إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 04-05-2014, 02:43 PM

منقول :

رواه ابن عساكر في " تاريخ دمشق " (41/480) قال : قرأت على أبي القاسم بن عبدان ، عن أبي محمد بن علي بن أحمد بن المبارك ، أنا رشأ بن نظيف ، أنا محمد بن إبراهيم الطرسوسي ، أنا محمد بن محمد ، نا عبد الرحمن بن سويد بن سعيد ، نا سلمة بن شبيب قال : سمعت أبا عبد الرحمن المقرئ...فذكره .
وهذا إسناد ضعيف جدا:
العلة الأولى : عبد الرحمن بن سويد بن سعيد : لم نقف له على ترجمة ، بل لم نجد من يحمل هذا الاسم في كتب العلماء ولا في كتب الشيعة .
العلة الثانية : محمد بن محمد ، هو ابن داود بن عيسى الكرجي ، نزيل طرسوس : لم نقف على من يذكره بجرح أو تعديل .
العلة الثالثة : محمد بن إبراهيم الطرسوسي ، هو محمد بن إبراهيم بن محمد بن يزيد أبو الفتح الجحدري الطرسوسي الغازي البزاز المعروف بابن البصري ، ترجمته في " تاريخ بغداد " (2/315)، لم ينقل توثيقه سوى عن الأزهري ، وذلك غير كاف في قبول تفرده بمثل هذا الخبر الخطير الشأن ، وانظر ترجمته في " تاريخ دمشق " (51/233)، وفي " تاريخ الإسلام " للذهبي (9/155)

رابعا :
ثم إن في متن الأثر المذكور غرابة أو نكارة من وجوه كثيرة :
منها : أن أحدا من المؤرخين الكبار أو الرواة أو العلماء لم يذكر نحو هذا الكلام ، ولا شك أن مثل هذه الفعلة الشنيعة ، لو كانت حقا قد وقعت ، لتوفرت الهمم على نقلها.
ومنها : أن العلماء والرواة والناس الذين يحملون اسم " علي " وعاشوا في الحقبة الأموية لا يحصون كثرة ، فكيف عاش هؤلاء ولم يلاحقوا ، ويكفي الباحث أن يدخل اسم ( علي ) في كتاب كـ " سير أعلام النبلاء "، وينظر عدد النتائج في تلك الحقبة ، فسيجد من ذلك عددا كثيرا.
ومنها : أن علي بن رباح هذا ولد في أول خلافة عثمان قبل دولة بني أمية ، فكيف يقال إن أباه غيَّر اسمه عند مولده خوفا من سطوة بني أمية .

**الطالب313** · 04-05-2014, 05:10 PM

ماشاء الله هذا الي يمشي على اربع ينقل من هنا

http://dar-essalam.forumaroc.net/t12-topic
او من هنا

http://www.liberalls.org/vb/showthre...t=57095&page=5

مسكين سنرد عليك اصبر

عبد الرحمن بن سويد الكاهلي

روى عن علي قال أخبرنا الفضل بن دكين قال حدثنا حمزة الزيات عن حبيب بن أبي ثابت عن عبد الرحمن بن سويد الكاهلي قال قنت علي في هذا المسجد وأنا أسمع وهو يقول اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك بالكفار ملحق اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك‏.‏

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...54&d56763&c&p1

وسنرد ياناسخ يالاصق

**كرار أحمد** · 04-05-2014, 07:07 PM

حتى لو فرضنا ان اموياً فعل هذا فماذا نفعل يعني؟
نحن نعرف أن اغلب حكومات بني امية لم تكن عادلة ....... هذا متفق عليه

**موالي علي 1985** · 04-05-2014, 09:20 PM

حتى لو فرضنا ان اموياً فعل هذا فماذا نفعل يعني؟
نحن نعرف أن اغلب حكومات بني امية لم تكن عادلة ....... هذا متفق عليه

ومن اين تأتون بالائمة الاثني عشر ان اسقطت حكام بني أمية الشجرة الملعونة في القران

**المهتدي بالله** · 05-05-2014, 03:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

ومن اين تأتون بالائمة الاثني عشر ان اسقطت حكام بني أمية الشجرة الملعونة في القران

ليست هناك رواية تذكر ان الاثني عشر امير انهم معصومين أو حتى صالحين.
ولم يثبت شيء عن انها شجرة معلونة والا لما زوجهم الرسول عليه الصلاة والسلام أو تزوج منهم.

**موالي علي 1985** · 05-05-2014, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ليست هناك رواية تذكر ان الاثني عشر امير انهم معصومين أو حتى صالحين.
ولم يثبت شيء عن انها شجرة معلونة والا لما زوجهم الرسول عليه الصلاة والسلام أو تزوج منهم.

حشر انفه النابغة والمحرف للمواضيع
يا عصمة وانت في دينك ان عمر يصحح لله ورسوله

سؤالي لكرار احمد الاشعري يقول ان بني امية ليس كلهم من اهل العدل وهذا يعني ان الدين ليس قائم بهم كما تروون ان الاثني عشر الدين قائم بهم وله عزة وقد وصفهم هذا الاشعري انهم ليس من اهل العدل فهل يكون الدين فيهم عزيز ومنيع وهم ليس من اهل عدل الله

لا تتدخل بالعصمة والا الامامة لانك تفضل اراذل خلق الله على صفوة خلق الله

**الطالب313** · 05-05-2014, 10:17 PM

هذا يمشي على اربع اجلكم الله اتركوه فهو في الانفاس الاخيره

**كرار أحمد** · 05-05-2014, 11:09 PM

يا سيدي لا علاقة للخلفاء الاثنا عشر وكون بعضهم من بني أمية بوجود ظلم في بعض حكومات بني أمية , وقيام الدين وعزته ومنعته من أهل الكفر لا علاقة له بالعدل الداخلي في نظام الدولة فكم من دولة عزيزة منيعة قوية لكنها تفتقد لبعض أشكال العدل في نظامها السياسي.

**المهتدي بالله** · 06-05-2014, 04:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

فهل يكون الدين فيهم عزيز ومنيع وهم ليس من اهل عدل الله

بل فيهم خير وشر مختلط وليس شر مطلق .. فالجهاد كان مستمر حتى وصل بني امية الى حدود فرنسا غربا والصين شرقا وكانت شوكة الكفار ضعيفة وشوكة المسلمين قوية.

ولا ادري هل تريد ان تقول ان الدين لم يكن عزيز في ذلك العصر؟
يعني ان الاثني عشر - بناءا على الحديث الصحيح - لم يكن احدا منها موجود في تلك الفترة

لان الرواية لاتنطبق على ذلك العصر.

**موالي علي 1985** · 06-05-2014, 08:38 AM

غباء وهروب من الحقائق اذ ان الاثني عشر الذي يكون الدين فيهم عزيز وقائم لا بقتلهم المؤمنين وفتحههم الامصر التي لم يفتحها سيد الخلق ووولم يأمر بها ولا بالذين قاتلو ائمة الدين ولا برميهم الكعبة بالمنجليق وقتل مئات من الصحابة وفض بكارت بنات الصحابة وباقي الناس ولا بمن حرق استار الكعبة ولا بالذي مزق القران الكريم ولا بالذي قتل سبط رسول الله صلى الله عليه وال وسلم ولا بالذي استباح الدماء وقتل شيعة امير المؤمنين وقتل حجر بن عدي وقتل محمد بن ابي بكر وقتل مالك وكل اشياع واتباع أمير المؤمنين وشق عصا المسلمين وقتل من النفوس لا يعلمها الاالله وكانو زناة شاربي الخمر ومشهورين بالفجور
فلعنة الله على اتباعهم واشياعهم ومحبيهم وكل من دافع نهم
ولنعة الله على الشجرة الملعونه في القران والقردة التي نزت على منبر سيد الخلق
وكل هذا ويقولون الدين والعزة كانت في حكومتهم اقسم بالله انكم لا تحترمون عقولكم وان الشيطان اصمكم واعمى ابصاركم وما لكم في الاخرة من نصيب الا ان تحشرو مع من تحبون

**المهتدي بالله** · 06-05-2014, 10:33 AM

هل الدين لم يكن عزيزا لذلك حديث الاثني عشر لاينطبق على تلك الفترة الزمنية؟

لم تجب على هذا السؤال.

هناك الكثير من المغالطات نعلق على احداها ..

وفتحههم الامصر التي لم يفتحها سيد الخلق ووولم يأمر بها

جعفر الصادق - في الكافي - فسر الاية (ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله ) في فتح فارس الذي حصل في خلافة الفاروق (رضوان الله عليه).

لا اريد الخوض في هذا حتى لانشتت الموضوع، لانه بهذه الطريقة حتى فلسطين ارض معتصبة لان المسلمين فتوحوها بدون وجه حق.

**الكرار حيدر 99** · 06-05-2014, 10:51 AM

هل الدين لم يكن عزيزا لذلك حديث الاثني عشر لاينطبق على تلك الفترة الزمنية؟

لدى الوهابية الدين لم يكن عزيزا حتى اسلم عمر لهذا قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لديهم ( اللَّهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب ) ولم تظهر الدعوة بالعلن الا عندما أسلم سيده عمر

**المهتدي بالله** · 06-05-2014, 11:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

لدى الوهابية الدين لم يكن عزيزا حتى اسلم عمر لهذا قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لديهم ( اللَّهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب ) ولم تظهر الدعوة بالعلن الا عندما أسلم سيده عمر

هل تريد تشتيت الموضوع؟

**الكرار حيدر 99** · 06-05-2014, 11:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هل تريد تشتيت الموضوع؟

هو نفس الموضوع انت لديك الدين ليس بعزيز في فترة بداية الاسلام مع وجود الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مع المسلمين حتى أسلم سيدك عمر والله يقول ( ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون ) بالرغم من عدم وجود فتوحات في تلك الفترة لا فارس ولا الروم ولا غيرها فالعزة لا علاقة لها بالفتوحات والانتصارات فهل نقول مثلا ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والصحابة لم تكن لهم العزة عندما خسروا الحرب في أحد مع المشركين والعزة للمشركين فيها ؟؟؟