الصلاة والسلام السبب "
      فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل أنا أولى ويأبى الله والمؤمنون إلاأبا بكر"

      فلا نذهب الى فلسفة زايدة عندنا السبب واضح.

      وأما امر ابو بكر فليس هنا موضوعه ولا ندخل فيه

      كان يريد ان يكتب وترك ذلك
      وبين السبب


      فهل تنكر ان عمر قد رفض ما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله سلم ) ؟؟؟

      لا .. لم يرفض .. لانه فهم انه ليست مسألة قطعية مسألة قد يقبل النقاش فيها والرأي
      وذكر رأيه فوافقه النبي عليه الصلاة والسلام عليه.


      اذا كانت مسألة قطعية لما التفت اليه النبي عليه الصلاة والسلام
      مثلما حصل في الحديبية
      عندما امر علي بمحو الكلمة فرفض
      فقام النبي بنفسه ومحى الكلمة لانه لم يكن قوله من باب الرأي بل القطع والامر الصريح بالتنفيذ


      تعليق


      • #18

        ليست فتنة بل اختلاف آراء، والنبي عليه الصلاة والسلام اخذ بالرأي على ترك كتابة الكتاب.
        اختلاف آراء ؟؟؟؟!!!


        من عمر هذا في قبال النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حتى تقول إختلاف آراء !!!!!

        ويكفي القرآن حكما ,

        وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا [الأحزاب : 36]

        وأما مسألة امامكم ابو بكر فليس هنا محله كما قلت لك سابقا فلا تعيد عزيزي المحاور وتستطيع ان تفتح موضوعا بذلك ان شئت ,



        إقتباس:
        فهل تنكر ان عمر قد رفض ما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله سلم ) ؟؟؟

        لا .. لم يرفض
        كيف ذلك وهو قائد الانقلاب في مجلس النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كما أسلفنا فلماذا تريد الاعادة في كل مرة ,

        وقد نقلنا لك ان هناك طرفان ,

        طرف وزعيمه عمر وهو الذي رفض الكتاب ,

        والطرف الآخر وهو ما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

        فلا تعيد ما كتبه لك التاريخ وتريد ان تدس رأسك في التراب هربا من الحقيقة ,

        نعم عمر كان هو زعيم المخالفين ,

        فلماذا كل هذا الدفاع المستميت له على حساب النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟

        والله امركم عجيب ,


        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
          اختلاف آراء ؟؟؟؟!!!


          من عمر هذا في قبال النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حتى تقول إختلاف آراء !!!!!

          ويكفي القرآن حكما ,

          وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا [الأحزاب : 36]
          النبي عليه الصلاة والسلام بعض اوامرة من باب الوجوب وبعضها من باب الاستحباب وبعضها من باب الافضلية وهكذا، فالفاروق (رضي الله عنه) فهم انه امر ليس بالقطعي لذلك النبي عليه الصلاة والسلام قبل الرأي.

          فلو كان مثلا امرا واجبا لايجوز تركه لما تركه هو عليه الصلاة والسلام.

          وأما مسألة امامكم ابو بكر فليس هنا محله كما قلت لك سابقا فلا تعيد عزيزي المحاور وتستطيع ان تفتح موضوعا بذلك ان شئت ,

          ليس الكلام عن مسألة خلافة الصديق
          بل الكلام عن ان النبي عليه الصلاة والسلام اراد ان يكتب كتابا وتركه من تلقاء نفسه
          وهذا يؤكد الى ما ذهبنا اليه من انها ليست بالمسألة الواجبة وايضا بين لماذا ترك الكتاب ليس مثلما تقول فتنة بل لانه علم ان الامة ستختار الصديق.
          كيف ذلك وهو قائد الانقلاب في مجلس النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كما أسلفنا فلماذا تريد الاعادة في كل مرة
          لايوجد لا انقلاب ولا شيء .. فانت تتخيل امورا غير موجودة
          المسألة انه وافق رأي الرسول عليه الصلاة والسلام على ترك كتابة الكتاب، وقد تكررت حادثة ارادة النبي بكتابة كتاب وتركه من تلقاء نفسه بدون وجود الصحابة.

          يعني انه وافق رأي النبي عليه الصلاة والسلام على ترك الكتابة.




          تعليق


          • #20

            النبي عليه الصلاة والسلام بعض اوامرة من باب الوجوب وبعضها من باب الاستحباب وبعضها من باب الافضلية وهكذا، فالفاروق (رضي الله عنه) فهم انه امر ليس بالقطعي لذلك النبي عليه الصلاة والسلام قبل الرأي.

            فلو كان مثلا امرا واجبا لايجوز تركه لما تركه هو عليه الصلاة والسلام.

