إعـــــــلان

**العقيق اليمنى** · 11-06-2014, 10:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

أخي العزيز
أكتفي بمورد واحد
دقق في ما يقوله السيد الخوئي:

أرجو أن لا ترجع وتقول لي ان الكلام عن الروايات المستفيضة
لأن المستفيض = خبر الواحد

خبر الواحد = المستفيض ؟

اولا ما علاقة هذا فى ما طلبته منك
(حكم السيد الخوئى فى رواية الاحاد ضعيفة السند)
هل فى ما نقلته انت شى يفيد ان هذه الروايه هى رواية احاد ضعيفة السند ؟اشر له لو سمحت

ثانياوان كان هذا لا يهمنا
من قال بهذا الحكم (المستفيض = رواية الاحاد)
وما علاقته بالمطلوب

**العقيق اليمنى** · 11-06-2014, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

أخي العزيز
أنا لم أقل لك ماهو حكم الطباطبائي في العرفان
فمسلكه واضح معروف
كلامنا في حكمه على دعوى هؤلاء المتصوفة هل صدقوا بدعواهم أم لا
الجواب لم يصدقوا
بدليل أنهم خالفوا ظواهر الدين وحكم العقل

لا لا

ما نقلته لك من كلام العلامه الطبطبائى لم يكن عن العرفان

الكلام كان عن التصوف وهو فى نفس سياق الكلام عن التصوف

أكرر
أنا لا أريد رأي الطباطبائي في العرفان
بل أريد رأيه في دعواهم الاعتماد على الطريقة للوصول للحقيقة
وأعيد كلامه عليك لعل الله يوفقك لفهم الكلام
فهم يقول:

تظاهروا
يا عزيزي
تظاهروا
وليس شيئا آخر

مع ان هذا الكلام ليس من نفس الكلام السابق وليس هو محل النقاش
لكن لا باس

نراجع نص كلامه لنرى ماهو مقصده من كلمة تظاهرو بالعرفان

(( وهـنـاك طائفة اخرى تاتي في الدرجة الثانية , وهم ((طاووس اليماني )) و ((مالك بن دينار)) و ((ابراهيم الادهم )) و ((شقيق البلخي )) الذين ظهروا في القرن الثاني الهجري ,وكانوا يعرفون بـالـزهـاد واولـيـا اللّه الصالحين , دون ان يتظاهروا بالعرفان والتصوف ,وعلى اية حال , فانهم لم ينكروا ارتباطهم ومدى تاثرهم بالطائفة الاولى .

وهـنـاك طـائفـة ثـالـثة ظهرت في اواخر القرن الثاني واوائل القرن الثالث للهجرة مثل ((بايزيد الـبـسـطـانـي )) و ((المعروف الكرخي )) و ((جنيد البغدادي )) وغيرهم , الذين سلكوا طريق العرفان , وتظاهروا بالعرفان والتصوف , ولهم اقوال تدل على مدى المكاشفة والمشاهدة لديهم , ))

كلمة التظاهر هنا ليست ذم

كلمة التظاهر هنا تعنى
التميز عن غيرهم
تعنى
سلوك طرق معينه (طريقه)

انظر الى بقية الكلام

(( وتظاهروا بالعرفان والتصوف , ولهم اقوال تدل على مدى المكاشفة والمشاهدة لديهم , وان كانت هذه الاقوال تتصف بظاهرها اللاذع , الا انها قداثارت عليهم الفقها والمتكلمين في دلك العصر, وسـبـبـت الـمـشاكل والفتن فادت الى ان يزج ببعضهم في السجون ويقدم بعضهم الاخر الى اعواد المشانق .
مـع هذا الوصف , ابدوا التعصب لطريقتهم امام المخالفين , فبهذا كانت الطريقة تتسع وتنتشر يوما بعد يوم ونجدها قد وصلت الى ذروتها في القدرة والانتشار, في القرنين السابع والثامن الهجريين , حيث كـانـت تتسم بالرفعة والعلو تارة , والسقوطوالانحطاط تارة اخرى ))

**أبو كوثر الكوفي** · 11-06-2014, 11:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

كلمة التظاهر هنا ليست ذم

كلمة التظاهر هنا تعنى
التميز عن غيرهم
تعنى
سلوك طرق معينه (طريقه)

[/SIZE]

أخي العزيز
الظاهر أن عندك مشكلة في الفهم
كلمة التظاهر معناها واضح يعرفه الجميع

اذا كنت تناقش في معنى كلمة (يتظاهر) فما حيلتي معك
التظاهر بالتصوف معناه ادعاء ذلك
وسلوك طريقة معاشية معينة بين الناس هو من لوازم التظاهر

