إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 19-06-2014, 11:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

دعوه مني للإخوة الكرام من السنة والشيعة حفظهم الله للحوار في هذا الموضوع حتى نستفيد جميعا وأكتفي بأن أكون مشاهد وقاريء للموضوع القيم هذا اسأل المولى جل في علاه أن ينفعنا بما فيه صالح الفريقين

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

عندما تريد أن تأصّل لشيئ يجب أن تأتي بالدليل النقلي و العقلي عليه
ماهو الدليل على حجية الإسناد

**سلفي وأفتخر** · 19-06-2014, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عندما تريد أن تأصّل لشيئ يجب أن تأتي بالدليل النقلي و العقلي عليه
ماهو الدليل على حجية الإسناد

عزيزي لا شك بأن صحة أي رواية تكون مروية عند السنة أو الشيعة لابد أن تكون الرواية مسنده إلى المعصوم صلوات ربي عليه بسلسلة من العدول الثقات دون شذوذ أو عله تقدح بالرواية بحسب منهج كل فريق منهم حتى يحصل الإطمئنان بصدورها عنه صلوات ربي عليه وهذا كل ما أردته وإكتفيت بذكر أصح كتاب عند كل فريق ألا وهو البخاري عند السنة والكافي عند الشيعة وكما قلت من قبل سأكتفي بأن أكون من أحد القراء وأنتظر التفاعل البناء للردود العلمية من كلا الطرفين السنة والشيعة حفظهم الله تعالى

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

**سفيان الجزائري** · 19-06-2014, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

عزيزي لا شك بأن صحة أي رواية تكون مروية عند السنة أو الشيعة لابد أن تكون الرواية مسنده إلى المعصوم صلوات ربي عليه بسلسلة من العدول الثقات دون شذوذ أو عله تقدح بالرواية بحسب منهج كل فريق منهم حتى يحصل الإطمئنان بصدورها عنه صلوات ربي عليه وهذا كل ما أردته وإكتفيت بذكر أصح كتاب عند كل فريق ألا وهو البخاري عند السنة والكافي عند الشيعة وكما قلت من قبل سأكتفي بأن أكون من أحد القراء وأنتظر التفاعل البناء للردود العلمية من كلا الطرفين السنة والشيعة حفظهم الله تعالى

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

حبيبي أنا لا أسلم لك بهذا و لذلك طالبتك بالدليل
و أعتقد لو أنك حقا صاحب حق لأحضرت لنا الدليل بسرعة و بدون تلكؤ
و لاحظ أنني أضع كل علم الإسناد عندك على المحك و عندي الأدلة النقلية و العقلية على بطلان علم الرجال عندكم أو على الأقل تذبذبكم في الأحكام على الرجال

**سلفي وأفتخر** · 19-06-2014, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

حبيبي أنا لا أسلم لك بهذا و لذلك طالبتك بالدليل
و أعتقد لو أنك حقا صاحب حق لأحضرت لنا الدليل بسرعة و بدون تلكؤ
و لاحظ أنني أضع كل علم الإسناد عندك على المحك و عندي الأدلة النقلية و العقلية على بطلان علم الرجال عندكم أو على الأقل تذبذبكم في الأحكام على الرجال

عفوا عزيزي هل أنت تتبع للمنهج الإخباري أم الأصولي ؟؟

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

**وهج الإيمان** · 19-06-2014, 02:41 PM

الأخ الفاضل سلفي وافتخر حياك الباري

قلت أخي أن كتاب الكافي أصح الكتب لدينا وقارنته بصحيح البخاري وهو كتاب غير قابل لديكم لإنتقاد أسانيده وقد كسر هذه القاعده
الألباني وغيره حين أخضعوه مع صحيح مسلم للنقد في السند والمتن ، لدينا كتاب الكافي كغيره من الكتب يخضع للنقد السندي وعرض
المتن كما هو معروف على القرآن إن وافقه أخذنا به وإلا لا ولم نسميه صحيح الكافي

**سفيان الجزائري** · 19-06-2014, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

عفوا عزيزي هل أنت تتبع للمنهج الإخباري أم الأصولي ؟؟

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

المنهج الأصولي
لكن عزيزي أنا أتكلم عن منهجك أنت فما هو دليلك على حجية الإسناد

**فقير المعرفه** · 19-06-2014, 04:01 PM

مالذي تقصده بالافضل

**الطالب313** · 19-06-2014, 04:27 PM

دراسات في الحديثوالمحدثين
تاليف هاشم معروف الحسني
يتلكم عن كتاب الكافي فيقول
ص136

الصحيح منها خمسة آلاف واثنان وسبعون حديثا
والحسن مائة وأربعة وأربعون حديثا
والموثق ألف ومائة وثمانية وعشرون حديثا
والقوي ثلاثمائة وحديثان ( 1 )
والضعيف تسعة آلاف واربعمائة وخمسة وثمانون حديثا ( 2 ) .

