إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الحيدري: علماء قالوا ظواهر القرآن ليست بحجة وآخرون قالوا أساساً القرآن محرف

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    مع التسليم ان اعتقاد تحريف الوحي التأويلي كما تسميه ليس طعنا بالقران مع انه وحي نازل من الله
    الامام يرد على اية ويقول ليس هكذا تنزيلها ولا يرد على معنى
    ياخد اية ويكذبها بقراءة اية مغايرة لها فليس الاية الى المرافق ولكن من المرافق
    هو لم يرد على الآية بل على المعنى الذي فهمه قارئها فذكر التأويل

    ما سالتك عن تفسير الحديث سبعة عشر الف اية والمكتب يقول : جماعة من حروف نازلة من الله فهي قرآن بهذا المعنى وهي أيضا تحوي دروسا.
    نعتبرها كما تقولون
    وحي كلام الله تفسيري محرف والعياذ بالله تعالى
    هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه
    هل تعرف معنى كلام الله تفسيري ؟
    أحاديث قدسيّة ّ!
    انت تفهم اكثر من المركز طبعا
    بل حتى الكلام واضح لا مجال لتأويله
    فلو كان التحريف في التفسير كما تدعي لما اختلف علمائكم فالتحريف وقع في ايات القران كما يقول الجزائري
    : نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها
    لكن انت خطأ المركز وتبقى انت على صواب

    وسألتك عن قول المازندراني : كان الزائد على ذلك مما في الحديث سقط بالتحريف وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر..
    تم اسقاط بعض القرآن فأين البقية من هذا التفسير او الوحي التأويلي كما تريد ان تقول الرجل ؟
    أجل أنا أفهم أكثر من المركز لاذا أنت متضايق ؟ مع العلم كلّنا نقول بسلامة القرآن على عكس عائشة
    طالبتك بالصفحة التي قال هذا فيها لأننا لا نثق بنقلكم و معروف فيكم البتر والتدليس

    المازندراني لم يقل بالتحريف و إنما تكلّم عن الوحي التأويلي
    وأنا لماذا يهمني أين هذا الوحي التأويلي ؟ قل لعائشة أين آية الرضاعة التي ذهبت بعد الرسول و السورة التي تكلّم عنها أبو موسى
    رمتنا بدائها وانسلت

    لا
    الكافر الملعون هو نعمة الله الجزائري والمازندراني وبقية الشلة من علمائك حتى اصبح الطعن في القران يسيرا عليكم
    اين قالت لعنها الله بعدد كل آية آمنت بتحريفها ان الايات نسخت بعد وفاة النبي ؟
    نحن لا نقول بالتحريف فأنت الآن لم تكفّر أحداً ولا يقع سبابك و لعنك على أحد كما قال البخاري

    : ”كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن“! (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).
    ”لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً، و لقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله و تشاغلنا بموته، دخل داجن فأكله“! (مسند أحمد ج6 ص 269).
    وماذا عن أبو موسى كافر باشتباه أيضاً ؟

    اسألك انا ما حكم هذا الرجل ؟
    الذي يقول بالتحريف و عدم جواز التعبد بالقرآن الذي بين يدينا كافر دون شك
    أما الذي يقول بالتحريف عن اشتباه و أنه يجوز التعبد فيه فحكمه حكم عائشة و أبوموسى الأشعري و باقي صحابتكم
    التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 17-04-2014, 03:50 AM.

    تعليق


    • #17
      انت مجرد مكابر من العوام يعارض كلام الكبار من العلماء
      اتيك باي عالم تخطئه بكل سهولة وكانك الوحيد الذ يعلم



      هل تعرف معنى كلام الله تفسيري ؟
      أحاديث قدسيّة ّ!
      اها يعني السنة في هوامش القران وليس كلام لله ؟


      أجل أنا أفهم أكثر من المركز لاذا أنت متضايق ؟ مع العلم كلّنا نقول بسلامة القرآن على عكس عائشة
      هللويا لك
      فقط نصيحة من يخطئ عالم من جيبه من العوام يضحك المخالف والموالي على نفسه هذا عندنا وعندكم



      طالبتك بالصفحة التي قال هذا فيها لأننا لا نثق بنقلكم و معروف فيكم البتر والتدليس
      اعطيتك الكلام كاملا بالصفحة والرقم
      شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج ١١ - الصفحة ٨٨
      أقول: كان الزائد على ذلك مما في الحديث سقط بالتحريف وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها تم كتاب فضل القرآن بمنه وجوده ويتلوه كتاب العشرة من كتاب الكافي تصنيف محمد بن يعقوب رحمه الله تعالى.