**أبو كوثر الكوفي** · 11-06-2014, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

خبر الواحد = المستفيض ؟

اولا ما علاقة هذا فى ما طلبته منك
(حكم السيد الخوئى فى رواية الاحاد ضعيفة السند)
هل فى ما نقلته انت شى يفيد ان هذه الروايه هى رواية احاد ضعيفة السند ؟اشر له لو سمحت

أنظر الى ما لونه أحمر

و منها: ما رواه في ترجمة الفضيل بن الزبير الرسان، و إخوته (169- 171) بإسناده عن عبد الرحمن بن سيابة، قال: دفع إلي أبو عبد الله ع دنانير و أمرني أن أقسمها في عيالات من أصيب مع عمه زيد.
و تأتي الرواية في ترجمة عبد الله بن الزبير. و إن استفاضة الروايات أغنتنا عن النظر في‏ إسنادها و إن كانت جلها بل كلها ضعيفة أو قابلة للمناقشة

**أبو كوثر الكوفي** · 11-06-2014, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

ثانياوان كان هذا لا يهمنا
من قال بهذا الحكم (المستفيض = رواية الاحاد)
وما علاقته بالمطلوب

أخي العزيز
قلت لك هذه من بديهيات علوم الحديث
راجع اي كتاب من كتب علم الحديث والدراية

أما العلاقة
تأمل أخي بارك الله فيك
المستفيض = خبر الواحد
يقول السيد الخوئي
هناك روايات مستفيضة - أي خبر واحد- وهي ضعيفة السند
وهو قبلها ولم يردها لضعف سندها
أي أنه لم يعتمد على المنهج السندي الذي يأخذ بالصحيح ويترك الضعيف

**العقيق اليمنى** · 12-06-2014, 05:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

أخي العزيز
الظاهر أن عندك مشكلة في الفهم
كلمة التظاهر معناها واضح يعرفه الجميع

اذا كنت تناقش في معنى كلمة (يتظاهر) فما حيلتي معك
التظاهر بالتصوف معناه ادعاء ذلك
وسلوك طريقة معاشية معينة بين الناس هو من لوازم التظاهر

التظاهر معناه الادعاء !!!!!!!
ولا تريد النقاش

طيب نرجع الى استعمالات هذه الكلمه عند اهل العلم ثم نرجع لاستعمال السيد الطباطبائى لها

(( الركن الثالث في احكام اهل الذمة

الرابع: ان لا يتظاهروا بالمناكير.كشرب الخمر، والزنا، وأكل لحم الخنزير، ونكاح المحرمات(137).ولو تظاهروا بذلك نقض العهد، وقيل: لا ينقض، بل يفعل بهم ما يوجبه شرع الاسلام، من حد او تعزير. ))

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/shareealislam1/html/ara/books/sharaea/48.html

هل التظاهر هنا بمعنى الادعاء ؟

مثال اوضح من هذا

((وما كان بإمكانهم أنْ يتظاهروا بعقيدتهم إلاّ بهذه الطريقة))

http://www.al-milani.com/library/lib-pg.php?booid=16&mid=173&pgid=1989

نقارن التظاهر بالعقيده فى المثال السابق

مع التظاهر بالعقيد فى كلام الطباطبائى

(( دون ان يتظاهروا بالعرفان والتصوف ,وعلى اية حال , فانهم لم ينكروا ارتباطهم ومدى تاثرهم بالطائفة الاولى .

وهـنـاك طـائفـة ثـالـثة ظهرت في اواخر القرن الثاني واوائل القرن الثالث للهجرة مثل ((بايزيد الـبـسـطـانـي )) و ((المعروف الكرخي )) و ((جنيد البغدادي )) وغيرهم , الذين سلكوا طريق العرفان , وتظاهروا بالعرفان والتصوف))

هل اتضح الامر الان ؟

اساس لو حملنا معنى كلمة تظاهر هنا على انها ادعاء
فسوف تشمل هذه الكلمه التصوف
هل هؤلا لم يكونو صوفيه ؟

او فقط الادعاء هنا بما يخص العرفان ؟

**العقيق اليمنى** · 12-06-2014, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

أخي العزيز
قلت لك هذه من بديهيات علوم الحديث
راجع اي كتاب من كتب علم الحديث والدراية

أما العلاقة
تأمل أخي بارك الله فيك
المستفيض = خبر الواحد
يقول السيد الخوئي
هناك روايات مستفيضة - أي خبر واحد- وهي ضعيفة السند

