إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

العثيمين-بالغ في الحماقة الى درجه فرعون-ويستدل على *الله*في السماء بالبهائم والحشرات

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • العثيمين-بالغ في الحماقة الى درجه فرعون-ويستدل على *الله*في السماء بالبهائم والحشرات

    في الموضوع السابق الذي انزلناه ان عقيده فرعون هي نفسها عقيده السلفيه تابعوا ماقاله العثيمين وكيف استدل واردف دليل على ان الله في السماء وباي فطره كما قال الرازي

    تابعوا قول العثمين


    شرح رياض الصالحين-للامام النووي-شرح العثيمين
    المجلد الثالث-ص143

    كل السماوات والارض بيد الله عز وجل , كلها ملك لله , ولكن المراد أنه هو نفسه عز وجل فوق سماواته على العرش استوى ولذلك نجد أن المسألة فطرية لا تحتاج الى دراسة وتعب ,حتى يقر الانسان ان الله في السماء , بمجرد الفطرة يرفع الانسان يديه الى ربه اذا دعا ويتجه بقلبه الى السماء , واليد ترفع أيضا نحو السماء .

    بل حتى البهائم ترفع الى السماء , حدثني أحد الأساتذة في الجامعة عندنا عن شخص اتصل عليه من القاهرة إبان الزلزة التي أصابت مصر يقول : إنه قبل الزلزلة بدقائق , هاجت الحيوانات من مقرها الذي يسمونه : " حديقة الحيوانات " هاجت هيجانا عظيما ثم بدأت ترفع رأسها الى السماء , سبحان الله , بهائم تعرف أن الله في السماء , وأوادم من بني ادم ينكرون أن الله في السماء والعياذ بالله , فالبهائم تدري وتعرف .
    نحن نشاهد بعض الحشرات اذا طردتها أو اذيتها وقفت ثم رفعت قوائمها الى السماء , نشاهدها مشاهدة , فهذا يدل على أن كون الله عز وجل في السماء أمر فطري لا يحتاج الى دليل أو تعب أو عنت , حتى الذين ينكرون أن الله في السماء نسأل الله لنا ولهم الهداية لو جاءوا يدعون أين يرفعون أيديهم ؟ .. الى السماء , فسبحان الله ! أفعالهم تكذب عقيدتهم , هذه العقيدة الباطلة الفاسدة التي يخشى عليهم من الكفر بها .




    النتيجه من قوله
    1-ان مسأله ان الله نفسه فوق سماواته مساله فطريه -وتابعوا قول الرازي علي هذا

    2-يردف دليل بالبهائم والحيوانات حيث رفعت روسها للسماء والحشرات فماشاء الله خير دليل هذا على عقيدته-فكان الرازي هينا مع القوم حيث قال انهم اخذوا عقيدتهم من فرعون -بل اخس يستدلون عليها بالبهائم والحشرات


    والان تابعوا معي قول الرازي حول هذه الفطره

    تفسير الفخر الرازي
    الجزءالسابع والعشرين-ص65

    وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب )

    قوله تعالى : ( وقال فرعون ياهامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب )

    اعلم أنه تعالى لما وصف فرعون بكونه متكبرا جبارا بين أنه أبلغ في البلادة والحماقة إلى أن قصد الصعود إلى السماوات ، وفي الآية مسائل :

    المسألة الأولى : احتج الجمع الكثير من المشبهة بهذه الآية في إثبات أن الله في السماوات وقرروا ذلك من وجوه ; الأول : أن فرعون كان من المنكرين لوجود الله ، وكل ما يذكره في صفات الله تعالى فذلك إنما يذكره لأجل أنه سمع أن موسى يصف الله بذلك ، فهو أيضا يذكره كما سمعه ، فلولا أنه سمع موسى يصف الله بأنه موجود في السماء وإلا لما طلبه في السماء . الوجه الثاني : أنه قال : وإني لأظنه كاذبا ، ولم يبين أنه كاذب في ماذا ، والمذكور السابق متعين لصرف الكلام إليه ، فكأن التقدير : فأطلع إلى الإله الذي يزعم موسى أنه موجود في السماء ، ثم قال : ( وإني لأظنه كاذبا ) أي وإني لأظن موسى كاذبا في ادعائه أن الإله موجود في السماء ، وذلك يدل على أن دين موسى هو أن الإله موجود في السماء . الوجه الثالث : العلم بأنه لو وجد إله لكان موجودا في السماء ، علم بديهي متقرر في كل العقول ، ولذلك فإن الصبيان إذا تضرعوا إلى الله رفعوا [ ص: 57 ] وجوههم وأيديهم إلى السماء ، وإن فرعون مع نهاية كفره لما طلب الإله فقد طلبه في السماء ، وهذا يدل على أن العلم بأن الإله موجود في السماء علم متقرر في عقل الصديق والزنديق والملحد والعالم والجاهل .

    فهذا جملة استدلالات المشبهة بهذه الآية
    ، والجواب : أن هؤلاء الجهال يكفيهم في كمال الخزي والضلال أن جعلوا قول فرعون اللعين حجة لهم على صحة دينهم ، وأما موسى عليه السلام فإنه لم يزد في تعريف إله العالم على ذكر صفة الخلاقية فقال في سورة طه : ( ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) [طه : 50] وقال في سورة الشعراء : ( ربكم ورب آبائكم الأولين ) ( رب المشرق والمغرب وما بينهما ) [الشعراء : 28] فظهر أن تعريف ذات الله بكونه في السماء دين فرعون وتعريفه بالخلاقية والموجودية دين موسى ، فمن قال بالأول كان على دين فرعون ، ومن قال بالثاني كان على دين موسى ، ثم نقول : لا نسلم أن كل ما يقوله فرعون في صفات الله تعالى فذلك قد سمعه من موسى عليه السلام ، بل لعله كان على دين المشبهة فكان يعتقد أن الإله لو كان موجودا لكان حاصلا في السماء ، فهو إنما ذكر هذا الاعتقاد من قبل نفسه لا لأجل أنه قد سمعه من موسى عليه السلام .


    وأما قوله : ( وإني لأظنه كاذبا ) فنقول : لعله لما سمع موسى عليه السلام قال : ( رب السماوات والأرض ) [الإسراء : 102] ظن أنه عنى به أنه رب السماوات ، كما يقال للواحد منا : إنه رب الدار بمعنى كونه ساكنا فيه ، فلما غلب على ظنه ذلك حكى عنه ، وهذا ليس بمستبعد ، فإن فرعون كان بلغ في الجهل والحماقة إلى حيث لا يبعد نسبة هذا الخيال إليه ، فإن استبعد الخصم نسبة هذا الخيال إليه كان ذلك لائقا بهم ; لأنهم لما كانوا على دين فرعون وجب عليهم تعظيمه . وأما قوله : إن فطرة فرعون شهدت بأن الإله لو كان موجودا لكان في السماء ، قلنا : نحن لا ننكر أن فطرة أكثر الناس تخيل إليهم صحة ذلك لا سيما من بلغ في الحماقة إلى درجة فرعون فثبت أن هذا الكلام ساقط .



    والذي نفهمه الان على المشبهه من قول الرازي
    1-انهم جهال لهم الخزي والعارانهم جعلوا فرعون حجه لهم
    2-يؤكد ان قول الله في السماء دين فرعون
    3- دين موسى والانبياء غير ماذهب اليه هولاء
    4-من تخيلان للرب دار فهو بالغ في الجهل والحماقه واقولها للعمل ان البراك اثبت ان لربهم دار في شرح فتح الباري بتعليقه وذلك يؤكد ان البراك على دين فرعون ايضا
    5-ان من الفطره الحمقاء من تتخيل انه في السماء فقط وهي فطره العثيمين ايضا حيث استدل فيما سبق بالحشرات التي ترفع قوائمها الى السماء بان الله في السماء

    صفعات الطالب313

  • #2
    لأن الرازي أشعري والكل يعلم هذا
    الرجل مخطئ خالف اهل السنة فلا يكون حجة علينا والا فالصدوق قال عن الذي ينكر سهو النبي أشياء قبيحة جدا الكل يعرفها وعلماء قالوا عن الذي لا يطبر أشياء وقال بعضهم على من يحقق في روايات الكافي أشياء.......... اذا فتحنا هذا الباب ستنادي المشرف كالعادة ويحذف الردود ووووو

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د
      لأن الرازي أشعري والكل يعلم هذا
      الرجل مخطئ خالف اهل السنة فلا يكون حجة علينا والا فالصدوق قال عن الذي ينكر سهو النبي أشياء قبيحة جدا الكل يعرفها وعلماء قالوا عن الذي لا يطبر أشياء وقال بعضهم على من يحقق في روايات الكافي أشياء.......... اذا فتحنا هذا الباب ستنادي المشرف كالعادة ويحذف الردود ووووو

      ولكن هو من علماء السنه
      ثانيا-من قال انه خالف السنه
      ثالثا- من قال ان السنه هي ان الله في السماء ماريك بالاجماع ماعدا الوهابيه واتباع ابن تيميه

      رابعا- موضوع الصدوق افتح له موضوع ورددنا عليه الف مره وهو انفرد بالامر ولكن الرازي لم ينفرد بهذا الامر

      والان رد على اصل الموضوع والمشرف يصفعك ويصفع الحشويه امثالك على روسهم لانهم يحرفون الموضوع لان الموضوع عن زيد تكلمونه على عبيد وهذا افلاس يامفلس

