بمن اظهر عدم الحجية
اما بالفسق وهو بأنه فاسق فلا يحتج بقوله
او بأن نتبين من قول هذا الفاسق فتكون الحجة بالتبين وليس بأنه فاسق لأن الاية افترضت مسبقا فسقه فلماذا بعد الفسق يتبين الا اذا كانت الحجة بالتبين عن قوله وصدق قوله وليس لأنه فاسق .

لا تتقول على الله فلم يرد في الاية اي شيء عن رد قوله لأنه فاسق
بل يتبين عن قوله وان كان فاسق .
اذا حجية الاسناد هنا ملغاة فسواء كان الراوي فاسقا او عادلا يجب التبين عن قوله حتى يعرف صدقه من كذبه اذا الحجية في الخبر للمتن وليس للأسناد وهذا ما عليه شيعة اهل البيت عليهم السلام .

منهج العلماء في الاخذ والرد للروايات مختلف فاختلف الحكم عندهم على الرواية . فهناك من لايعترف ان هناك احاديث موضوعه على لسان اهل البيت ، فبدل ان يحكم على وضعها او دسها بما يتبين له حكم عليها بالتقية لقصور في فهمه .


اقصد ان تشرح كلامك في الاقتباس فهو يتناقض مع الاية والاحاديث التي تحرم الغيبة والتنابز بالالقاب وذكر عيوب المسلم وفضحه وغيرها الكثير من الاحاديث . فذكر مساوئ المسلم بحجة البحث والاسناد هذا انتهاك لحرمة المسلم . والقاعدة تقول ان الله لايطاع من حيث يعصى . فكيف تعصون الله بحجة طاعته وامره .
كلامك هذا في الاقتباس اشرحه وقابله مع الاحاديث كيف ستوفق وتوقف التناقض :

لا اخينا نحن لانرد الاسناد ولكننا لانعتمد عليه مثلكم في قبول الرواية وردها فلدينا ضوابطنا التي لاتفهموها ولا تدركوها وهذا هو فرق اساسي بين مذهبينا
فأفهم هذا

ما اشد غباءك بطرح هذا السؤال وخلط المغلوط المتعمد يا من غباء يا من خبث
ال
طبعا يعرض حديث سيد الخلق صلى الله عليه وعلى اله وسلم على القرآن فان خالفة فالنتيجة ان الحديث مكذوب عليه صلوات الله عليه واله وليس انه ما صدر عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله يضرب بالحائط كما تريد ان توهم القارئ
وطبعا الصحابة يقفون على اقوال النبي كونه يا غبي كان امامهم فلم تكن هناك حاجة للاسناد والائمة سلام الله عليهم هم من النبي وطبعا نفس القياس ان صدر حديث باسمهم يخالف القرآن فهو مكذوب عليهم وليس كون لا يؤخد منهم
طبعا كحكاية زواج النبي عندكم بعائشة وهي بنت ست سنين والقرآن يقول انك لعلى خلق عظيم فكيف تتوقع صاحب افضل خلق يفعل فعلة تأبها نفس الكثير من الاراذل بمجتمعاتنا, لكن الواقعة ادخلوها لانه الكثيرين من الامة عندنا مهوسين بزواج الاطفال ويريدون الصاق التهمة بالنبي حتى يبررووا لانفسهم , والاحاديث الجنسية التي تصلح لافلام الاباحية وسميتموها صحيحة والصقتموها بسيد الخلق وهي تعكس حقيقة النفوس النتنة التي ابتليت بها هذه الامة

نعم هو هذا المراد
نبحث ونتبين ونسأل.. هل نسأل فاسق آخر ؟ لا.. فنحن نسمي هذا اسنادا
مما يعني فشل منهج رد الروايات بالتقية فسبحان الله من يعلم هل قال الامام تقية ام لا ونقلت لك كلام البحراني : فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل لامتزاج أخباره بأخبار التقية
فتأتون تردون الروايات من جيبكم ؟
لهذا لا منهج معصوم لكم غير القرآن الذي جمعه ونقله الصحابة .. أما غير هذا ان طبقت منهجا في تتبع الصادق من الكاذب ستجد نفسك في موجة هائلة من التناقضات بين الاصحاب أنفسهم وهذا ورب الكعبة يعني أنكم أبعد عن أهل البيت من الخوارج .. فهاهو المتواتر نقل في تحريف القرآن
الخلاصة لا تجد مذهبا يضرب برواياته الصحيحة والحسنة والمعتبرة والمتواترة عرض الحائط غير مذهب الاثنا عشرية
يعني الخوئي ينتهك حرمات المسلمين ؟؟ عندما يقول فلان ثقة ولكنه خبيث وغيره ثقة ولكنه كافر... ؟؟؟

- لكن الاية ارادت النبأ وهو المراد بالتبين والحجة والله رب العباد كلف ان يتبينوا نبأ الفاسق وليس الفاسق . اذا فمعرفة الفاسق ليس حجة ولكن معرفة نبأء الفاسق حجة فبعد تبين النبأ حتى وان كان المحدث فاسقا سيكون حجة لأنه تبين حجة قوله . . انت تحاول الفرار من شيء ثبت وقد لزمتك الحجة بالاية ومعناها تبين نبأ الفاسق ومعرفة قوله وحديثة . حتى يكون حجة ام لا . والان نعيد السؤال بأي حجة اصبح معرفة حال المحدث (كاذب ام صادق فاسق ام عادل ) هو الحجة في صدق نباءه وليس تبيين نبأءه ما هو الصدق والكذب فيه كما هو مقتضى الاية .
- لايهم اقتناعك بالتقية وقولي فهذا الامر غير مطروح في الموضوع .قد يكون في موضوع متخصص به افضل .
- ليس كلامنا عن الخوئي اجب عن حالكم وحال علمائكم في هذا وهذا من صميم منهجكم في رد الرواية وقبولها وهو ليس من صميم مذهبنا وان اخذنا به فالرواية لاتقوم به وحده كما هو عندكم ..
انتم جعلتم لكم حجة في رد حديث رسول الله فما يمنع ان تردوا حديثا صحيحا او تأخذوا بحديث كذبا على رسول الله كيف علمتم العصمة في هكذا منهج في القبول والرد لحديث رسو ل الله .

لا تتملص من قولك اثبت قولك هذا بالحجة ام هو من جيبك
اين الحجة في الاسناد كطريق لمعرفة الحق والباطل في حديث رسول الله (ص) .

هذا الموضوع قد كتبته منذ مدة فراجعه

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162558

لعل وعسى ان تستفيد منه

هروب هربوا فرار من ابن الكرار

الفرار الفرار الفرار دخلها ابن حيدرة الكرار

هاهاها كم يعجبني الرافضي عندما تحاوره .. بدون تنبيه وفي اي لحظة يعلن هروبك
اذن الحمد لله .. فالتبيان هو اسناد.. ان حججت علي بسند فيه فاسق أرده حتى تأتي بالبينة .. والبينة تكون من الصادقين فان تبين الخبر قلنا به والا فيبقى في ذمة المردود
وتدعي اني اهرب ؟ ههههه
هههه لماذا لا ترد على الخوئي وهو يغتاب المسلمين كما سميت انت ذلك ؟
قد نرد حديثا صحيحا ولكن لا نأخد بالمكذوب لأن الصادق ان تحريت مقالته لن تجد فيها الكذب

- لا تتعيقل اوكي
- كيف يكون تبين نبأ الفاسق هو الاسناد وقد افترضه ربك في كتابه بأنه فاسق فأي حاجة بعد لتبين فسقه
الحاجة ان تتبين نبأه وقوله وحديثه وروايته لا ان تعرف صفاته وحاله كاذبا ام صادق
الاية واضحة ولا تحتاج لعقل يشحرها اكثر من اللازم (ان جاءكم فاسق بنأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجاهلة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) ما هي الجهالة على القوم الواقعة من الفاسق طبعا قوله ونبأه ان كان كذبا .
- لم تقدم لحد الان حجة لصدق طريقتكم في الاسناد وعصمتها في معرفة صدق الحديث وكذبه. (نص من كتاب الله او حديث من رسول الله (ص) تقول ان هذه الطريقة هي الحجة في اتباعكم او ترككم لحديث رسول رب العالمين .
- قدمنا ادلتنا في نقض الاسناد ولم تستطيعوا ردها .
-نحن لانتكلم عن المكذوب فلا تخلط الاوراق لايمكن لمسلم ان يأخذ بالحديث المكذوب قلت لك لاتتعيقل
هات حجتكم في معرفة المكذوب والمصدوق .......... فأنتم على اساس هذه الاحاديث ستحاسبون يوم القيامة فأذا لم تكن لديكم حجة عاصمة في معرفة الصدق والكذب في الحديث ستدخلون النار مع الداخلين .
- اهل الجرح وتعديل عندكم مختلفون فبأي حكم تأخذون وعلى اي اساس اخذتم هذا تركتم ذاك .
-ادخالك للتقية محاولة لتحريف الموضوع عن اصله وقد قلت لك افتح موضوعا خاصا عنها ستجدني هناك ان شاء الله .
- الخوئي عالم فقه وليس عالم بالجرح والتعديل ولنا حجتنا في ذلك وعلى ذلك وكلامنا عن حجتكم وموضوعنا عنكم . فلا تغير الموضوع

لنرى هل ستطبق قاعدتك هذه أم لا
ماذا لو سألنا فاسقا آخر و أقره على قوله هل نأخذ بقوله أم نتركه


و قبل أن تجيب حدد لنا ما معنى الفاسق في الآية هل هو السارق أم الزاني أم الكاذب

وممكن أن تضيف صفة أخرى إن أردت المهم أن تصبّ في معنى الكلمة في سياق الآية

الكتب » صحيح البخاري » كتاب المغازي » باب غزوة ذات السلاسل وهي غزوة لخم وجذام

بنيتم دينكم على استحسان ما صدر من البخاري و مسلم !!


باب غزوة ذات السلاسل وهي غزوة لخم وجذام قاله إسماعيل بن أبي خالد وقال ابن إسحاق عن يزيد عن عروة هي بلاد بلي وعذرة وبني القين

4100 حدثنا إسحاق أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد الحذاء عن أبي عثمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث عمرو بن العاص على جيش ذات السلاسل قال فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة قلت من الرجال قال أبوها قلت ثم من قال عمر فعد رجالا فسكت مخافة أن يجعلني في آخرهم



ماذا لو أن البخاري و مسلم خائنين و قد وضعوا السند و السند صحيح ؟


حدثنا إسحاق أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد الحذاء عن أبي عثمان أن


لو أنا كنت عايش على أيام البخاري : و ووضعت هذا السند و قلت ما قلت من أكاذيب على لسان رسول الله صل الله عليه و على أله فهل يؤخذ ببكلامي لأن السند صحيح ؟؟؟


يا بكرية والله أنكم مهزلة !! عبدتم الرجال من دون أن تشعروا و رميتوونا بدآءكم !!

ان سألت فاسق آخر ؟ طبعا لا نأخد بقوله
لكن انت اجبني ماذا كنت لتفعل ؟
ومعنى الفسق معروف يندرج فيه كل ماهو مذموم

ماذا لو أن الكليني و المجلسي خائنين و قد وضعوا السند و السند صحيح ؟

لهذا ليس بالضرورة أن نأخذ بالحديث الصحيح السند مباشرة لأن : سنده صحيح ! بل هناك علم أسمه علم الرواية و الدراية ! ناهيك عن عرض الحديث على كتاب الله و و و و و و و و


الأشكال لدينا محلول أما لديكم الله يستر