إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 22-04-2014, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

معناها كثرة القيام على غير العادة وهي اعمال تطوعية تتتبع قدرة المتطوع على ادائها وليس فيها مخالفة لسنة النبي فالنبي كان يقوم الليل اذا اصل السنة موجود وهو قيام الليل والسهر بقي تحديد وقت السهر فالنبي لم يحدد وقتا ومدة للقيام واذا فبقي وقدرة المسلم على ذلك وهي مهما بلغت فأنها محدودة بوقت وليس ابدا كما تفهم فهذا فهم ضيق للنص سقيم ..... اذ لعله من مقتضيات الخطاب والبلاغة المبالغة في التعظيم والحث او التحدي . وليس على وجه الحقيقة والواقع من حيث ان الواقع معلوم القدرة وكذلك بالنسبة للمخاطب فهو معلوم عنده الغاية من ذلك وليس على وجه الدقة الدقيقة فهذه من صور المبالغة .
كل هذا الكلام بناء على صحة الرواية فنحن لم نصححها ولم نبحث في تصحيحها .
ولعلها ضعيفة عندها يصبح كلامك كله هواء في شبك .

اللفظ واضح جدا بل السهر وعدم النوم في الليل ... حلف أن لا ينام في الليل أبـــداً ...
ولو لم يكن فيه مخالفة لما قال له الرسول عليه الصلاة والسلام ( ألا انّي أنام بالليل) ثم قال ( فمن رغب عن سنّتي فليس منّي)

فلو كانت المسألة موافقة السنة لما حصل شيء من نزل الاية ولا وعيد الرسول عليه الصلاة والسلام في المخالف للسنة.

**علي ذو الشوكة** · 22-04-2014, 07:52 PM

اولا لم يقل له الرسول ذالك فهو قد كلم عثمان ابن مضعون وصحابته اذا رئس القوم عثمان والامام علي لو كان منهم لذهب النبي اليه او التقى به ولكنه ذهب الى بيت عثمان فلم يجده ثم التقاه في المسجد واخبره هو واصحابه . اذا من الؤكد ان الامام ليس من هؤلاء وان ورد نص في هذه الرواية التي ذكرتها ورد اسم الامام علي لأن باقي اروايات على اختلافها واختلاف مضاميناها لاتذكر ذلك وقد وردت عن طريق كتبكم . فاصرارك عليها دون غيرها لايصح لأثبات استدلالك لأنه يحتمل انه ليس منهم واذا صح الاحتمال بطل الاستدلال .
هذا بالاضافة كما قلت لك هو استخدام ومغالات بلاغية في الكلام يستخدم لتعظيم الامر .وهو لم يخالف السنة فقيام الليل من السنة غير محددة الوقت للمتطوع لكن بعد قول النبي وفرضه عليهم هنا جرت السنة فهل فعل الامام ذذلك بعد قول النبي (ص). كلا طبعا

**المهتدي بالله** · 22-04-2014, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اولا لم يقل له الرسول ذالك فهو قد كلم عثمان ابن مضعون وصحابته اذا رئس القوم عثمان والامام علي لو كان منهم لذهب النبي اليه او التقى به ولكنه ذهب الى بيت عثمان فلم يجده ثم التقاه في المسجد واخبره هو واصحابه . اذا من الؤكد ان الامام ليس من هؤلاء وان ورد نص في هذه الرواية التي ذكرتها ورد اسم الامام علي لأن باقي اروايات على اختلافها واختلاف مضاميناها لاتذكر ذلك وقد وردت عن طريق كتبكم . فاصرارك عليها دون غيرها لايصح لأثبات استدلالك لأنه يحتمل انه ليس منهم واذا صح الاحتمال بطل الاستدلال .

الكلام موجه الى الثلاثة ... بدليل ان الاية نزلت على الثلاثة وايضا قول الرسول عليه الصلاة والسلام ( ألا انّي أنام بالليل) وهذا يقصد بها علي بن ابي طالب وقال ايضا بعد ان ذكر افعال الثلاثة ( فمن رغب عن سنّتي فليس منّي)
هذا كلام المعصوم عندكم وليس كلامي.

قال الطبطبائي : و أنه كان فيهم عـلـي (عليه السلام) و عثمان بن مظعون، و أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني.