      تعليق


      • #4
        والان اجيبوا عن فطره العثيمين التي تطابق فطره فرعون وفطرتكم انتم الحشويه كليا
        وهل يستدل بالبهائم والحشرات على وجود الله بالسماء

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
          والان اجيبوا عن فطره العثيمين التي تطابق فطره فرعون وفطرتكم انتم الحشويه كليا
          وهل يستدل بالبهائم والحشرات على وجود الله بالسماء

          ادلة وجود الله في السماء ثابته بالطرق الصحيحة
          ولكن هذه مجرد قرائن اضافية


          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
            ادلة وجود الله في السماء ثابته بالطرق الصحيحة
            ولكن هذه مجرد قرائن اضافية



            مبارك لعقيده فرعون والكفره عقيدتكم
            وقرانكم وادلتكم بالبهائم والحيوانات والحشرات مبارك لكم ابقى على عقيده البهائم والحشرات والفراعنه مبارك لك
            (.

            تعليق


            • #7

              انتم ماهي عقيدتكم في الله؟
              هل تعتقدون انه في السماء والارض ... الخ؟


              تعليق


              • #8
                افتح موضوع خاص وسترى عقيدتنا في الله من كتبنا
                والان مبارك لكم

                مبارك لعقيده فرعون والكفره عقيدتكم
                وقرانكم وادلتكم بالبهائم والحيوانات والحشرات مبارك لكم ابقى على عقيده البهائم والحشرات والفراعنه مبارك لك(.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                  مبارك لعقيده فرعون والكفره عقيدتكم
                  وقرانكم وادلتكم بالبهائم والحيوانات والحشرات مبارك لكم ابقى على عقيده البهائم والحشرات والفراعنه مبارك لك(.
                  فرعون لايؤمن بالله
                  واما البهائم فهي تسبح لله

                  تعليق


                  • #10
                    نعم لكن عقيدتكم في انا الله في السماء فقط فرعونيه كما بينها الرازي حيث انه تطلع لله هناك
                    والبهائم تسبح الله فمبارك لكم شاركتم البهائم في دليلها هذا

                    تعليق


                    • #11

                      ولكن هو من علماء السنه
                      والصدوق من علماء الشيعة

                      ثانيا-من قال انه خالف السنه
                      قالها الامام الأوزاعي : كنا والتابعون متوافرون نقول: إن الله تعالى ذكره فوق عرشه
                      قالها
                      الامام مالك بن أنس : الله في السماء وعلمه في كل مكان ، لا يخلو منا شيء
                      قالها الامام أبو عمر الطلمنكي : أجْمَع الْمُسْلِمُون مِن أهْل السُّنَّة على أنَّ مَعْنَى : (وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ) ونَحو ذلك مِن القُرْآن أنَّ ذلك عِلْمه ، وأنَّ الله فَوْق السَّمَاوَات بِذَاتِه مُسْتَوٍ على العَرْش كَيف شَاء
                      قالها الامام ابن عبد البر : وفي هذا الْحَدِيث دَلِيل على أنَّ الله عَزَّ وَجَلّ في السَّمَاء على العَرْش مِن فَوْق سَبْع سَمَاوَات ، وعِلْمه في كل مكان ، كَمَا قَالَتِ الْجَمَاعَة أهْل السُّنَّة أهْل الفِقْه والأثَر
                      قالها الامام قتيبة بن سعيد : هذا قول الائمة في الإسلام والسنة والجماعة: نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه
                      قالها الامام ابن أبى حاتم : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟ فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم: الإيمان.. وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف

                      ثالثا- من قال ان السنه هي ان الله في السماء ماريك بالاجماع ماعدا الوهابيه واتباع ابن تيميه
                      بينت الاجماع في الكلام السابق ولكم بما أنك طرحت السؤال مرة ثانية سأعطيك أدلتنا من السنة النبوية المطهرة
                      جاء في صحيح مسلم :
                      سأل النبي صلى الله عليه وسلم الجارية : أين الله ؟ قالت : في السماء . قال : من أنا ؟ قالت : أنت رسول الله . قال : أعتقها ، فإنها مؤمنة .
                      جاء في صحيح البخاري : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء، يأتيني خبر السماء صباحًا ومساءً

                      رابعا- موضوع الصدوق افتح له موضوع ورددنا عليه الف مره وهو انفرد بالامر ولكن الرازي لم ينفرد بهذا الامر
                      لم ينفرد بل اعتقد غيره بذلك ولكن نحن هنا نناقش التهجم والتشدد في الكلام وليس على المعتقد ومن يتحمله