      المازندراني لم يقل بالتحريف و إنما تكلّم عن الوحي التأويلي
      وأنا لماذا يهمني أين هذا الوحي التأويلي ؟
      هو قال بعض القران اسقط
      يعني البعض الباقي في قرانك لان التحريف في القران وليس في مكان ثاني
      لماذا لا تاتي ببعض الوحي التاويلي الذي لم يحرف كما يقول المازندراني ؟



      الذي يقول بالتحريف و عدم جواز التعبد بالقرآن الذي بين يدينا كافر دون شك
      سألتك عن التحريف وليس التعبد لانه علمائك قالوا ان القران ناقص والذي فيه وحي يجوز التعبد به حتى ياتي المهدي
      قال الجزائري : فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه
      الأنوار النعمانية 2/363
      فما حكم من يقول ان القران نقصت منه ايات ؟


      أما الذي يقول بالتحريف عن اشتباه و أنه يجوز التعبد فيه فحكمه حكم عائشة و أبوموسى الأشعري و باقي صحابتكم
      ما هو حكمه ؟
      هل هذا هو حكمه عندكم ؟ :

      كلا لا يحكم بكفر القائل بالتحريف بأي نحوٍ من أنحاء التحريف وإلا لكفرنا أنفسنا وأعلام من الإمامية ــ لإعتقادنا بحصول تحريف في بعض حروفه ــ فضلاً عن عامة الفقهاء القائلين ببعض أقسام التحريف ومنهم علماء عاصرونا، كما لا يحكم بفسقه أيضاً لإعتماده على الحجة والدليل مع تأكيد الأخبار على ذلك.

      تعليق


      • #18
        انت مجرد مكابر من العوام يعارض كلام الكبار من العلماء
        اتيك باي عالم تخطئه بكل سهولة وكانك الوحيد الذ يعلم
        لماذا أنت متضايق ؟ لأنني قل هم أخطئوا في فهم كلامهم ؟

        شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 11 - الصفحة 88
        أقول: كان الزائد على ذلك مما في الحديث سقط بالتحريف وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها تم كتاب فضل القرآن بمنه وجوده ويتلوه كتاب العشرة من كتاب الكافي تصنيف محمد بن يعقوب رحمه الله تعالى.
        لا يلزم بهذا القول بالتحريف فالقرآن هنا هو الأحاديث القدسية التي يفسر بها القرآن و أنها لو جمعت لأصبحت 16 ألف آية

        هو قال بعض القران اسقط
        يعني البعض الباقي في قرانك لان التحريف في القران وليس في مكان ثاني
        لماذا لا تاتي ببعض الوحي التاويلي الذي لم يحرف كما يقول المازندراني ؟
        إنت واعي شنو تقول ؟

        سألتك عن التحريف وليس التعبد لانه علمائك قالوا ان القران ناقص والذي فيه وحي يجوز التعبد به حتى ياتي المهدي
        قال الجزائري : فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه
        الأنوار النعمانية 2/363
        فما حكم من يقول ان القران نقصت منه ايات ؟
        أنا عندما راجعت تلك الصفحة عرفت أن كلامه كان عن القراءات و ليس القرآن يا مدلّس
        حكمه حكم عائشة لعنها الله بعدد كل آية آمنت بتحريفها


        كلا لا يحكم بكفر القائل بالتحريف بأي نحوٍ من أنحاء التحريف وإلا لكفرنا أنفسنا وأعلام من الإمامية ــ لإعتقادنا بحصول تحريف في بعض حروفه ــ فضلاً عن عامة الفقهاء القائلين ببعض أقسام التحريف ومنهم علماء عاصرونا، كما لا يحكم بفسقه أيضاً لإعتماده على الحجة والدليل مع تأكيد الأخبار على ذلك.
        حاججتني باسم شخص لا نعرف له شهادة اجتهاد !
        هل تريد أن نحاججك بعدنان إبراهيم و حسن بن فرحان المالكي الآن ؟
        ولماذا تتجاهل الكلام عن صحابتك يا ناصبي ؟