الرواية واضحة بما لايدع مجال لتحريف المعنى.

هذا بالاضافة كما قلت لك هو استخدام ومغالات بلاغية في الكلام يستخدم لتعظيم الامر .وهو لم يخالف السنة فقيام الليل من السنة غير محددة الوقت للمتطوع لكن بعد قول النبي وفرضه عليهم هنا جرت السنة فهل فعل الامام ذذلك بعد قول النبي (ص). كلا طبعا

التعظيم لانه عظيم .. بناءا على طريقتك في الاستدلال ... فكما قال الطبطبائي (فإن ذلك كله تحريم و منع و منازعة لله سبحانه في سلطانه و اعتداء عليه ينافي الإيمان بالله و آياته)

فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يقل اني سأنام بالليل ..ولكن قال اني انام الليل ... اي ان هذه سنته المعلومة وهذا يدل على ان علي (رضي الله عنه) مخالف للسنة وليست مسألة جديدة.

هذه بضاعتك .. ردت اليك.

**علي ذو الشوكة** · 22-04-2014, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الكلام موجه الى الثلاثة ... بدليل ان الاية نزلت على الثلاثة وايضا قول الرسول عليه الصلاة والسلام ( ألا انّي أنام بالليل) وهذا يقصد بها علي بن ابي طالب وقال ايضا بعد ان ذكر افعال الثلاثة ( فمن رغب عن سنّتي فليس منّي)
هذا كلام المعصوم عندكم وليس كلامي.

قال الطبطبائي : و أنه كان فيهم عـلـي (عليه السلام) و عثمان بن مظعون، و أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني.

الرواية واضحة بما لايدع مجال لتحريف المعنى.

التعظيم لانه عظيم .. بناءا على طريقتك في الاستدلال ... فكما قال الطبطبائي (فإن ذلك كله تحريم و منع و منازعة لله سبحانه في سلطانه و اعتداء عليه ينافي الإيمان بالله و آياته)

فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يقل اني سأنام بالليل ..ولكن قال اني انام الليل ... اي ان هذه سنته المعلومة وهذا يدل على ان علي (رضي الله عنه) مخالف للسنة وليست مسألة جديدة.

هذه بضاعتك .. ردت اليك.

حبيبي كلامك مردود عليك لأنه ليست كل الروات تذكر اسم الامام بل كلها تذكر اسم عثمان واصحابه وان النبي وجه كلامه لعثمان واصحابه
اما انت فأنت انت تصر على هذه الرواية بعينها لأنها تذكر اسم الامام
وعليه فتضييعك لباقي الروايات والتي بمجموعها توثق حادثة الاية كما قال الطبائطابئي وليست ورود اسم الامام فيها فأنه لم يذكر في كلها بل في واحدة من عدة مع اختلافها واختلاف مضامينها .
هذه الرواية تذكر اسم الامام ولو على اسمه ايضا لا اشكال .
ثم هذه الرواية تذكر انه قال لا انام الليل ولو على قوله (لاانام الليل )ايضا لهان الامر ولم يكن من اشكال
وثم هذه الرواية تذكر بعد قوله لاانام الليل تذكر كلمة (ابدا )
وهنا يتبين ان كل شكل من الرواية لم يكن هناك اشكال الا في كلمة (ابدا )
هذه الكلمة لايمكن ان يقولها الامام المعروف بالبلاغة لأنها غير واقعية هذا قولنا اذا لم نراعي الخطاب والسياق البلاغي في الكلام ان ورد عن الامام حقا .
فمابالك لو راعينا الخطاب البلاغي .
وكلامنا هذا ونحن بعد لم نصحح الرواية

**المهتدي بالله** · 22-04-2014, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

حبيبي كلامك مردود عليك لأنه ليست كل الروات تذكر اسم الامام بل كلها تذكر اسم عثمان واصحابه وان النبي وجه كلامه لعثمان واصحابه

الرواية التي ذكر فيها (علي رضي الله عنه) كافية لاثبات ذلك، لانها واضحة جدا حيث ان الكلام موجه فيها الى الثلاثة وبما يناقضها من السنة.

وعليه فتضييعك لباقي الروايات والتي بمجموعها توثق حادثة الاية كما قال الطبائطابئي وليست ورود اسم الامام فيها فأنه لم يذكر في كلها بل في واحدة من عدة مع اختلافها واختلاف مضامينها .