طيب طيب سمعنا بنصيحتك وراجعنا
تعريف الاحاد من كتب الحديث ووجدنا هذا الشرح
المخلاف لما اتيت به

(( وخبر الواحد ينقسم من حيث رواته الى 1- مستفيض 2- ومشهور 3- وغريب، وعزيز، كما ينقسم من حيث متنه الى اقسام كثيرة ))

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...t_kafi/a6.html

**أبو كوثر الكوفي** · 12-06-2014, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

[SIZE=3]
هل اتضح الامر الان ؟
اساس لو حملنا معنى كلمة تظاهر هنا على انها ادعاء
فسوف تشمل هذه الكلمه التصوف
هل هؤلا لم يكونو صوفيه ؟
او فقط الادعاء هنا بما يخص العرفان ؟

أخي العزيز
لو رجعت لكلامي السابق وفهمته لما أتعبت نفسك وكتبت ماكتبت
أنا قلت:

وسلوك طريقة معاشية معينة بين الناس هو من لوازم التظاهر

عزيزي أرجو أن تنتبه جيدا وتركز معي بارك الله فيك
الطباطبائي (قدس سره) يقول:

وفي هذه البرهة ظهر التصوف بين المسلمين، وقد كان له أصل في عهد الخلفاء يظهر في لباس الزهد، ثم بان الامر بتظاهر المتصوفة في أوائل عهد بنى العباس بظهور رجال منهم كأبى يزيد والجنيد والشبلى ومعروف وغيرهم.
يرى القوم أن السبيل إلى حقيقة الكمال الانساني والحصول على حقائق المعارف هو الورود في الطريقة، وهى نحو ارتياض بالشريعة للحصول على الحقيقة، وينتسب المعظم منهم من الخاصة والعامة إلى على (عليه السلام).
وإذا كان القوم يدعون امورا من الكرامات، ويتكلمون بامور تناقض ظواهر الدين وحكم العقل مدعين أن لها معاني صحيحة لا ينالها فهم أهل الظاهر ثقل على الفقهاء وعامة المسلمين سماعها فأنكروا ذلك عليهم وقابلوهم بالتبرى والتكفير، فربما أخذوا بالحبس أو الجلد أو القتل أو الصلب أو الطرد أو النفى كل ذلك لخلاعتهم واسترسالهم في أقوال يسمونها أسرار الشريعة

لاحظ مالونته لك
فالقوم الذين ادعوا الكرامات وتكلموا بأمور تناقض ظواهر الدين وحكم العقل هم نفسهم المذكورون سابقا
وهذا واضح جدا
ومع ذلك أنقل لك كلام السيد الطباطبائي ليزداد الأمر وضوحا
فهو يقول:

وهـنـاك طـائفـة ثـالـثة ظهرت في اواخر القرن الثاني واوائل القرن الثالث للهجرة مثل ((بايزيد الـبـسـطـانـي )) و ((المعروف الكرخي )) و ((جنيد البغدادي )) وغيرهم , الذين سلكوا طريق العرفان , وتظاهروا بالعرفان والتصوف , ولهم اقوال تدل على مدى المكاشفة والمشاهدة لديهم , وان كانت هذه الاقوال تتصف بظاهرها اللاذع , الا انها قداثارت عليهم الفقهاء والمتكلمين في دلك العصر, وسـبـبـت الـمـشاكل والفتن فادت الى ان يزج ببعضهم في السجون ويقدم بعضهم الاخر الى اعواد المشانق .

قارن هذا الكلام بما قبله
فهو يقول أن البسطامي والكرخي وغيرهم فعلوا أمور
1- سلكوا طريق العرفان
2- وتظاهروا بالعرفان والتصوف
3- لهم أقوال أثارت الفقهاء والمتكلمين سببت المشاكل والفتن
4-أدت بهم الى السجون والاعدام
أقول:هذه نفس مواصفات من تكلم عنهم وقال:

وإذا كان القوم
يدعون امورا من الكرامات،
ويتكلمون بامور تناقض ظواهر الدين وحكم العقل مدعين أن لها معاني صحيحة لا ينالها فهم أهل الظاهر
ثقل على الفقهاء وعامة المسلمين سماعها فأنكروا ذلك عليهم وقابلوهم بالتبرى والتكفير،
فربما أخذوا بالحبس أو الجلد أو القتل أو الصلب أو الطرد أو النفى كل ذلك لخلاعتهم واسترسالهم في أقوال يسمونها أسرار الشريعة
ولو كان الامر على ما يدعون وكانت هي لب الحقيقة وكانت الظواهر الدينية كالقشر عليها وكان ينبغى إظهارها والجهر بها لكان مشرع الشرع أحق برعاية حالها وإعلان أمرها كما يعلنون، وإن لم تكن هي الحق فما ذا بعد الحق إلا الضلال.