        : ”كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن“! (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).
        ”لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً، و لقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله و تشاغلنا بموته، دخل داجن فأكله“! (مسند أحمد ج6 ص 269).
        وماذا عن أبو موسى كافر باشتباه أيضاً ؟

        تعليق


        • #19
          والله يااخي

          محب الغدير انته تضيع وقتك


          الى متى تستخدمون هذا الاسلوب البائس دقيقه من محاضره كامله ماشاء الله

          انتم لاتفهمون ماذا يقول وماهو منهجه من كلمه فقط عرفتم ماذا يريد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


          اجلب الفيديو كامل ونتكلم في الموضوع



          ائتنا بالفيديو كامل واتركو هذا الاسلوب الاخرق


          هيا اجلب المحاضره كامله وسوف ترى مايسرك

          تعليق


          • #20
            لماذا أنت متضايق ؟ لأنني قل هم أخطئوا في فهم كلامهم ؟
            لانك عامي يعني في الاصل انت جاهل والعالم في الاصل يكون عالما
            فتخطأة العامي للعالم من جيبه لا عبرة به



            لا يلزم بهذا القول بالتحريف فالقرآن هنا هو الأحاديث القدسية التي يفسر بها القرآن و أنها لو جمعت لأصبحت 16 ألف آية
            اين قال المازندراني انها احاديث قدسية يا عقلاء ؟
            يقول سقط بعضه اريد انا البقية التي لم تسقط من قرآنك هههه
            فهمت ؟
            يعني الرجل يتكلم عن القران وليس احاديث
            هذه من وين جبتها ؟


            أنا عندما راجعت تلك الصفحة عرفت أن كلامه كان عن القراءات و ليس القرآن يا مدلّس
            حكمه حكم عائشة لعنها الله بعدد كل آية آمنت بتحريفها
            لا يا ملعون الوالدين بعدد كل آية أسقطت على قولة الجزائري .. الكلام عن الاحاديث المتواترة بالتحريف كلاما ومادة واعرابا التي تسقط تواتر القراءات لان قرانك موافق لهذه القراءات فيلزم ردها حتى تعتقد بالتحريف
            هل رأيت كيف خالف علمائكم بعضهم البعض ؟ وكيف عذرهم الجزائري بالتقية ؟
            وهل رأيت كيف رد على سؤال منطقي موجه الى كل من يعتقد بالتحريف / كيف نقرأ من قرآن محرف ونتعبد به ؟
            الجواب على لسان شيخك المقدس :
            فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه



            حاججتني باسم شخص لا نعرف له شهادة اجتهاد !
            هل تريد أن نحاججك بعدنان إبراهيم و حسن بن فرحان المالكي الآن ؟
            نعم حاججني بهما
            ان قالا بالتحريف فلعنة الله عليهما وعلى كل من تطاول على الثقل الاكبر
            اريد رد على هذا الرجل فقط ماهو حكمه ؟
            مؤمن ان شاء الله متبع للثقل الاصغر وان طعن في الثقل الاكبر
            صحيح ؟



            ولماذا تتجاهل الكلام عن صحابتك يا ناصبي ؟
            انا قلت لك يا سبئي اريد كلام صحابي يقول اية نسخت بعد وفاة النبي حتى اقول بكفره

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة فقير المعرفه
              والله يااخي

              محب الغدير انته تضيع وقتك


              الى متى تستخدمون هذا الاسلوب البائس دقيقه من محاضره كامله ماشاء الله

              انتم لاتفهمون ماذا يقول وماهو منهجه من كلمه فقط عرفتم ماذا يريد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


              اجلب الفيديو كامل ونتكلم في الموضوع



              ائتنا بالفيديو كامل واتركو هذا الاسلوب الاخرق


              هيا اجلب المحاضره كامله وسوف ترى مايسرك

              ماذا فهمت انت من كلامه واين الخطأ ؟

              تعليق

              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
              حفظ-تلقائي
              x

              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

              صورة التسجيل تحديث الصورة

              اقرأ في منتديات يا حسين

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
              استجابة 1
              11 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
              بواسطة ibrahim aly awaly
               
              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
              ردود 2
              12 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
              بواسطة ibrahim aly awaly
               
              يعمل...
              X