ومما تجدر الإشارة إليه ان اتصاف هذا المقدار ، من مرويات الكافي بالضعف لا يعني سقوطها بكاملها عن درجة الاعتبار ، وعدم جواز الاعتماد عليها في أمور الدين ، ذلك لان وصف الرواية بالضعف من حيث سندها وبلحاظ ذاتها
لا يمنع من قوتها من ناحية ثانية كوجودها في احد الأصول الأربعمائة ، أو في بعض الكتب المعتبرة ، أو موافقتها للكتاب والسنة ، أو لكونها معمولا بها عند العلماء ، وقد نص أكثر الفقهاء ان الرواية الضعيفة إذا اشتهر العمل بها والاعتماد عليها ، تصبح كغيرها من الروايات الصحيحة ، وربما تترجح عليها في مقام التعارض

http://www.ibnamin.com/num_hadith.htm
--------------------------------------------------------------------------------

صحيح البخاري بالمكرر ( 7397)......... من غير المكرر ( 2602)

صحيح مسلم بالمكرر ( 7275 ) ......... من غير المكرر قيل ( 4000 - و - 3033 ) وبه خلاف عند الأمام النووي

سنن ابو داود عدد احاديثه ...............( 4800 )

سنن ابن ماجه عدد احاديثه ............( 4331 )

سنن النسائي وعدد احاديثه ..........( 5761 )

سنن الترمذي وعدد احاديثه ..........( 3956 )

هذا حد علمي ولا اعلم كلام اكيد فيه واكثر ما ذكرته هنا من كتاب المصطلح لشيخ العلامة بن عثيمين في آخر الكتاب والأصل والله أعلم احاديث المخطوط لهذه الكتب

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=138197

**محب الغدير 2** · 20-06-2014, 04:04 PM

حتى على منهج التشدد بالأسانيد الذي يقوم بع بعض الإخوة المؤمنين صحيح الكافي " و ثلثاه ضعيف " أكثر من البخاري

لكننا نذهب إلى صحة كتاب الكافي و اعتباره كله إلا ما شذ من الروايات فيه ولا ننظر لأسانيده كثيراً

والسلام عليكم

**المهتدي بالله** · 20-06-2014, 04:49 PM

لايوجد وجه للمقارنة ابدا
لان صحيح البخاري ينقل روايات عن النبي عليه الصلاة والسلام بخلاف الكافي الذي نادرا من ينقلها ويكثر من نقل الائمة
فقول الائمة يدخل فيه التقية التي لاتجوز على النبي عليه الصلاة والسلام.

حقائق الإيمان - الشهيد الثاني - ص 189
فإن ثبت حكمه من الكتاب العزيز بطريق النص أو بطريق الاجتهاد فهو المراد . وإلا فليرجع إلى السنة النبوية أو الإمامية عليهما السلام ولا فرق بينهما إلا أن السنة النبوية يعمل بأقسامها الثلاثة : من القول ، والفعل ، والتقرير مطلقا ، لعدم جواز التقية على النبي صلى الله عليه وآله . وأما السنة الإمامية ، فيفرق بين حال التقية وغيرها ، لوجوبها عليهم عليهم السلام

الشافي في الامامة - الشريف المرتضى - ج 2 - ص 126
لأن تجويز التقية على الرسول صلى الله عليه وآله يشكل فيما يؤديه عن الله تعالى ، ونحن لا نجوز عليه التقية في ذلك

**وهج الإيمان** · 20-06-2014, 05:10 PM

والدليل على كلامك إستخدام النبي صلى الله عليه وآله وسلم للتقيه مع هذا الرجل :

- أنه استأذنَ على النبيِّ صلى الله عليه وسلم رجلٌ فقال: ائْذَنوا له، فبِئْسَ ابنُ العشيرةَ، أو بِئْسَ أخو العشيرةَ. فلما دخل أَلاَنَ له الكلامَ، فقلتُ له: يا رسولَ اللهِ، قلتَ ما قلتَ: ثم ألنتَ له في القولِ ! فقال: أيْ عائشةُ، إن شرَّ الناسِ منزلةً عند اللهِ من تركَه، أوْ وَدَعَه الناسُ، اتقاءَ فُحْشِه.
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6054
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهنا :

- سألتُ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم عنِ الجَدرِ أمنَ البيتِ هو ؟ قال : ( نعمْ ) . قلتُ : فما بالُهم لم يُدخِلوه في البيتِ ؟ قال : ( إن قومَكِ قَصُرَتْ بهمُ النفقَةُ ) . قلتُ : فما شأنُ بابِه مرتفعًا ؟ قال : ( فعَل ذاكَ قومُكِ ليُدخِلوا مَن شاؤوا ويمنَعوا مَن شاؤوا، لولا أن قومَكِ حديثُ عهدٍ بالجاهليةِ فأخافُ أن تُنكِرَ قلوبُهم، أن أُدخِلَ الجَدرَ في البيتِ، وأن أُلصِقَ بابَه في الأرضِ ) .
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7243
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