            أقول : لو كان الامر على الاستحباب لما غضب النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وقال : ( قوموا عني ) ,

            وهو كلام المغضب ,

            ولما كان هناك فريقان يختصمان كل هذا الاختصام حتى حصل اللغط والنزاع كما هو نص بعض النصوص ,

            فكيف هو على الاستحباب من يكون هذا امره ,

            نعم للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) الامر بالتكليف وليس الجبر عليه ,

            فقد امرهم ولم ينفذوا الامر ,

            فكيف يفعل بهم وهم كذلك ؟؟؟


            المسألة انه وافق رأي الرسول عليه الصلاة والسلام على ترك كتابة الكتاب،

            كيف وافق النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وهو قد رفض الانصياع لأوامره ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لا وبل فرض جبهة مقابلة لما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

            ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
              أقول : لو كان الامر على الاستحباب لما غضب النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وقال : ( قوموا عني )
              قال هذا لانهم اختلفوا وليس لان الامر واجب
              لان النبي عليه الصلاة والسلام تركه وهذا يعني انه ليس بواجب.
              فمثلا في الحديبية .. عندما امر علي بن ابي طالب بمحو الكلمة ورفض، قام بنفسه ومحى الكلمة بيده لانه اراد ذلك فعلا.

              وقد اراد النبي عليه الصلاة والسلام في وقت اخر كتابة الكتاب ولكنه تركه ايضا من تلقاء نفسه .. فكيف يكون واجب؟؟؟
              واضح؟

              كيف وافق النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وهو قد رفض الانصياع لأوامره ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لا وبل فرض جبهة مقابلة لما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

              انا قلت ان النبي عليه الصلاة والسلام وافق رأيه عدم كتابة الكتاب
              هل هذه العبارة واضحة؟

              لو اراد النبي عليه الصلاة والسلام كتابته لكتبه، ولكنه ليست مسألة واجبة لذلك ترك
              وقد تكررت المسألة في موقف اخر ولم يكتب النبي الكتاب
              لانه قال "
              ويأبى الله والمؤمنون إلاأبا بكر "
              اي علم ان المؤمنين سيختارون الصديق ... لذلك ترك كتابة الكتاب.



              تعليق


              • #22
                قال هذا لانهم اختلفوا وليس لان الامر واجب
                عزيزي ,

                لو لم يفهم الباقي على ان الامر كان على الوجوب لما قاموا بوجه عمر واتباعه وخالفوه يريدون اطاعة الله ورسوله ,

                بل ولما كان هناك لغط ,

                فلماذا تعارض الواضحات ؟؟؟؟

                وأما الحديبية او غيره فتستطيع ان تفتح موضوعا بذلك ان شئت ,

                نحن هنا في رزية الخميس فقط لا غير وموقف عمر مما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

                انا قلت ان النبي عليه الصلاة والسلام وافق رأيه عدم كتابة الكتاب
                هل هذه العبارة واضحة؟

                لو اراد النبي عليه الصلاة والسلام كتابته لكتبه، ولكنه ليست مسألة واجبة لذلك ترك

                يا اخا المنتدى العزيز ,

                هل انت تفهم ما يكتب لك ,

                قلنا لك بان الامر كان على الوجوب كما فهمه الصحابة ,
                لذلك رده عمر بقوله ( حسبنا ) ,
                وإلا لما رده بل امضاه حبا وكرامة للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأن المحب لما احب مطيع ,

                ولكن لا حبا ولا كرامة للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فقد قال ( حسبنا ) ردا على النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

                وأما مسألة ( الصديق ) فحالة غير هنا ,

                فلو كان كما تقول لأحتج به عمر او ابو بكر في مسألة السقيفة ,

                ولما عارضه عمر من الاساس لأنه هذا ما كان يريده ,

                ويكفيك السقيفة وما حصل فيها برهانا ,

                وأعيد ,

                ليس هنا موضوع هذا ( الصديق ) ,

                هنا موضوع معارضة عمر لما امر به النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) من احضار الدواة والكتف لهداية الناس ,


                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                  لو لم يفهم الباقي على ان الامر كان على الوجوب لما قاموا بوجه عمر واتباعه وخالفوه يريدون اطاعة الله ورسوله
                  لو كان واجبا لاحتجوا بوجوبه.
                  ونحن نعرف وجوب الفعل من عدمه من خلال تصرف النبي عليه الصلاة والسلام بانه ترك ذلك من تلقاء نفسه اكثر من مرة.

                  فاستدلالك ضعيف جدا ..

                  وإلا لما رده بل امضاه حبا وكرامة للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأن المحب لما احب مطيع

                  لم يرفض اساسا وقد بينا هذه المسألة سابقا
                  وقد ذكرنا ان الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه اراد ان يكتب الكتاب وتركه من تلقاء نفسه.
                  فكيف تقول في هذا؟

                  فلو كان كما تقول لأحتج به عمر او ابو بكر في مسألة السقيفة
                  لم يكتبه الرسول عليه الصلاة والسلام لكي يحتج به، بل قال الرسول يأبى المؤمنين الا ابابكر
                  اي علم ان المؤمنين (ومنهم الفاروق) سيولون الصديق.
                  التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 03-04-2014, 12:02 PM.

                  تعليق


                  • #24

                    لو كان واجبا لاحتجوا بوجوبه.
                    ونحن نعرف وجوب الفعل من عدمه من خلال تصرف النبي عليه الصلاة والسلام بانه ترك ذلك من تلقاء نفسه اكثر من مرة.

                    فاستدلالك ضعيف جدا ..

                    الالفاظ سهل كتابتها ولكنها لا تعكس الواقع ,

                    الاستدلال تام وقوي وهيهات ان تستطيع رده عزيز ي المحاور لأنه جاء من قلب الحدث كما هو من غير تغيير ,

                    بل وحتى عمر نفسه قد علم فيه الوجوب لذلك قال قولته الشنيعة : ( قد غلبه الوجع ) وأردفها بقوله ( حسبنا كتاب الله ) ,

                    فلم يكتفي بسب وشتم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حتى يرد ما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بل واستتبع كفره الصريح بعد شتم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) من غير راد عليه باستدلال انه ( حسبنا كتاب الله ) ,

                    فلم قالها إذن عمر ؟؟؟

                    أليس دحضا لما أراده النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ورفضا له ؟؟؟

                    فهل أوضح من هذا لذوي العقول السوية ,
                    لم يرفض اساسا وقد بينا هذه المسألة سابقا
                    وقد ذكرنا ان الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه اراد ان يكتب الكتاب
                    وتركه من تلقاء نفسه
                    .
                    فكيف تقول في هذا؟


                    هل تفهم ما يكتب لك ام على قلوب اقفالها ,

                    أين تذهبون ؟؟؟

                    قلنا لك بأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قد أرادها من البداية وإلا لما قالها ,

                    ولكان النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يلهو ويلغو في أقواله وأفعاله ,

                    وهذا لا يقوله مسلم يحترم نفسه ويحترم الاسلام ان كان له عند الاسلام حرمه ,

                    لم يكتبه الرسول عليه الصلاة والسلام لكي يحتج به، بل قال الرسول يأبى المؤمنين الا ابابكر
                    اي علم ان المؤمنين (ومنهم الفاروق) سيولون الصديق
                    لا زلت تريد ان تحرف الموضوع ,

                    قلنا لك بإن انقلاب السقيفة ليس فيها من احتج بهذا الحديث ,

                    فهل تنقل لنا شيء من ذلك في انقلاب السقيفة ولكن لو سمحت في موضوع جديد ,

                    ولن أرد مجددا على اي شيء خارج الموضوع ,


                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                      بل وحتى عمر نفسه قد علم فيه الوجوب لذلك قال قولته الشنيعة : ( قد غلبه الوجع ) وأردفها بقوله ( حسبنا كتاب الله )
                      هذا لايعني انه واجب، لاننا علمنا عدم وجوبه من خلال فعل النبي عليه الصلاة والسلام والذي تركه.
                      اقول لك الرسول تركه وتقول واجب!!!
                      لا اقول الا اللهم نسألك السلامة في الدين والعقل.
                      قلنا لك بأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قد أرادها من البداية وإلا لما قالها
                      ارادته لم تكن من باب الوجوب .. لذلك ترك لانه علم ان الامة لن تضل.
                      كم مرة علينا ان نكرر هذا؟
                      ولكان النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يلهو ويلغو في أقواله وأفعاله
                      لا ... مثلما انه لم يكن يلهو ويلعب عندما امر علي بان يمحو الكلمة ورفض.
                      قلنا لك بإن انقلاب السقيفة ليس فيها من احتج بهذا الحديث
                      انا اتكلم عن موقف النبي عليه الصلاة والسلام ... فهو الذي اراد كتابة الكتاب .. ثم تركه لانه علم ان المؤمنين سيولون الصديق.

                      انت تسأل عن هذا الامر
                      وهذا جوابه.

                      تعليق


                      • #26

                        دَعُونِي ، فَالَّذِي أَنَا فِيهِ خَيْرٌ مِمَّا تَدْعُونِي إِلَيْهِ
                        إلى ماذا دعوه إلى كتابة الكتاب أم إلى رفض الكتابة

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                          إلى ماذا دعوه إلى كتابة الكتاب أم إلى رفض الكتابة
                          اي التجهز الى لقاء الله افضل من الانشغال في مسألة هل يكتب الكتاب او لا يكتب الكتاب ... لانها مسألة ليست واجبة وايضا علم بان المؤمنين سيولون الصديق بعده فترك كتابة الكتاب.

                          هذا المعنى لايبعد.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                            اي التجهز الى لقاء الله افضل من الانشغال في مسألة هل يكتب الكتاب او لا يكتب الكتاب ... لانها مسألة ليست واجبة وايضا علم بان المؤمنين سيولون الصديق بعده فترك كتابة الكتاب.

                            هذا المعنى لايبعد.
                            لم تجب على السؤال
                            إلى ماذا دعو الصحابة رسول الله
                            إلى كتابة الكتاب أم إلى عدمه

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                              لم تجب على السؤال
                              إلى ماذا دعو الصحابة رسول الله
                              إلى كتابة الكتاب أم إلى عدمه

                              هم اختلفوا فيما بينهم ولم يكن لهم رأي واحد.

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

                                هم اختلفوا فيما بينهم ولم يكن لهم رأي واحد.
                                لم تجب بعد عن السؤال
                                إلى ماذا كانت دعوة المخالفين
                                إلى كتابة الكتاب أم إلى رفض الكتابة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X