**أبو كوثر الكوفي** · 12-06-2014, 01:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

طيب طيب سمعنا بنصيحتك وراجعنا
تعريف الاحاد من كتب الحديث ووجدنا هذا الشرح
المخلاف لما اتيت به
(( وخبر الواحد ينقسم من حيث رواته الى 1- مستفيض 2- ومشهور 3- وغريب، وعزيز، كما ينقسم من حيث متنه الى اقسام كثيرة ))
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...t_kafi/a6.html

اخي العزيز
كيف وجدت أن هذا الكلام يخالف ما أتيت به
ألم أنقل لك سابقا - في مشاركة 110- كلام الشهيد الثاني الذي يقول:

(و آحادٍ ؛ وهو ما لم ينتهِ إلى التواتر منه) أي من الخبر ، سواء كان الراوي واحدا ، أم أكثر .
(ثمّ هو) أي الخبر الواحد : (مُسْتَفيضٌ إن زادت رواته عن ثلاثة) في كلّ مرتبة (أو) زادت عن (اثنين) عند بعضهم . مأخوذ من فاض الماءُ يَفيض فيضا . (و يقال له : المشهور أيضا) حين تزيد رواته عن ثلاثة أو اثنين سُمّي بذلك لوضوحه

أخي العزيز ارحم نفسك قليلا
ولا تتعجل في الكتابة فلسنا في مغالبة أو منافسة
خذ وقتك وراجع جيدا
وأنا بخدمتك

**العقيق اليمنى** · 12-06-2014, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

اخي العزيز
كيف وجدت أن هذا الكلام يخالف ما أتيت به
ألم أنقل لك سابقا - في مشاركة 110- كلام الشهيد الثاني الذي يقول:

أخي العزيز ارحم نفسك قليلا
ولا تتعجل في الكتابة فلسنا في مغالبة أو منافسة
خذ وقتك وراجع جيدا
وأنا بخدمتك

انت تتصور انك تتكلم مع اطفال للاسف

تدعى امر هو اكبر من السموات

المستفيض = خبر الواحد

وبعد ان اضع لك ما يثبت ان هذا مجرد هراء
تقول انه هو نفس كلامك ؟

خبر الواحد له عدة حالات من ضمنها من احد حالاتها
المستفيض
الان الان

اما ان تاتى بحكم السيد الخوئى على خبر الاخاد ضعيف السند

او ان ما قلته كذب وفتراء ولف ودوران

**العقيق اليمنى** · 12-06-2014, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

اخي العزيز
كيف وجدت أن هذا الكلام يخالف ما أتيت به
ألم أنقل لك سابقا - في مشاركة 110- كلام الشهيد الثاني الذي يقول:

أخي العزيز ارحم نفسك قليلا
ولا تتعجل في الكتابة فلسنا في مغالبة أو منافسة
خذ وقتك وراجع جيدا
وأنا بخدمتك

انت اللى ارحمنا من هذا اللف والدوران

تاتى بنصوص من كتب مختلف
لكى تبنى عليها اوهام

اولا كلمة (تظاهرو)

اذا كنت تناقش في معنى كلمة (يتظاهر) فما حيلتي معك
التظاهر بالتصوف معناه ادعاء ذلك

هذا ادعاءك حول الكلمه

فهل كان صحيح ؟

او ان للكلمه لها استعمال يخالف هذا
لا تحاول ان تزيدنا من شرحك وتفسيراتك

الكلمه لها استعمال واحد !!
او لا

بعد الاجابه ننقاش مضمون كلام السيد الطبطبائى

**أبو كوثر الكوفي** · 12-06-2014, 05:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

انت اللى ارحمنا من هذا اللف والدوران
تاتى بنصوص من كتب مختلف
لكى تبنى عليها اوهام
اولا كلمة (تظاهرو)

أخي العزيز
أنا قلت لك بأن كلام الطباطبائي واضح
أنت لم تستطع فهمه للأسف
فأتيتك بكلام رديف للسيد الطباطبائي نفسه يوضح لك ويزيل اللبس عندك
هذا كل مافي الأمر
وأنت لو راجعت الكلام الثاني لعرفت التوهم الذي وقعت فيه
وليس في الأمر لف ولا دوران
ولا هم يحزنون
لا أرى داع لهذا التشنج في النقاش
أرجو أن تعود الى سابق عهدك من التوازن والهدوء