                      والان رد على اصل الموضوع والمشرف يصفعك ويصفع الحشويه امثالك على روسهم لانهم يحرفون الموضوع لان الموضوع عن زيد تكلمونه على عبيد وهذا افلاس يامفلس
                      المشرف أصبحت طريقتك في الهروب هذه الأيام
                      ألا تستحيي أن نسألك ونجيب عن الموضوع فتهدد بالمشرف ؟
                      نحن لا نسلم بالامام الرازي رحمه الله بهذا الكلام وان تهجم علينا وتشدد في كلامه فهذا لا يضر لان هذا حصل عندكم أيضا والصدوق وصل به الحال أن يلعنكم ويسميكم غلاة ومفوضة...... فهذا حال العلماء ونحن لا نقول بعصمتهم

                      التعديل الأخير تم بواسطة ابو خال_د; الساعة 06-04-2014, 03:12 PM.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                        نعم لكن عقيدتكم في انا الله في السماء فقط فرعونيه كما بينها الرازي حيث انه تطلع لله هناك
                        والبهائم تسبح الله فمبارك لكم شاركتم البهائم في دليلها هذا
                        فرعون يرى انه الاله ...
                        ولكن تقصد مسألة ان رب موسى في السماء
                        هذا ليس اعتقاده لانه لايؤمن بالله من الاصل

                        ولايوجد مانع من ان الكافر قد يصيب في بعض الامور
                        قال تعالى في كفار قريش (
                        وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْ‌ضَ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ لَيَقُولُنَّ اللَّـهُ ۖ فَأَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ﴿٦١﴾ اللَّـهُ يَبْسُطُ الرِّ‌زْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ‌ لَهُ ۚ إِنَّ اللَّـهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿٦٢﴾ وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّن نَّزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْ‌ضَ مِن بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّـهُ)

                        فهذا اعتقاد الكفار في الله، وهو صحيح ولكن هذا لايعني ان عقيدتهم كلها صحيحة ولكن قد تكون جزئيات صحيحة.


                        فموضوعك كله فاشل.

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                          فرعون يرى انه الاله ...
                          ولكن تقصد مسألة ان رب موسى في السماء
                          هذا ليس اعتقاده لانه لايؤمن بالله من الاصل

                          ولايوجد مانع من ان الكافر قد يصيب في بعض الامور
                          قال تعالى في كفار قريش (
                          وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْ‌ضَ وَسَخَّرَ‌ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ‌ لَيَقُولُنَّ اللَّـهُ ۖ فَأَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ﴿٦١﴾ اللَّـهُ يَبْسُطُ الرِّ‌زْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ‌ لَهُ ۚ إِنَّ اللَّـهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿٦٢﴾ وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّن نَّزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْ‌ضَ مِن بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّـهُ)

                          فهذا اعتقاد الكفار في الله، وهو صحيح ولكن هذا لايعني ان عقيدتهم كلها صحيحة ولكن قد تكون جزئيات صحيحة.


                          فموضوعك كله فاشل.

                          هههههههههههههه نعم احسنت فانت زدت الطين بله فانتم كما قال الرازي عقيدتكم كفرعون واستدلالكم بالبهائم والحشرات بوجود الرب في السماء فقط
                          وكما قال تقرر من كتابه حاشيه شرح كتاب المواقف للجرجاني
                          كيف كتب الحاشيه السيالكوتي والجلبي
                          حيث اودوا فيمعرض ردهم على موضوع الجاريه الخرساء في الجزءالثامن -ص29
                          فمن اين يعلم من تلك الاشاره انها ليست ووثنيه وانها تريد الله تعالى خالق السماء وليست على معتقد كفار العرب من كونه في السماء على ماذكره القاضي وغيره من تفسير قوله--أأمنتم من في السماء--
                          من جواز كون الايه على زعم العرب فانهم يزعمون ان الله تعالى في السماء تعالى عن ذلك علوا كبيرا على انه يلزم مما ذكر عدم مطابقه جواب الخرساء للسؤال بأين الله والقصد الى خلاف ما يترقب السامع من الجاريه الاميه بعيد جدا

                          والوثيقه

                          فنعم انت تزيد الطين بله ياولد فانتم على اعتقاد فرعون والكفره الفجره من اصحابه وكفار العرب ايضا
                          وتستدلون بالبهائم والحشرات على صدق مداعاكم

                          هنيا لكم

                          تعليق


                          • #14
                            وغيره من تفسير قوله--أأمنتم من في السماء--
                            لم اذكر هذه الأية فلماذا تجيب على شيء لم اذكره؟؟؟
                            ام تريد الهروب؟؟؟

                            ولكن هذا قول الله تعالى وليس قول العرب.

                            فانت لاتستطيع الرد على ما ذكر فتحاول الدخول في مسائل اخرى.


                            تعليق


                            • #15
                              استاذنا العزيز الطالب
                              لاتعب نفسك مع هؤلاء ﻷنهم كالانعام بل اضل

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X