بل الأنبياء يكذبون كما في صحيح البخاري هنا :

- لم يَكْذِبْ إبراهيمُ إلا ثلاثَ كَذِبَاتٍ ، ثِنْتَيْنِ منهنَّ في ذاتِ اللهِ عزَّ وجلَّ . قولُهُ : { إِنِّي سَقِيمٌ } . وقولُهُ : { بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا } . وقال : بينا هو ذاتَ يومٍ وسارةُ ، إذ أتى على جبارٍ من الجبابرةِ ، فقيل لهُ : إنَّ هاهنا رجلًا معهُ امرأةٌ من أحسنِ الناسِ ، فأرسلَ إليهِ فسألَهُ عنها ، فقال : من هذهِ ؟ قال : أختي ، فأتى سارةَ فقال : يا سارةُ ليس على وجهِ الأرضِ مؤمنٌ غيري وغيركِ ، وإنَّ هذا سألني فأخبرتُهُ أنكِ أختي ، فلا تُكَذِّبِينِي ، فأرسلَ إليها ، فلمَّا دخلت عليهِ ذهب يَتناولها بيدِهِ فأُخِذَ ، فقال : ادعي اللهَ ولاأضرُّكِ ، فدعتِ اللهَ فأُطْلِقَ . ثم تَناولها الثانيةَ فأُخِذَ مثلها أو أشدَّ ، فقال : ادعي اللهَ لي ولا أضرُّكِ ، فدعتْ فأُطْلِقَ ، فدعا بعضَ حجبتِهِ ، فقال : إنكم لم تأتوني بإنسانٍ ، إنما أتيتموني بشيطانٍ ، فأخدمها هاجرَ ، فأتتْهُ وهو يُصلِّي ، فأومأَ بيدِهِ : مَهْيَا ، قالت : رَدَّ اللهُ كيدَ الكافرِ ، أو الفاجرِ ، في نحرِهِ ، وأخدمَ هاجرَ ) . قال أبو هريرةَ : تلكَ أُمُّكُمْ ، يا بني ماءِ السماءِ .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3358
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

**المهتدي بالله** · 20-06-2014, 06:04 PM

لأن تجويز التقية على الرسول صلى الله عليه وآله يشكل فيما يؤديه عن الله تعالى ، ونحن لا نجوز عليه التقية في ذلك

الكلام عن التقية التي هي في التبيلغ، التي تنسبونها للائمة فالسابق فليس لها علاقة بالقضية.

**الســــلاوي** · 20-06-2014, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد وجه للمقارنة ابدا
لان صحيح البخاري ينقل روايات عن النبي عليه الصلاة والسلام بخلاف الكافي الذي نادرا من ينقلها ويكثر من نقل الائمة
فقول الائمة يدخل فيه التقية التي لاتجوز على النبي عليه الصلاة والسلام.

حقائق الإيمان - الشهيد الثاني - ص 189
فإن ثبت حكمه من الكتاب العزيز بطريق النص أو بطريق الاجتهاد فهو المراد . وإلا فليرجع إلى السنة النبوية أو الإمامية عليهما السلام ولا فرق بينهما إلا أن السنة النبوية يعمل بأقسامها الثلاثة : من القول ، والفعل ، والتقرير مطلقا ، لعدم جواز التقية على النبي صلى الله عليه وآله . وأما السنة الإمامية ، فيفرق بين حال التقية وغيرها ، لوجوبها عليهم عليهم السلام

الشافي في الامامة - الشريف المرتضى - ج 2 - ص 126
لأن تجويز التقية على الرسول صلى الله عليه وآله يشكل فيما يؤديه عن الله تعالى ، ونحن لا نجوز عليه التقية في ذلك

احسنت
كلام النبي وحي ولا يخالف القرآن الكريم الحق بينما كلام الأئمة يخالف القرآن الكريم ويخالف الحق لأنهم يتكلمون بالتقية
فاذن لا وجه للمقارنة بين الاثنين

**وهج الإيمان** · 20-06-2014, 09:32 PM

نقلنا لكم روايات فيها تقيته صلى الله عليه وآله وسلم من البخاري والأئمه عليهم السلام ينقلون عنه وحديثهم حديثه

والأخ السلاوي تأدب في كلامك فلديكم ابراهيم عليه السلام يكذب في التبليغ ويخالف الحق بل ويحرمه الله من الشفاعه بسبب كذباته !!!