**أبو كوثر الكوفي** · 12-06-2014, 05:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

انت تتصور انك تتكلم مع اطفال للاسف
تدعى امر هو اكبر من السموات
وبعد ان اضع لك ما يثبت ان هذا مجرد هراء
تقول انه هو نفس كلامك ؟
خبر الواحد له عدة حالات من ضمنها من احد حالاتها
المستفيض
الان الان
اما ان تاتى بحكم السيد الخوئى على خبر الاخاد ضعيف السند
او ان ما قلته كذب وفتراء ولف ودوران

أخي العزيز
أين وضعت أمامي ما يثبت (أن هذا مجرد هراء)
عزيزي عليك أن تدقق في ماتقرأه جيدا
وأنا سأحاول تبسيط الأمر لك
ألم تقرأ بأن المستفيض من أقسام خبر الواحد
فالمستفيض يعني خبر واحد
جيد
والمنهج المتبع في التعامل - عند المتأخرين-مع خبر الواحد هو المنهج السندي
هنا جاء سيد كمال وادعى ما ادعى
هذه خلاصة المسألة
أخي الحبيب
اذا كنت مصرا على رأيك وتوهمك
أفضل أن نحتكم
وأنت اختر من تشاء
ولا تبق تراجع دون أن تفهم ما تقرأ
رجاء

**العقيق اليمنى** · 12-06-2014, 08:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو كوثر الكوفي

أخي العزيز
أنا قلت لك بأن كلام الطباطبائي واضح
أنت لم تستطع فهمه للأسف
فأتيتك بكلام رديف للسيد الطباطبائي نفسه يوضح لك ويزيل اللبس عندك
هذا كل مافي الأمر
وأنت لو راجعت الكلام الثاني لعرفت التوهم الذي وقعت فيه
وليس في الأمر لف ولا دوران
ولا هم يحزنون
لا أرى داع لهذا التشنج في النقاش
أرجو أن تعود الى سابق عهدك من التوازن والهدوء

لا باس حبيبى
ولكن بشرط واحد الالتزام بمنهج للحوار

انت الم تعترض على تفسير لكلمة (يتظاهر )
بهذا القول

اذا كنت تناقش في معنى كلمة (يتظاهر) فما حيلتي معك
التظاهر بالتصوف معناه ادعاء ذلك

انا اتيت لك بستعمال العلماء لهذه الكلمه

واتت فى سياق غير سياق الذم

الان عليك ان تقر بان هذه الكلمه لا تعنى بالضروره

( الادعاء )

ألم تقرأ بأن المستفيض من أقسام خبر الواحد
فالمستفيض يعني خبر واحد

طيب مو مشكله
خطوه خطوه

المشكله اين !!
نص كلمة الحيدرى كان عن روايه الاحاده ضعيفه السند
(الحكم على روايه )

هل هنا خلاف او اختلاف
لا اظن

نص كلام الخوئى عن ماذا ؟
عن روايه الاحاده التى وصلت حد الاستفاضه ؟
لا

نص كلام السيد الخوئى كان عن روايات (عدة روايات مستفيضه) لا روايه واحده مستفيضه

نقطه الخلاف واضحه !!!
اتمنى ذالك

ولكى نختصر الردود نضع تعريف الخبر المستفيض
(( الخبر المستفيض: وهو ما زادت رواته على ثلاثة أو اثنين في كل مرتبة من مراتب السند من أوله إلى منتهاه ))

هل كان السيد الخوئى يتكلم عن روايه زاد عدد رواتها عن
ثلاثه ؟
او كان يتكلم عن مجموع روايات زاد عد درواتها عن ثلاثه ؟

**أبو كوثر الكوفي** · 12-06-2014, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

لا باس حبيبى
ولكن بشرط واحد الالتزام بمنهج للحوار

انت الم تعترض على تفسير لكلمة (يتظاهر )
بهذا القول

انا اتيت لك بستعمال العلماء لهذه الكلمه

واتت فى سياق غير سياق الذم

الان عليك ان تقر بان هذه الكلمه لا تعنى بالضروره

( الادعاء )

عزيز
أنا قلت ماعندي ورددت عليك سابقا
أما أنك لا تريد أن تفهم فهذا شأنك
سأترك الحكم للقراء
وأنصحك بالعودة لكلامي السابق وقراءته بدقة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الى أين يا سيد كمال الحيدري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين