إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 04-04-2014, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

بني هاشم مع الامام عليه السلام

ليسوا كلهم
فبني هاشم كثير جدا وانما خرج ببعضهم.
فمثلا اولاد عبدالله بن عباس
محمد بن الحنفية وغيرهم الكثير من بني هاشم

وبن عباس كان اعمى يا اعمى القلب والبصيرة

مع اهله.

لك يا تفاصيل يقول يقتل وتقتله الفئة الباغية واخر شرابه اللبن يعني ما يقول بعد

نعم لايعلم
لانه لايعلم قطعا انها تلك الواقعة على فرض صحة الرواية.

كيف يعني لم يثبت سماعه ايها الكذاب فالالباني يقول ان سمعه فهذا ليس مانع وانما يريد التكذيب او ان يجعل فيها علة بعد ان علم انه على شرط مسلم

ان سمع
يعني على فرض سماعه
وهذا يدل على انه لم يثبت عنده السماع.
ومن شرط قبول الرواية الاتصال ولاتكفي الوثاقة لوحدها

**موالي علي 1985** · 04-04-2014, 10:14 PM

ليسوا كلهم
فبني هاشم كثير جدا وانما خرج ببعضهم.
فمثلا اولاد عبدالله بن عباس
محمد بن الحنفية وغيرهم الكثير من بني هاشم

اما من ثبت وجوده ولم يخرج مع الامام فهو مطعون في دينه فكيف يأتمن الامام من لم يخرج لنصرة ونصرة دين جده على الغم انك لم تعطي ايد دليل
الا ان المتعارف عليه محمد بن الحنفيه كان مريض ومعلوم ذلك عند اهل السير

ثم هل تصحح فعل الامام ايها الصلبوخ هل تعلم الامام الحسين ما هو الصحيح من دونه
هو انت وهابي صلبوخ لا عقل لك تعلم امام معصوم

نعم لايعلم
لانه لايعلم قطعا انها تلك الواقعة على فرض صحة الرواية.

ما الدليل
فحذيفة يعلم اسماء المنافقين والحروب والفتن ويعلم سائقيها وناعقيها الى يوم القيامة كما ترون فما دليلك على جهل حذيفة ارجو ان لا تهرب او تكذب

ان سمع
يعني على فرض سماعه
وهذا يدل على انه لم يثبت عنده السماع.
ومن شرط قبول الرواية الاتصال ولاتكفي الوثاقة لوحدها

ما الدليل على عدم السماع

انت لا شك لا تفقه شيئ زميلي الصلبوخ

ويكفي ان سند على شرط مسلم وان الحاكم صححه والبوصيري وثقه

**المهتدي بالله** · 04-04-2014, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

اما من ثبت وجوده ولم يخرج مع الامام فهو مطعون في دينه فكيف يأتمن الامام من لم يخرج لنصرة ونصرة دين جده على الغم انك لم تعطي ايد دليل

ماذا بك؟
هو لم يخرج للقتال بل هو نفسه اراد ان يرجع

الامام الحسين روحي له الفدى كاتبهم ان يختاروا له واحدة من ثلاث ( ان يرجع من حيث اتى ، او يتركوه يمضي في أرض الله العريضة ، او يسيره الى الارض التي يريدون ) فلم يقبلوا واحدة منهن ثم انه طلب الامان له ولمن معه فلم يعطوه الامان

ايد دليل
الا ان المتعارف عليه محمد بن الحنفيه كان مريض ومعلوم ذلك عند اهل السير
ثم هل تصحح فعل الامام ايها الصلبوخ هل تعلم الامام الحسين ما هو الصحيح من دونه
هو انت وهابي صلبوخ لا عقل لك تعلم امام معصوم

مع اهله فله 8 اولاد.
وبني هاشم ليسوا مقتصرين على شخص او شخصين بل كانوا كثير من بني عمومتهم.

ما الدليل
فحذيفة يعلم اسماء المنافقين والحروب والفتن ويعلم سائقيها وناعقيها الى يوم القيامة كما ترون فما دليلك على جهل حذيفة ارجو ان لا تهرب او تكذب

يلزم اثبات العلم
والا فالاصل انه لايعلم الا ما ثبت انه علمه.

ما الدليل على عدم السماع

لانه كان مدلس
وقد عنعن .. فلايوجد دليل انه سمعها.

**موالي علي 1985** · 04-04-2014, 10:35 PM

ماذا بك؟
هو لم يخرج للقتال بل هو نفسه اراد ان يرجع

طيب اذا خروج اهل بيته لا مشكلة فيه حسب فهمك

ولا تنسى ان النبي لديكم الذي لا يعلم الغيب كان يخرج نسائه في الغزوات والحروب فهل اخرجهن للهلاك لا تنسى لا معصوم ولا يعلم الغيب

مع اهله فله 8 اولاد.
وبني هاشم ليسوا مقتصرين على شخص او شخصين بل كانوا كثير من بني عمومتهم.

واينهم من نصرة سبط رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
فمن لا ينصر الامام فلا يأتمنه الامام على عياله
ولماذا اصلا يتركهم في مكة
هل تريد من يزيد ان يرسل الجيوش ويأسرهم حتى توقعون بالامام الحسين بالشباك وتصبح نقطة ضعف كبيرة
صلابيخ

يلزم اثبات العلم
والا فالاصل انه لايعلم الا ما ثبت انه علمه.

لا اتضل اتخربط لا تتفلسف بعد ان تلقمت الحجر
حذيفة خازن سر النبي يعلم كل فتنه وسائقها وناعقها الى يوم القيامة
وهو الذي بين مقتل عمار
بعد لا اثبات ولا علم ولا لا يعلم ولا ما ثبت اتلزك بيه اتلزك

خرابيط تيميه

لانه كان مدلس
وقد عنعن .. فلايوجد دليل انه سمعها.

اذا اسقطت الصحيح اكثر من خمس مائة حديث في البخاري فيه تدليس وعنعنه
ويكفي نصف احاديث ابو هريرة تدليس

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

طيب اذا خروج اهل بيته لا مشكلة فيه حسب فهمك

حسب فهمي وعقيدتي لامشكلة ... بل المشكلة عندك لان عقيدتك فيها مشكلة
لاني لا اعتقد انه معصوم وانه يعلم الغيب ... الخ
فهو لم يظن انهم يقتلون بهذه الطريقة .. وعليه لايلزم انه القى بنفسه الى التهلكة او ضيع حفظ الامانة في اهله كما قال الشريف المرتضى الذي ضرب بعقيدتكم عرض الحائط لكي يحل هذا الاشكال.

قال المرتضى " ما قوى في ظنه ان المسير هو الواجب، تعين عليه ما فعله من الاجتهاد والتسبب، ولم يكن في حسابه أن القوم يغدر بعضهم، ويضعف أهل الحق عن نصرته ويتفق بما اتفق من الامور الغريبة"

هل تعتقد هذه العقيدة ان الامام يظن بشيء ويجتهد ويظهر خلافه؟
انتم من الغلو لاتستطيعون الاعتقاد بهذا الاعتقاد، فالاشكال في اعتقادكم.

فمن لا ينصر الامام فلا يأتمنه الامام على عياله

ولماذا ينصرونه وكيف؟
اليس هو نفسه عندما علم بالغدر والخيانة اراد الرجوع؟
لو كان بيد الحسين (رضي الله عنه) لرجع الى عند بني هاشم من حيث خرج.

اليس الرجوع كان رأي الحسين نفسه عندما علم بالخيانة؟

حذيفة خازن سر النبي يعلم كل فتنه وسائقها وناعقها الى يوم القيامة

نحن لانقول هذا في الرسول عليه الصلاة والسلام الذي لايعلم الغيب.

اذا اسقطت الصحيح اكثر من خمس مائة حديث في البخاري فيه تدليس وعنعنه
ويكفي نصف احاديث ابو هريرة تدليس

التدليس انواع
بعضه مسقط وبعضه لا اشكال فيه.

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

في حفظ الله ورعايته مولانا علي ذو الشوكة في اعين النواصب

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك اخي موالي علي زادك الله ثباتا وولاء لمولانا وامامنا علي ابي طالب (عليه السلام )
شكرا لك على مشاركتك في موضوعي
شكر الله سعيك
تحياتي لك يا اخي

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

فلماذا اخذ الاطفال والنساء الى التهلكة؟

كل انسان يعلم انه سيموت يوما ما
ولكن لايعلم كيف ومتى ومن قاتله وتفاصيل ذلك
فقتله لايلزم ان يكون بمعركة بل قد يكون بطريقة اخرى او معركة اخرى لانه لايعلم المستقبل.
قياس فاسد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خرج الامام الحسين (ع) بعياله لأنه يريد ان يسكن الكوفة في بيت ابيه علي (عليه السلام ) كأي انسان يريد السكن في مكان ما يأخذا معه عياله الاطفال والنساء ومن يتبعه من اقربائه وحتى اصدقائه .
وليقيم الحجة انه لم يأت للحرب والقتال كما قدمنا في الموضوع . اما علمه بمقتله فلو عمل بعلمه ذاك لأثم لأن هذا ضد التوكل والتسليم لأمر الله حيث لآيجوز الحكم على الغيب حتى يصير واقعا إذ ان المتهم بريء حتى تثبت ادانته ) ولا يجوز القصاص قبل الجناية .
و كيف يحكم هناك بالتهلكة ولم يكن بعد شيء قد حصل . قال تعالى ({ الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ (173) } [آل عمران: 173]
ارجوا ان يكون الجواب كافيا لك اخينا المهتدي بالله

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اما علمه بمقتله فلو عمل بعلمه ذاك لأثم لأن هذا ضد التوكل والتسليم لأمر الله حيث لآيجوز الحكم على الغيب حتى يصير واقعا إذ ان المتهم بريء حتى تثبت ادانته ) ولا يجوز القصاص قبل الجناية .

هل كان يعلم انهم يقتلون اهله؟

اذا كان يعلم .. فهذا مثل ان يأكل اهلك السم ولاتمنع أو تسقيهم السم ... ولا تعتمد على علمك بان السم يقتل.

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 08:32 PM

يعلم علما غيبيا لامؤشرات واقعية عليه ولايجوز الحكم والعمل الا على الوقائع لأنه ضد التسليم كما قلت لك
وحتى رب العلمين لايحكم على الناس بالغيب حتى يكون له واقع معلوم .

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 08:41 PM

للعلم اخينا المهتدي بالله هداك الله لسراطه المستقيم
سؤالك هذا خارج الموضوع (لماذا خرج الامام الحسين بعياله وهو يعلم )

فهل عند ك من اشكال او سؤال تريد بيانه حول موضوعنا بارك الله فيك

**الجودي12** · 05-04-2014, 08:49 PM

الناس أشلاء كيوم الطراد ******فالسابق السابق ذاك الجواد
والدهر نقاد على كفه ****** جواهر يختار منها الجياد

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 09:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

الناس أشلاء كيوم الطراد ******فالسابق السابق ذاك الجواد
والدهر نقاد على كفه ****** جواهر يختار منها الجياد

تحياتي القلبية اخونا الجودي
شعر مبارك عليه

**الجودي12** · 05-04-2014, 09:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد بن عبد الله وعلى آل بيته
الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

====
السلام على الحسين

وعلى علي ابن الحسين
وعلى اولاد الحسين
وعلى اصحاب الحسين
وعلى ساقي عطاشى كربلاء
وعلى الحوراء زينب
وعلى الارواح التي حلت بفنائك سيدي يا حسين

هيهات منّا الذلة
لبيك يا حسين

لبيك يا حسين

يـــــــالــــثــــارات الـحــســــيـــــن

الحمد والشكر والمنة على نعمة الولاية اللهم ثبتنا واياكم على ولاية أمير المؤمنين والائمة الاوصياء من بعده عليهم السلام
وحيا الله العاملين لإحياء آثار مذهب آل محمد عليهم الصلاة والسلام، وسدد الله الأقلام لحماية الإسلام، ونسأله تعالى أن يعيننا ويمدنا بالصواب والتوفيق

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

يعلم علما غيبيا لامؤشرات واقعية عليه ولايجوز الحكم والعمل الا على الوقائع لأنه ضد التسليم كما قلت لك
وحتى رب العلمين لايحكم على الناس بالغيب حتى يكون له واقع معلوم .

التسليم بما حصل رغم عنك وليس معناه عدم العمل بالاسباب
فالحكم بما علم لان الانسان يعمل وفق علمه، فلو علمت ان السم يقتل فلا يحق لك اكله بمقتضى علمك
قال تعالى في حق النبي عليه الصلاة والسلام (وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ)
فلو كان اجتناب الشر واستكثار الخير في حالة المعرفة بعلم الغيب ضد التسليم لما ذكرها الله تعالى هنا

**علي ذو الشوكة** · 05-04-2014, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

التسليم بما حصل رغم عنك وليس معناه عدم العمل بالاسباب
فالحكم بما علم لان الانسان يعمل وفق علمه، فلو علمت ان السم يقتل فلا يحق لك اكله بمقتضى علمك
قال تعالى في حق النبي عليه الصلاة والسلام (وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ)
فلو كان اجتناب الشر واستكثار الخير في حالة المعرفة بعلم الغيب ضد التسليم لما ذكرها الله تعالى هنا

لم تحدث بعد الاسباب فكيف يعمل الامام بعلم بدون اسباب لهذا العلم
كل الاسباب تدعوه للخروج ولا من سبب يدعوه لغير ذلك
1- هناك جماعة بعثوا لغتياله ولو وجده متعلق بأستار الكعبة . كما امروا بذلك .
2- كتب ورسأئل من اهل الكوفة شيعة ابيه للقدوم اليهم يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ولايحق له كمسلم عدم الاستجابة للحق فكيف وهو الامام المسؤول عن امة جده .
3- له بيت في الكوفة يمكن ان يستقر فيه لو اخذ اهله معه .
4- منكر ونسيان لشرع الله استشرى في امة جده وهناك من طلبوا تغيره

فهل عندك من اسباب تدعوه لعدم الخروج ؟
وقولي علمه بالغيب يعني علمه بالتوقعات والتنبؤات وهذا يحصل عند الانبياء ومنهم نبينا الكريم محمد (ص) بل ويحصل عند بعض الناس العاديين .
واما الاية فأنا لااريد ان ادخلك في خضم التفسير وليس هذا موضوعنا ولكن اريدك ان تستنتجها انت بنفسك .
فأقول : الاية شرطية فهل ان النبي قليل الخير وهل ان النبي مسه السوء في شيء طبعا لا اذا .....