الم تقرأ قول الطبطبائي؟
قال الطبطبائي : و أنه كان فيهم عـلـي (عليه السلام) و عثمان بن مظعون، و أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني.

وهنا يتبين ان كل شكل من الرواية لم يكن هناك اشكال الا في كلمة (ابدا )
هذه الكلمة لايمكن ان يقولها الامام المعروف بالبلاغة لأنها غير واقعية هذا قولنا اذا لم نراعي الخطاب والسياق البلاغي في الكلام ان ورد عن الامام حقا .
فمابالك لو راعينا الخطاب البلاغي .
وكلامنا هذا ونحن بعد لم نصحح الرواية

بل كلمة (ابدا) هي الواقع التي تناسب سياق الرواية
لان النبي عليه الصلاة والسلام ذكر نقيضها عندما قال ( ألا انّي أنام بالليل) مثلما ذكر نقيض الصيام ابدا (وأفطر بالنهار)

فلو كان علي موافق للسنة، فليس هناك اي معنى لدخوله في الاية النازلة وقول النبي عليه الصلاة والسلام وذكر فعله.

**علي ذو الشوكة** · 22-04-2014, 10:54 PM

الرواية التي ذكر فيها (علي رضي الله عنه) كافية لاثبات ذلك، لانها واضحة جدا حيث ان الكلام موجه فيها الى الثلاثة وبما يناقضها من السنة.
إقتب

لا تكذب فالكلام لم يوجه لهم بل نادى النبي الصلاة جامعة كما في الرواية ووجه لأقوام فقال (ما بال اقوام ) اذا هم كثيرون جدا ولم تذكر الرواية ان النبي وجه كلامه الى الامام كما تتصور كذبا .

الم تقرأ قول الطبطبائي؟
قال الطبطبائي : و أنه كان فيهم عـلـي (عليه السلام) و عثمان بن مظعون، و أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني.

الطبطبائي يخطء ويصيب وهنا مخطء كان عليه التريث في الحكم بعد وورودها في كتب اعداء الامام

بل كلمة (ابدا) هي الواقع التي تناسب سياق الرواية
لان النبي عليه الصلاة والسلام ذكر نقيضها عندما قال ( ألا انّي أنام بالليل) مثلما ذكر نقيض الصيام ابدا (وأفطر بالنهار)

فلو كان علي موافق للسنة، فليس هناك اي معنى لدخوله في الاية النازلة وقول النبي عليه الصلاة والسلام وذكر فعله.

- قلت هي للمبالغة في الامر
-كما ان الثلاثة قلوا كلهم ابدا هذا غير معقول ان يتوافقوا كلهم على نفس الكلمة في تعبيراتهم
- ثم انهم كانوا اقواما كثر فهل يعقل انهم كلهم قالوا كلمة ابدا هذا غير معقول الا في الفكر الوهابي القافل الحاقد .

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 04:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

لا تكذب فالكلام لم يوجه لهم بل نادى النبي الصلاة جامعة كما في الرواية ووجه لأقوام فقال (ما بال اقوام ) اذا هم كثيرون جدا ولم تذكر الرواية ان النبي وجه كلامه الى الامام كما تتصور كذبا .
.

المعصوم يقول وليس انا .. اي كثيرون؟
المذكورين 3 وليس 300 شخص ... قال جعفر الصادق .. نزلت هذه الاية في امير المؤمنين ... وذكر فعله (حلف ان لاينام الليل ابدا) وذكر قول النبي (الا اني انام الليل) ثم ذكر الوعيد (فمن رغب عن سنتي فليس مني) ..

يعني علي في الرواية ربما شخص آخر؟؟؟

الطبطبائي يخطء ويصيب وهنا مخطء كان عليه التريث في الحكم بعد وورودها في كتب اعداء الامام

الرواية في كتبكم ايضا.

- قلت هي للمبالغة في الامر
-كما ان الثلاثة قلوا كلهم ابدا هذا غير معقول ان يتوافقوا كلهم على نفس الكلمة في تعبيراتهم
- ثم انهم كانوا اقواما كثر فهل يعقل انهم كلهم قالوا كلمة ابدا هذا غير معقول الا في الفكر الوهابي القافل الحاقد .

1- لانه امر عظيم جدا (بناءا على منهجك في الاستدلال) ... قال الطبطبائي في معنى الاية (فإن ذلك كله تحريم و منع و منازعة لله سبحانه في سلطانه و اعتداء عليه ينافي الإيمان بالله و آياته)
2- لان الصيام سنة ولكن الاستمرار عليه يوميا بدعة ... القيام سنة ولكن السهر وعدم النوم بدعة .. فلو كان فعلهم سنة لما قال النبي عليه الصلاة والسلام ما قال من الاصل .. لانه جعله مناقض للسنة.
3- المعصوم سمى ثلاثة اشخاص فقط ولم يذكر غيرهم.

**علي ذو الشوكة** · 23-04-2014, 05:16 AM

- النبي لم يوجه كلامه الى الامام بل كان لعثمان ابن مضعون واصحابه .
-الطبأطبائي اخطأ في الحكم على الرواية كان عليه التحفظ بعد علمه بوردها نفسها في كتب القوم واعداء امير المؤمنين.
- قلت هي للمبالغة في الامر
-كما ان الثلاثة قالوا كلهم ابدا هذا غير معقول ان يتوافقوا كلهم على نفس الكلمة في تعبيراتهم اذا فاكلمة (ابدا ) مضافة الى الرواية . ولعلها من استرسال الراوي .
- ثم انهم كانوا اقواما كثر فهل يعقل انهم كلهم قالوا كلمة ابدا هذا غير معقول الا في الفكر الوهابي القافل الحاقد .

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

-الطبأطبائي اخطأ في الحكم على الرواية كان عليه التحفظ بعد علمه بوردها نفسها في كتب القوم واعداء امير المؤمنين.
- قلت هي للمبالغة في الامر
-كما ان الثلاثة قالوا كلهم ابدا هذا غير معقول ان يتوافقوا كلهم على نفس الكلمة في تعبيراتهم اذا فاكلمة (ابدا ) مضافة الى الرواية . ولعلها من استرسال الراوي .
- ثم انهم كانوا اقواما كثر فهل يعقل انهم كلهم قالوا كلمة ابدا هذا غير معقول الا في الفكر الوهابي القافل الحاقد .

1- جعفر الصادق هو الذي ذكر اسم علي وصرح بان الاية نزلت فيه وايضا ذكر فعله وليس الطبطبائي من جيبه.
2- لان الامر عظيم (حسب منهجك في الاستدلال) كما جاء فيه الوعيد (فمن رغب عن سنتي فليس مني) وكما قال الطبطبائي في الاية (ينافي الايمان)
3- بل هو اللفظ المعقول لثبوت المخالفة في ان الفعل بدعة ومخالف للسنة.
- ذكر المعصوم ثلاثة اشخاص مع افعالهم وفيهم علي بن ابي طالب (رضي الله عنه) وهذا كافي لاثبات المسألة في خصوص علي وهو موضع البحث هنا.

**علي ذو الشوكة** · 23-04-2014, 05:59 AM

هات سند الرواية لنبحث فيه
لا اجد ذلك الكتاب اين ؟
واياك والكذب

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

هات سند الرواية لنبحث فيه
لا اجد ذلك الكتاب اين ؟
واياك والكذب

يكفني قول المجلسي انها صحيحة وقول الطبطبائي في الروايات ان فيها معتبر.

واما الكذب فستجده عند من يجد التناقضات في دينه ثم يقول تقية.

**علي ذو الشوكة** · 23-04-2014, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

يكفني قول المجلسي انها صحيحة وقول الطبطبائي في الروايات ان فيها معتبر.

واما الكذب فستجده عند من يجد التناقضات في دينه ثم يقول تقية.

اين هذا يا كاذب لم اجد الكتاب ولم اجد انه المجلسي صحح سندها اين السند اصلا

**علي ذو الشوكة** · 24-04-2014, 12:11 AM

يا مفتري اين الكتاب هو غير موجود اين هذا التصحيح هو غير موجود اين السند هو غير موجود .

صم بكم عمي فهم لايعقلون ولو عقلوا لما استجابوا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مسلسل الموافقات حلقة6 عمر يتولى اليهود والنصارى ( لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين