إعـــــــلان

**ابو خال_د** · 04-04-2014, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقة الاستغراب الذي لا ينتهي هو تكفير اهل سنة الشيخين لابوي النبي صل الله عليه واله !!! لا يكفيهم انهم كفروا جميع الملل وكل من اختلف معهم بل وصلوا الى النبي ليكفروا والديه ولو قدروا على تكفير النبي نفسه لما ترددوا في ذلك ...و السؤال لهم ما هو السبب ؟!!
لماذا ابوي النبي عندكم كفار ؟؟!
بأي وجه استندتم ؟ وبأي دليل اعتمدتم على تكفير ابوي خير البشرية ؟!!
ما هو دليلكم ؟!
لماذا هما كافران؟!

لان النبي قال في الصحيح : اسْتَأْذَنْتُ رَبِّي أَنْ أَسْتَغْفِرَ لأُمِّي فَلَمْ يَأْذَنْ لِي ، وَاسْتَأْذَنْتُهُ أَنْ أَزُورَ قَبْرَهَا فَأَذِنَ لِي
وايضا قال لرجل : إِنَّ أَبِي وَأَبَاكَ فِي النَّارِ

وماذا يضر النبي ان كان ابوه او ابنه كافرا وآزر أبو ابراهيم كان مشركا : وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِي
والامام الصادق يقول برواية صحيحة في كتبك ان آزر هو والد ابراهيم

انتم من غلوكم سترفضون كلام الامام لكن نحن سنصدق بكلامه ونصدق بكلام النبي

**المهتدي بالله** · 04-04-2014, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

والامام الصادق يقول برواية صحيحة في كتبك ان آزر هو والد ابراهيم
انتم من غلوكم سترفضون كلام الامام لكن نحن سنصدق بكلامه ونصدق بكلام النبي

صدقت ...

**صحابي شيعي** · 04-04-2014, 09:09 PM

اتركو الاحاديث اريد ان اعرف لماذا هما كافران ؟
هل جاءتهم دعوة رسول من قبل الله ورفضوها ؟ و الله يقول وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا...
هل كانا يعبدان الاصنام ؟ هل كانا يجحدان وجود الله ؟
لماذا لماذا هما كافران ؟
اسم ابو النبي صل الله عليه اله عبد الله ...يعني يعبد الله ...عابد لله ...وليس اسمه هبل و لا العزى و عبد العزى و ...
فكيف اصبح كافر في نظركم ؟ هل من اسمه عبد الله يكون كافرا ؟

**ابو خال_د** · 04-04-2014, 09:33 PM

اذا تركنا الاحاديث لما قلنا بكفرهم

لماذا كفار ؟
إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَٰكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
نحن نؤمن بهذا

وليس كل من اسمه عبد الله صار في الجنة
ابو بكر الصديق اسمه عبد الله وانتم تقولون بكفره

**إخاء الولاء** · 04-04-2014, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

اذا تركنا الاحاديث لما قلنا بكفرهم

لماذا كفار ؟
إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَٰكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
نحن نؤمن بهذا

وليس كل من اسمه عبد الله صار في الجنة
ابو بكر الصديق اسمه عبد الله وانتم تقولون بكفره

اسمه عتيق بن أبي قحافة التيمي.
لماذا أبوي الرسول كافران وعمه الذي حامى عنه كافر وخديجة التي فدته لا تقولون عنها أم المؤمنين؟

**صحابي شيعي** · 04-04-2014, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

اذا تركنا الاحاديث لما قلنا بكفرهم

لماذا كفار ؟
إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَٰكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
نحن نؤمن بهذا

وليس كل من اسمه عبد الله صار في الجنة
ابو بكر الصديق اسمه عبد الله وانتم تقولون بكفره

احاديثكم و ليست احاديثنا و نحن لا نسلم لكم بهذه الاحاديث
و لهذا قلت اترك الاحاديث لاننا لا نؤمن بها
ولهذا اردت اسباب التكفير لابوي النبي صل الله عليه واله ماذا رأيتم منهم حتى كفرتموهم ؟ هل سجدوا لصنم ؟ اريد لماذا كفار ؟
اريد شئ يقنعني

**ابو خال_د** · 05-04-2014, 02:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

احاديثكم و ليست احاديثنا و نحن لا نسلم لكم بهذه الاحاديث
و لهذا قلت اترك الاحاديث لاننا لا نؤمن بها
ولهذا اردت اسباب التكفير لابوي النبي صل الله عليه واله ماذا رأيتم منهم حتى كفرتموهم ؟ هل سجدوا لصنم ؟ اريد لماذا كفار ؟
اريد شئ يقنعني

النبي قال في كتبي
النبي قال هل أكذبه ؟
وآزر في كتبك هو والد ابراهيم وقد ثبت كفره في القرآن
الكافي ج8 ص367: المجلسي : حسن : علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي أيوب الخزاز، عن أبصير، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم ...

انتظرك تضرب بالرواية عرض الحائط واترك الموضوع

**الكرار حيدر 99** · 05-04-2014, 02:40 AM

عقائدنا تؤخذ من الروايات المتواترة المجمع عليها وليس من روايات الآحاد الشاذة التي تخالف المتواتر وتخالف القرآن ولو صح سندها فنحملها على محمل التقية وهل سيقبل اهل السنة ان نستدل عليهم باقوال علمائهم الشاذة بدل المتواتر ؟؟ حتى المجلسي علق على الرواية وقال ( الأخبار الدالّة على إسلام آباء النبيّ (صلى الله عليه وآله) من طرق الشيعة مستفيضة بل متواترة ، وكذا في خصوص والد إبراهيم قد وردت بعض الأخبار ، وقد عرفت إجماع الفرقة المحقّة على ذلك بنقل المخالف والمؤالف ، وهذا الخبر صريح في كون والده (عليه السلام) آذر ، ولعلّه ورد تقيّة )
ملاحظة : نحن لسنا عباد للأسانيد كغيرنا نحن نرمي مالا يوافق كتاب الله وسنة نبيه عرض الجدار مهما صح سنده حتى الكافي نفسه يأمرنا بعرض الاحاديث على كتاب الله فان وافقه نأخذ به وماخالفه نتركه ونعتبره زخرف نحن نعتبر اباء النبي صلى الله عليه وآله وسلم مؤمنين موحدين طاهرين وليس كغيرنا ممن يزعم انهم مشركين انجاس

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 02:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

عقائدنا تؤخذ من الروايات المتواترة المجمع عليها وليس من روايات الآحاد الشاذة التي تخالف المتواتر وتخالف القرآن ولو صح سندها فنحملها على محمل التقية وهل سيقبل اهل السنة ان نستدل عليهم باقوال علمائهم الشاذة بدل المتواتر ؟؟ حتى المجلسي علق على الرواية وقال ( الأخبار الدالّة على إسلام آباء النبيّ (صلى الله عليه وآله) من طرق الشيعة مستفيضة بل متواترة ، وكذا في خصوص والد إبراهيم قد وردت بعض الأخبار ، وقد عرفت إجماع الفرقة المحقّة على ذلك بنقل المخالف والمؤالف ، وهذا الخبر صريح في كون والده (عليه السلام) آذر ، ولعلّه ورد تقيّة )
ملاحظة : نحن لسنا عباد للأسانيد كغيرنا نحن نرمي مالا يوافق كتاب الله وسنة نبيه عرض الجدار مهما صح سنده حتى الكافي نفسه يأمرنا بعرض الاحاديث على كتاب الله فان وافقه نأخذ به وماخالفه نتركه ونعتبره زخرف نحن نعتبر اباء النبي صلى الله عليه وآله وسلم مؤمنين موحدين طاهرين وليس كغيرنا ممن يزعم انهم مشركين انجاس

لايوجد تواتر في هذه المسألة وانما عقيدة علمائكم فقط التي اخترعوها لانه لايجوز ان الامام يقول بعقيدة غير صحيحة.

وقد ثبت التواتر في روايات تحريف القرآن وهي معضلة لاتحل الا برد هذا التواتر. (اشكال عظيم)

وجود التعارضات في رواياتكم تؤكد على ان هناك تلاعب في دينكم، والتقية عذر ساقط لانه يسقط الاحتجاج بكل شيء.

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 02:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

نحن لسنا عباد للأسانيد كغيرنا نحن نرمي مالا يوافق كتاب الله وسنة نبيه

انت متناقض في كلامك
اليس قول الامام ايضا الذي قال ان والد ابراهيم كافر وقوله هي السنة؟؟؟؟
طيب ... اترك قول الامام والسنة التي ينقلها لكم

لايوجد في القرآن دليل ان اباء الانبياء يجب ان يكونوا مؤمنين

**الكرار حيدر 99** · 05-04-2014, 07:15 PM

لايوجد تواتر في هذه المسألة وانما عقيدة علمائكم فقط التي اخترعوها لانه لايجوز ان الامام يقول بعقيدة غير صحيحة.

هههههههههههه ومن أين تأخذ العلم ان لم يكن من العلماء ؟؟ سبحان الله وصلت الحماقة عند الوهابية ان يطعنوا برسول الله وآبائه الطاهرين من أجل خلاف الشيعة لكنهم يتناسون ان من علمائهم من اعتقد بهذا الاعتقاد كالفخر الرازي والسيوطي فهل الشيعة وحدهم من يؤمن ان آزر ليس والد ابراهيم عليه السلام ؟؟

وقد ثبت التواتر في روايات تحريف القرآن وهي معضلة لاتحل الا برد هذا التواتر. (اشكال عظيم)

اذا حرفت معنى الروايات والاحاديث على هواك ولم تأخذ العلم من أهله ومن العلماء المتخصصين وأخذته من منظورك انت فسترى اننا نؤمن بتحريف القرآن واننا مشركون الخ الخ ... فالمهم رأينا نحن ولو كنا نؤمن بتحريف القرآن لقلنا ذلك صراحة كما خالفناكم صراحة في كثير من القضايا لكننا لانؤمن بهذا ولسنا كغيرنا ممن يدافع عن من يؤمنوا بتحريف القرآن بحجة الناسخ والمنسوخ .

وجود التعارضات في رواياتكم تؤكد على ان هناك تلاعب في دينكم، والتقية عذر ساقط لانه يسقط الاحتجاج بكل شيء.

اذا ظهرت رواية صحيحة السند مخالفة لأقوال العلماء والروايات الاخرى فهي صادرة عن تقية وليس كل حديث نستطيع ان نقول انه تقية ثانيا التعارض موجود لديكم في دينكم الوهابي فصحيحكم البخاري يقول ( ليس من البر الصوم في السفر) ومقابل البر هو الاثم ويقول بحديث آخرعن ابي الدرداء ( خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم- في شهر رمضان في حر شديد حتى إن كان أحدنا ليضع يده على رأسه من شدة الحر وما فينا صائم إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم وعبد الله بن رواحة ) !!! هذا غير احاديث ان الميت يسمع او لا يسمع !!! وغير احاديث موافقات عمر للوحي ومخالفات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم للوحي وهو حتى لايعرف حكم الجنب ان لم يجد ماء ويعد ثاني افضل الصحابة ؟!!! دينكم دين تناقض ورمتنا بدائها وانسلت

انت متناقض في كلامك
اليس قول الامام ايضا الذي قال ان والد ابراهيم كافر وقوله هي السنة؟؟؟؟
طيب ... اترك قول الامام والسنة التي ينقلها لكم

لايوجد في القرآن دليل ان اباء الانبياء يجب ان يكونوا مؤمنين

شااااذة وتخالف صريح القرآن الكريم قال تعالى ( الذي يراك حين تقوم * وتقلبك في الساجدين ) قال الشيخ المفيد: إن آباء النبي صلى الله عليه وآله وسلم من آدم عليه السلام كانوا موحدين على الإيمان بالله حسب ما ذكره أبو جعفر رحمه الله وعليه إجماع عصابة الحق، قال تعالى (الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين) يريد به تنقله في أصلاب الطاهرين .

**المهتدي بالله** · 05-04-2014, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

ومن أين تأخذ العلم ان لم يكن من العلماء ؟

اذا كان قول جعفر الصادق لا تستدل به
فكيف تستدل بقول عالم غير معصوم!!

اذا حرفت معنى الروايات والاحاديث على هواك ولم تأخذ العلم من أهله ومن العلماء المتخصصين وأخذته من منظورك انت فسترى اننا نؤمن بتحريف القرآن واننا مشركون الخ الخ ... فالمهم رأينا نحن ولو كنا نؤمن بتحريف القرآن لقلنا ذلك صراحة كما خالفناكم صراحة في كثير من القضايا لكننا لانؤمن بهذا ولسنا كغيرنا ممن يدافع عن من يؤمنوا بتحريف القرآن بحجة الناسخ والمنسوخ .

علمائكم يقولون ان روايات التحريف متواترة
انا لم استنتج شيء

اذا ظهرت رواية صحيحة السند مخالفة لأقوال العلماء والروايات الاخرى فهي صادرة عن تقية

كما يقال قول العالم يحتج له ولا يحتج به .. فهو غير معصوم ليكون قوله حجة على الدليل
ولكن الادلة المتعارضة دليل على التلاعب، الم تقرأ قوله تعالى ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )
وبما ان قول الامام سنة والسنة تعارض السنة فهو لم يخرج من مشكاة النبوة.

**زائر (غير مسجل)** · 05-04-2014, 08:24 PM

في سؤالك الجواب يا اخي الكريم : لانهم ابوي الرسول صلى الله عليه وعلى اله و سلم

فلو اجتهدت قليل لتجعل ابوي ابو سفيان مؤمنين لوجدت اكثر من ترحيب

و زيد بن عمرو بن نفيل مؤمن قبل الاسلام كونه من بني عدي

ومعاوية الطليق بن الطليق كاتب الوحي ويزيد من صالحي المؤمنين

فابو طالب كافر ووالدي الرسول كافران وهم في النار ووالدي معاوية الذي حارب الرسول 30 سنة واكلة الاكباد ذات الرايةا لحمراء وقاتل الحسين في الجنة على سرر متقابلين

**الكرار حيدر 99** · 05-04-2014, 08:51 PM

اذا كان قول جعفر الصادق لا تستدل به
فكيف تستدل بقول عالم غير معصوم!!

عجيب وهل تعتقد انت بعصمته بل انت لاتعتقد حتى بعصمة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وان سيدك عمر له موافقات للوحي والرسول أخطأ فيها واصاب عمر!!!
ونحن لم نعتبر القول الا تقية فاذا الزمتنا بما في عقيدتنا فعقيدتنا تؤمن بالتقية فلا تلزمنا بما في عقيدتك

علمائكم يقولون ان روايات التحريف متواترة
انا لم استنتج شيء

انت تجيب نفسك هنا

كما يقال قول العالم يحتج له ولا يحتج به .. فهو غير معصوم ليكون قوله حجة على الدليل

ولكن الادلة المتعارضة دليل على التلاعب، الم تقرأ قوله تعالى ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )
وبما ان قول الامام سنة والسنة تعارض السنة فهو لم يخرج من مشكاة النبوة

الاختلاف موجود لديكم وبين علمائكم في أمور ومسائل كثيرة هل نقول ان دينكم كله ليس من عند الله ؟؟؟ نحن نقول عدم اختلاف بين ماقاله الله وبين ماقاله رسوله وبين ماقاله الأئمة لان المصدر واحد وهو الوحي من الله عز وجل وان ورد مايخالف نرده مهما صح سنده فنحن لانعبد السند كما أسلفنا .